東京23区の新築分譲マンション掲示板「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-07 23:11:20

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲1丁目は固い支持層まで65m~70m以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の1つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2012-06-06 04:01:23

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  1. 302 匿名さん

    まあギリギリの状態になっても、生命が助かり、できれば財産も助かってこそ、復興に力を貸せるってもんだ。
    「相対的には」安全度は高いと思うけど、この辺は。

  2. 303 匿名さん

    >生命が助かり、できれば財産も助かってこそ

    助かる根拠は?
    根拠なく楽観視して助かると思うだけなら、
    安全度は高い、も根拠が無くなる。

  3. 304 匿名さん

    根拠は超高層住宅の建築基準。

  4. 305 匿名さん

    本スレにタワマンが短周期に共震するって書いてる人がいますね。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242984/res/70/

    どうなんでしょう?

  5. 308 匿名さん

    短周期ってのは周期1秒程度未満のこと。
    関東平野の地盤の長周期側の卓越周期は8秒ぐらい。地下3000mぐらいの構造の話だから地域であまり変わらない。
    これで固有振動周期が共振するのはスカイツリーとか、300m超級の超高層S造のオフィスビル(新宿に計画中の日本一のビルで高さ301m)が下手な免震入れちゃってる場合とかだな。

  6. 310 契約済みさん

    販売が終盤戦になっているためか、前ほどしつこい感じの書き込みはありません。
    きっと他の物件にターゲットを移しているのでしょう。
    この地震対策専用スレも5までいかないかもしれません。
    入居まで9ヶ月以上あるので、話し相手が減るのはさみしいですね。

  7. 313 契約済みさん

    すいません。264の書き込みのことでしょうか。
    私自身は新浦安の悪口を言うつもりなど毛頭ありません。
    ただ、他のひとによって新浦安が引き合いに出されるのは止められないし、スレの趣旨からいくと合致していると考えています。

    無意味におとしめることは止めるべきですが、有意義な比較をすることはアリだと思います。

  8. 315 匿名さん

    震源地から900㌔も離れていて震度5程度であっさり液状化した東雲のマンションが絶対安全だと言われても信用度ゼロ。



  9. 316 匿名

    >>315
    マンション名は?

  10. 318 匿名さん

    最初の震源地からは遠いけど、震源域からはそんなに離れてないし、強震の継続時間が半端ない長さだったからね。
    ワンパターンの決め付け文句はさらさら聞き飽きた。

    もちろん、東海3連動なら条件はほぼ一緒だがね。

  11. 319 匿名さん

    そもそも液状化とマンションって一切関係ないからね

  12. 320 匿名さん

    液状化はタワマンに無関係というのは、
    歯槽膿漏でも歯槽骨に直結させるインプラントは平気、ということか?
    地下杭でタワマンは生き残っても、周辺が壊滅したらどうしようもない。

    側方流動で神戸の地下杭は折れたがな。

  13. 321 匿名さん

    意味不明

  14. 322 匿名さん

    東雲は3.11で液状化し、土台が軟弱なのが明らかになった。
    それでも買うのは、ある意味すごい

  15. 323 匿名さん

    この物件の目の前がこれでは・・・
    http://farm8.static.flickr.com/7212/7308765412_8baa82f86c_o.jpg

  16. 324 匿名さん

    こんな亀裂とか段差は都内いくらでもあったよ。

  17. 325 匿名さん

    都内いくらでも、とハグラカスのではなく
    ここの問題、を話すスレ。

  18. 326 匿名さん

    ここはそれほど心配することないよ。

  19. 327 匿名さん

    深刻な液状化被害はない地域だからね。

  20. 328 匿名さん

    311の規模でさえ、深刻じゃないのはあったけどね。

  21. 329 匿名さん

    さらにきちんと対策もされているから問題ないよ。

  22. 330 契約済みさん

    323さん

    このひび割れの写真はよく見ますね。早々と補修がされましたが、このひび割れからは砂とか水とか出たんでしょうか。
    写真をみるかぎり、そういう一般的な液状化のイメージと違う感じがしますね。
    震災当日の状況とか知っている人がいたら教えてください。


    「マンションに液状化は関係ない」というのは頻出の書き込みで、非難も多いようです。
    正しくは「液状化してもマンション本体が傾いたりする影響はないので関係ない」ということになると思います。
    311で液状化した地域では戸建住宅で傾いたり沈下したりする物件がありましたが、マンションでは起きていません。

    一方で、液状化して上下水などが断たれればマンションは住めなくなるから、マンションに液状化は関係あるといえます。
    双方、指していること言いたいことが違うままなので噛み合わないですね。

  23. 332 匿名さん

    330
    「当日の状況」を知っていて、更にスレに書き込みしたくなるのは
    ここの関係者さんでしょう。

  24. 333 匿名さん

    契約済みさんだから関係者さんでいいのでは?
    彼はちょっといじってもむきになられないから気に入ってます。

  25. 334 匿名さん

    >330さん

    こちらをご参考にどうぞ。
    http://ppwpc.seesaa.net/article/198565376.html

  26. 335 匿名さん

    キャナルコートができた時に護岸の遊歩道を多少拡げて追加整備したのかな…きれいなラインでひびが入っていてわかりやすいですね。
    地震対策の護岸整備はこれから数年内に行われるとの事なので、将来的にはきれいになるんでしょう。

  27. 336 契約済みさん

    334さん

    ありがとうございます!
    埋め立て地それぞれ一様でないし、同じ埋め立て地でも施工時期などで差があるようですね。
    運河沿いの亀裂の要因はなんでしょうね。
    すぐに補修が済むくらいなら良いですが。
    予定されている補強が早く済むことを願います。

  28. 337 匿名さん

    マンションに液状化は関係ないし
    なんのためのスレなのか謎

  29. 338 匿名さん

    震度5で無残に液状化するようなところに住みたくない。恥ずかしくて友達呼べない。

  30. 339 匿名さん

    311のときはまだ契約済みさんではないよ。
    本人はうまくなりすましているつもりでもべらべら喋っているうちに必ずボロがでるもんだよ。

  31. 340 匿名さん

    338
    どんな所に住んでても、友達いなかったら呼べないんじゃない?

  32. 341 契約済みさん

    339さん

    その契約者というのは、ひょっとしなくても私のことだと思いますが、なりすましているというのはどういうことでしょうか。
    311のときは当然契約者ではありませんし、そもそもプラウド東雲のことを知りませんでしたよ。

  33. 342 匿名さん

    >330
    >このひび割れの写真はよく見ますね。早々と補修がされましたが

    今でもまだ補修されてないが・・・・・
    表面がこれだけ割れたということは、地下で何かが起きたに違いないわけで。

  34. 343 契約済みさん

    ひび割れが埋められてるので、私は補修済みととらえました。
    元通りではありませんが、あの写真知らなければ地震の影響とは気付かないですよ。

    地下で何かは起きてますね。地震ですからね。
    なんでしょう。液状化でしょうか。地割れでしょうか。

  35. 344 匿名さん

    2011年7月01日の毎日新聞では、マンション建築などの影響、液状化で拡大
    と書かれていました。

  36. 345 匿名さん

    まったくスレタイのきちんとした議論がないね。
    もうネタは出尽くしたのかな。
    もう閉鎖でいいんじゃない?

  37. 346 匿名さん

    と、液状化の話が続いているのに
    ブタギリする。

  38. 347 匿名さん

    震災による液状化で深刻なな被害はなかったからね。それにここは液状化しにくいエリアです。
    時間が経つに連れて明らかになってきましたね。

  39. 348 匿名さん

    3.11でイオンの前が泥だらけになった画像、どこにありますか?

  40. 349 匿名さん

    自作自演なされる前に出しといてやるよ。
    >255
    どうぞ。

  41. 350 匿名さん

    イオン横の晴海通り対面バス停付近かな?ぴちゃぴちゃになってるね。
    まあ、液状化による深刻な被害はないって感じ。
    埋め立て地だけど液状化しにくいエリアって事がわかっていいよね。

  42. 351 匿名さん

    都内はほとんど液状化しなかったんだから、
    液状化しやす地域と言うのがわかりますね。
    インフラが止まるかもしれませんね。

  43. 352 匿名さん

    都内はほとんど液状化しなかったんだから、
    ここは、液状化しやすい地域と言うのがわかりますね。
    インフラが止まるかもしれませんね。

  44. 353 匿名さん

    ということにしたいのだな。

  45. 355 匿名さん

    ジャスコ前の凄惨な画像・・・・・これは凄い。
    この島に住むのは明らかにNGということが判りました。

  46. 357 匿名さん

    凄惨? 妄想だな。
    S字アベニューは歩道部分は対策の甘い盛り土で、基礎地盤ではないな。

    運河沿いのところは、堤防は真っ直ぐなままだから側方流動とかではなく、液状化による地盤沈下ぽいな。
    日経前の道路近く、辰巳橋取り付け部分の盛り土の土木工事が適当だったので、その余波だな。

    因みにあそこは元々は三菱製鋼の敷地で、遊歩道になったのはキャナルコートの整備にあわせてだよ。

  47. 358 匿名

    まっ誰が何を言おうとも生涯耐震マンションで。す。

  48. 359 匿名さん

    地割れ、youtube動画、液状化の泥噴出、マンホールの修復痕、判断材料は色々ある。
    直下型の液状化が起きて周囲が立ち入り禁止になっても、ローンは残る。あとは自己判断。

    しかし、自己判断を鈍らせるような隠ぺいはマズいでしょう。

  49. 360 匿名さん

    ここは深刻な液状化被害はないからね。359さんが書いてるの見ても深刻とか凄惨とか酷いとか言う程のものではない事は確かですね。別に隠蔽する必要ないよ。

  50. 361 匿名さん

    直下型の液状化って何だろ?

  51. 362 匿名さん

    ここを買う人は液状化のリスクは十分覚悟のうえでしょうから、外野からことさらに言う必要はないですよ。

  52. 363 匿名さん

    360はうそ。震度5でも液状化しました。修復が必要であればそれを被害といいます。たとえ軽度であれ液状化した以上はそれをどう表現されても仕方ない。震度5で液状化した事実は重い。

  53. 364 匿名さん

    >361
    神戸であったろ。
    側方流動まで起きて、地下杭が折れた

  54. 365 匿名さん

    首都直下型地震で震度6強が来たら、たかが震度5強で液状化した東雲は壊滅するよ。

  55. 366 匿名さん

    完成して1年になる東雲の国税局タワーには、あいかわらず国税役人は転入してこない件

  56. 367 匿名さん

    震度6強が来たら東雲が壊滅するって証明してくださいな。どこか公的な資料にでも書いてあるのかな?

  57. 368 匿名さん

    東雲が壊滅すると断言するのは危険な表現だと思います。匿名掲示板だからと言ってなめない方がいいよ。

  58. 370 契約済みさん

    363さん

    なにやら、液状化が犯罪行為みたいな扱いですが、犯罪ではなくて地震被害なので当然ながら被害程度は重要です。
    何と表現してもよいわけではないと思います。
    365さんも同じくですね。311と同程度の被害でも「壊滅」と言えばそれまでですが、それでは週刊誌の見出しみたいではないですか。

  59. 372 匿名さん

    検討段階ではなく登録申込みまでした方がここを見て登録を取消す事はあるのかな?あるとしたらかなりセンシティブなスレですね。
    地震の被害状況、ネガティブな情報提供は検討する上で重要な意義あることだと思います。液状化の写真、遊歩道のひび割れの画像等は参考になると思います。耐震、免震、制震の話も重要かと思います。
    しかし、極端に不安を煽る言い回しはソース、データに基づいているのでなければ避けたほうがよいと思います。もし登録申込みをされている方がデベロッパーさんに「マンコミに震度6強で東雲が壊滅すると書かれてあって恐くなって登録を取消したい」という話をすれば、デベロッパーさんはどう思うでしょうね。利害が大きくからんでいるから行動を起こすかもしれませんよ。

  60. 375 匿名さん

    東雲に住んでる人はそんなこと書かれていい気分はしないでしょ。
    都の被害想定では東雲が壊滅するなんてまったくありませんよ。

  61. 376 匿名さん

    ネガは自分に胸をあてて考えて欲しいものだ。
    もし自分の住んでいる街が「壊滅するだろう」と書かれたらどう思う?
    可能性を議論するのは構わないが、人として相手が受ける印象も考慮すべき。

  62. 377 匿名さん

    ある日泥棒が他人の家に侵入している隙に自分の家が空き巣にやられた。
    腹を立てた泥棒は警察に空き巣犯を逮捕してくれと被害届を出したところ自分が捕まった。
    泥棒が泥棒被害を訴えたところで誰も同情しない。

  63. 378 匿名さん

    意味不明。

  64. 379 ママさん

    日本語でおk

  65. 380 匿名さん

    個人の感想を公の場で述べるのはTVショッピングでの売り方でよく見られるし、言論の自由ですが、
    以前、公安局に問い合わせたら、当物件の護岸にできた地割れが寒暖の差が原因というような
    書き込みがありましたね。あれは本当でしょうか。そういった嘘は詐欺です。

  66. 381 匿名さん

    消費者のことを考えて、デベは護岸にできたクラックの調査を専門機関に依頼して公表すべきだね。
    湾岸エリアが壊滅的な被害が出ることは、NHKのMEGAQAKE等々で散々報道されてるが、
    売主も真剣に購入者のことを考えて欲しい。

  67. 383 匿名さん

    直接港湾局に聞いてみたら?私は問い合わせましたよ。いつの間にか寒暖の差が原因とすり変わっているのかな?

  68. 384 匿名さん

    港湾局が公安局にすり変わっているし。ネガは笑わせてくれるね。

  69. 385 匿名

    by 匿名さん 2012-05-28 14:40:04

    716さん
    護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

    護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
    内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
    東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
    現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
    護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

    という事です。

  70. 386 匿名さん

    それは私が投稿したものですね。寒暖か乾湿かは聞き間違いかもしれませんが、一般的なコンクリートのひび割れの原因を補足なされていたと記憶しております。

  71. 388 匿名さん

    >385護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。

    ホントだといいね?>323のひび割れ写真見てると豊洲の側方流動を思い出してしまう。

    豊洲も「東京都」が液状化対策済みって言ってたのに震度5であっさり液状化。しかも震源地からの距離は900Km・・・・・

    1. ホントだといいね?豊洲も「東京都」が液状...
  72. 389 匿名さん

    地震以外でコンクリートが30mも地割れしたって、ここはそんな過酷な気象条件なんですかね?
    コンクリートってそんなに弱い? 港湾の何課か知らないけど本当なら驚きの回答です。

  73. 390 匿名さん

    ネガさん。そんなに無理しなくてもいいですよ。
    豊洲のそこも新市場に向けてきちんと整備されていくからね。
    でもネガさんの危険性を訴える叫びのおかげで湾岸がどんどん整備されていくから有り難い事だよ。

  74. 392 匿名さん

    湾岸スレで出回ってるいつもの画像使い回して貼ってるだけだね。
    写真は自分が撮ったもののみ掲載OKというルール知らない方多いですね。

  75. 393 匿名さん

    過酷な条件下、東雲で頑張ってください。

  76. 394 匿名さん

    過酷な条件とは思わないけど応援ありがとう。

  77. 397 匿名さん

    豆腐のような地盤の島。敷地だけ対策しても無理じゃん?

  78. 398 匿名さん

    3.11で東雲イオンでは、オートスロープが故障し、ドアの建てつけが悪くなったらしい。

  79. 399 匿名さん

    らしい(笑)

  80. 400 匿名さん

    検索すれば出てくる

  81. by 管理担当

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