地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

プラウド新浦安は、液状化対策をしていない平置き駐車場で液状化がみられたようですね。
浦安は埋め立ててから、まだ40年くらいしか経っていないんですよ。
神戸のポートアイランドも同じくで、築造から年数経っていない若い埋め立て地は液状化が派手になるようです。

新浦安は、対策万全とされてたのは住居部分のはずです。駐車場を含む空地は対策範囲外だったのです。
それを受けてプラウド東雲では空地に追加対策がされました。

また、東雲は埋め立ててから80年近く経過している上に、浦安の埋め立てとは素材が違うらしいので液状化が浦安ほど派手になりません。

埋め立て地はどこでも一緒だろうという指摘も稀にありますが、雑すぎて本スレには不向きと感じます。

>251
yolutubeの東雲液状化の動画を見たら、浦安の一歩手前。
対策してない場所が混在してる東雲島に住むべきではない。
首都直下・震度６強を、大金出してこの島で経験するなんて。

ところで動画の撮影地点はどこなんでしょうか？
動画見ながら散策してみたんですが見当たらなくて…

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

浦安の液状化、はプラウドマンションだったわけで
同じプラウドマンションの本スレ、向きでしょう。
不向きなんて言って、目を背けないで。

【ネガティブ意見分類表】
一型：対策は無効で、住めないほど被害を受ける。
二型：住居に影響はないが、ライフラインが損傷する。
三型：敷地内に問題はないが、周辺インフラに被害がでる。
四型：普通に住めるが、敷地外の液状化で資産価値が毀損する。
五型：埋め立て地は自然ではない。地球の怒りで水没する。

253さんは、三型ですかね。254さんがおっしゃるとおり東雲のどこなのか、本当に東雲なのかが分からないですね。
もうすこし引いた画像があれば場所がわかりそうですが。そして水が出て無いですね。浦安とはだいぶ違うようです。
私は、東雲を地震のときにより安全な場所だと考えていますが、253さんはそうではないようです。

少なくとも私が以前住んでいた品川区西部よりは安全だと思うのですが、253さんは「首都直下・震度６強」をどこで経験するべきだと考えていらっしゃいますか。

高台なら、震度６「弱」の想定だが。

都の想定を見ると地震の種類にもよりますが、震度6強は高台にも広範囲にひろがってますが…

海抜３０ｍ以上の高台

首都直下・東京湾北部地震　想定震度(最大７)
http://www.best-worst.net/detail_img.php?pid=YFHHM9WOQ&numb=1

ジャスコんとこは建物も低いし、地盤対策に金をかけてないからねえ。
何でも十把一絡げで論じちゃうのは哀しいよね。

毎回同じ画像ばかり…

256さん
不向きなのは「埋め立て地ならどこでも一緒という雑な意見」であって、プラウド新浦安とプラウド東雲を比較して論じるのは、まさにこのスレに最適です。

ただし、プラウドだから一緒というだけの意見なら雑すぎるので不要です。

比較しなくていいよ。
あまり新浦安の事を関係ない人たちに語って欲しくないと普通思いません？

260さんはひょっとして私が257で最後に書いた内容への回答でしょうか。
申し訳ありませんが地形ではなく具体的な地名書いていただけますか。
そのほうが検討に役立ち有意義だと思います。

海抜30mの高台というとまず新宿駅付近を思い付きましたが、私は首都直下地震のとき新宿駅付近にはいたくありません。
人が多すぎるし、東口は火災が心配です。

私ここの契約者だけど、新浦安にお住まいの方の心情を察すべきと思います。
比較して論じるのはやめましょうね。

比較するのではなく、
埋立地、プラウド、液状化の前例として論じるのは当然です。
検討スレですから。

ちなみに >ここの契約者だけど
と書かれても、契約者が検討スレで特権を持っているわけではありません。

同じ契約済みさんに言ってるのです。

>266
新宿東口にマンションある？外出してそこにいたらという話？それじゃ居住地は関係ない。
西新宿や池袋のタワマンならいい。

護岸に亀裂が入らない場所、3.11で全く液状化してない場所ならどこでもいい

お好きな場所へどうぞ。

橋を何本も渡らないと帰れない場所も避けるべきですね。
超巨大地震が来たら、一番頑丈なレインボーブリッジを一生懸命歩くか。

頑張るよ！歩いて帰って上層階まで階段駆け上がるかぁ！

液状化がマンションに影響することなんてありえないよ

あるなら具体的事例を出せよ　　路上に住むわけじゃあるまいし

東京湾北部地震想定(最大深度７想定)　都心部

意外にも銀座・築地は震度６弱だが、東雲に渡る橋がある場所は、すべて震度６強。
液状化しなかった築地の再開発を待つか。

周囲が液状化したら水道も電気、ガスも長期間止まります。
電気が止まればタワマンなんて住めませんよ。避難所暮らしになりますね。
マンション営業ってのはバカしかいないのかな？それともリスクは販売にマイナスだから知らないフリをするつもり？

それ程深刻な液状化する地域ではないから、そんな事心配いらないよ。

橋の耐震化も結構進めてるから、かなり古い橋じゃなきゃ大丈夫だよ。
それより、この辺りはそもそも自宅待機前提だから、避難所ってもの自体が割り当てられてない。
近隣の学校は主に都営団地住民向け。
だから高層難民化したら行き場がない。

それだけは十分覚悟して選択されたし。

自宅にいて高層難民は覚悟しなくてはいけないかもですね。

避難所は
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/tokyowangan/saigai/saigai.htm
管内の避難所は下表のとおりで、例えば東雲1丁目に居住している人は「東雲小学校」または「有明スポーツセンター」が避難所になります。なお、避難所に避難するか否かは、各家庭（個人）の判断に委ねられています。

ということらしい。

281の言ってることはなんの確証もないからね。
浦安みたいな目にあいたくなかったらどうしたらいいか、よく考えよう。
俺は隅田川から東側は最初から検討外だ。

あの…
浦安みたいな目にあってないんだけど…
281の感覚でいいかと。

272さん

それはないでしょう。液状化さえ避ければよいなんて考えはアンバランスすぎるし、デベロッパの思うつぼじゃないですか。
台地ですよ、液状化なくて安全ですよ、（ただし斜面は崩れて火事が起きるけど…）

今日の日経新聞に、311において仙台で観測された盛り土地盤での全壊事例が載ってました。
埋め立て地は海岸にしかないと思っている方もいそうですが、都市では内陸でもそこらじゅう埋め立てだらけですよ。
隠さず十分対策されている沿岸埋め立て地が安全だと思いませんか。

住宅全壊「盛り土」地盤は26倍　仙台で東北大調査 2012/6/23 日本経済新聞


　東日本大震災で震度６クラスの揺れが襲った仙台市の造成宅地で、斜面に土を盛って平らに整地した「盛り土」地盤に立つ住宅が全壊した割合は、斜面を切り崩してならした「切り土」の住宅の26倍超に及んだことが分かった。東北大の森友宏助教（地盤工学）らが調べた。

　盛り土部分は切り土より軟弱で、沈下しやすいと森助教は分析。地盤改良は可能だが、家を建てた後では難しい工事が多く費用も高くなるといい、「ほかの団地の調査結果も精査し、効果的な対策を考えたい」としている。

大地震のリスク、怖いですね。命の危険が無い所がいいです

検討スレなんだから、だれが出入りしてもいいんじゃない？
それとも、自分の意見と違う人がいると、それを抹殺しちゃうわけ？

そんなこといったら、契約済さんが出入りするのもおかしいと感じる人もいると思うけど。
まあ、お互いおおらかになればそれでいいんんじゃない。

そして、個人的には、埋め立て地は液状化の懸念から資産価値が維持できないんじゃないかと不安を感じる。
いいマンションだとは思うが、駅から遠いのと、免震構造でないのが気になる。

うーん。

そもそもマンションの購入を考えているなら、検討者だけどね。

区別が難しいから、だれが書き込んでもよい、とするのが一番わかりやすいよ。

検討しているか、していないかなんて、本人しか分からない。

そんなに目くじらたてずに、おおらかにいこうよ。

本スレと違ってこちらはネガティブな意見があって初めて成り立つスレだよね。地震・液状化対策しているから全く問題ないと万人が考えればこのスレは存在しないからね。
でもそろそろ話題も尽きてきたのかもしれないね。
ネガティブな意見も新しいものがなく、同じ様なレスを繰り返し、その度にポジは振り出しに戻されて同じ説明を繰り返す。
全戸完売になるまでスレが閉鎖される事はないと思うのでポジ側は結構疲れちゃうよね。

>>284さん

最初から検討外って自ら言ってるのに、わざわざ検討版に来てる時点で100%ネガ。
可哀想に、説得力ゼロです。

>>297

そうかなあ。

そんな考えもあるんだと、十分参考になるけど。

まあ、自分なら最初っから検討から外すことはしないが。
決め付けや思い込みは、チャンスを失うからね。

いろんな意見を見聞きして決めればいいんじゃない。

自分は、耐震のみ、駅から１２分でやや遠い、液状化による資産価値の低下が懸念されるので、今回は多くの検討者がなかなか決断できないのが実情だと思うんだけど。

液状化の懸念で資産価値が低下するとは思わないな。住民が逃げ出してこの地域の人口が減少傾向にあるのなら話は別だけど。
また、実際に震度6強〜7の地震に首都圏が襲われた時に資産価値がどうのこうのなんて状況ではないのでは？
想定されている建物の損壊数、被害状況をよく考えてみると、都区全体の資産の損失は何兆なんでしょうね。
個別のマンションの資産価値がどうなるなんて状況じゃないのかも。
免震だと資産価値を維持できるとも言い切る事はできないと思う。
全体の経済的損失が莫大過ぎて、個別で同じ資産価値を保つ事ができるかどうかと考える事自体に無理がありそう。