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灯台 [更新日時] 2007-01-10 17:36:00

今の時代、大学卒じゃあないとやっぱりバカですよね。どうぞ!!

[スレ作成日時]2004-08-24 00:17:00

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やはり学歴は大切か?

  1. 561 匿名さん

    559
    そう。勝手に仕事すればいいんじゃないの。コンプレックス丸出しだけど。

  2. 562 匿名さん

    大きな組織ほど学歴が重要だなと思う。

  3. 563 匿名さん

    >大きな組織ほど学歴が重要だなと思う。

    ちょいと不足してるので訂正させてな

    大きな組織に入るときほど学歴が重要だなと思う。

    そう、切符としての価値は確かにあるのは現実。
    入ってからは、運と実力が両方必要。

  4. 564 匿名さん

    国家公務員は特にそう

  5. 565 匿名さん

    大学の中では学歴は関係ない.

    個人の評価の対象は,研究業績=論文,特許,競争的資金の獲得,NEDOやCOEの採択などなど.

    東大,京大の教員の中で東大,京大出身でないものはごまんといる.

    大学の評価は国からの研究費だけではなく,民間や法人の競争的資金の獲得総額,
    博士,修士の排出人数などによる.もちろん偏差値も.ただし,偏差値は入試
    方式やデータ処理の仕方である程度コントロールできるので,厳密ではない.

  6. 566 匿名さん

    >>560
    価値観は人それぞれだからあえて否定はしないけど、本気でそう思っているなら
    社会を見渡して見聞を広めることをお勧めしますよ。
    自分の価値観が人に受け入れられるのかどうか、それが正当な価値観なのかどうか
    その価値観を共感してくれる人がどれだけ居るのか。

    人は一人じゃ何も出来ません。
    大きな組織で最初の切符として学歴を行使しても、その後はついてきてくれる人が
    居なければ、持ち上げてくれる人がいなければ上には上がれません。
    当然大きな組織なら切符を行使して入ってくる人も多いですから、その中で生き残る
    必要があります。
    逆に小さな組織なら学歴は参考程度。
    人柄や価値観で人選をします。
    どちらでも生き残れない人は俺は東大卒だと騒ぐだけの孤立した悲しい人生を送るだけですから。

  7. 567 匿名さん

    しかし判事や事務次官および大企業のトップをみると
    学閥ってあるよな

  8. 568 匿名さん

    財閥系、銀行などの大企業は学歴は入社のための切符になりうる。これは事実。
    でも、入社後、出世するにはそれだけではだめ。
    学歴プラス実力(さらに人柄)が備わらないとトップにはなれない。
    学歴は、出世のための必要条件だが、十分条件ではないということだ。
    三流大学でも社長になるケースはないとはいわない。それは、それなりの実力や
    運がその人にあったから。凡人には学歴があるほうがハードルは低いだろう。
    でも、東大卒が起業したり独創性あるベンチャー系企業に進む昨今、大企業で
    出世していくこと自体、流行らなくなりつつある。官僚を目指す東大生が減ってい
    るのも同様の理由。つまり、優秀な人間ほど学歴にこだわらなくなっているのが現代
    であり、学歴にしがみつく(優秀でない)人間ばかりが跋扈するようになるのが近い
    将来の大企業だ。

  9. 569 匿名さん

    学歴は必要条件だね。
    ただ切符がなければ入り口にも立てないのも事実。

  10. 570 匿名さん

    結論としては、「その他大勢のエリート」になる為には学歴が必要条件ということでOK?

  11. 571 匿名さん


    何度言えば分かるんだ?
    自分を見失っちゃダメだよ。
    お前だって誰かに必要にされているんだよ。     
     
                                 たぶん、きっと・・・
                                       自信はないけど。

  12. 572 匿名さん

    結論:
    東大、京大レベルの学歴は社会で活躍するための必要条件。
    あとの大学は屑

  13. 573 匿名さん

    オレは東大卒のチビ・デブ・ハゲ
    より慶応卒のイケメンの方が幸せだと思う。

  14. 574 匿名さん

    慶応なんて行くなら中卒の方がまし

  15. 575 匿名さん

    あ、中央大ではなく中学校の事ねw

  16. 576 ニャンコ先生

    松坂投手メジャーリーグのニュースを見ていると、学歴なんてどーでもいい、
    本人の頑張り次第だ・・と思ってしまう。それにしても60億ってすごい@@;
    偉いよー松坂!

  17. 577 匿名さん

    再掲になりますが、
    時間をかければ、誰もが一定のレベルに到達するという教育理論があります(猫も杓子も??)。
    おそらく、あなたは一定の時間内にそのレベルに到達できる頭の回転があったということです。
    谷垣大臣のように4浪(?)して、東大に入学した者もいます。
    但し、そのころは、東大合格に必要とされた英単語数は15000以上といわれていました。
    少子化もあって、今は8000〜10000といわれています。
    東大も反復トレ−ニング次第で入学できる学校になったということです。
    学生のレベルは、以前と比べ下がっているのでしょう。
    東大は出て、要らぬプライドと他者への優越感に満足してはいけません。
    頭の回転速度は加齢によって必ず落ちます。
    じわじわ積み上げる牧野富太郎や安藤忠雄のようなタイプは後から出てくるのです。
    今から、もう一度努力してみては如何でしょう。
    遅くはないと思います。
    と思いつつ、自分も努力の最中です。

  18. 578 匿名さん

    じわじわ積み上げて押し花狂人や悪趣味建築家になるなら迷惑かと。野球選手なんて所詮賤民。

  19. 579 ニャンコ先生

    せんみん?いーじゃないの。

  20. 580 匿名さん

    おーい、大丈夫かい?
    勉強し過ぎは身体に良くないよ。
    たまにはサボっていいんだよ。

                        って、いつもここで遊んでいるんだっけ・・・

  21. 581 匿名さん

    せんみん、選民?

  22. 582 匿名さん

    荒らしが減らないなら、スレ閉鎖依頼を出すよ。慶大行くなら中卒がマシだとか、東大京大以外は屑だとか。何の根拠があるのか?根拠も示さずに、スレを荒らすだけならどんな無能にでもできる。

  23. 583 匿名さん

    閉鎖依頼を出しましょう。

  24. 584 匿名さん

    「閉鎖依頼」という切り札が出された途端におとなしくなったね。いかにこのスレは荒らしが多かったかということだな。

  25. 585 匿名さん

    大京大はそれなりに優秀
    私大は若干学力不足
    その程度だよ

    学力がなくて活きていける人もいるが
    それはかなり少数でしょう。

  26. 586 匿名さん

    人間関係を旨くやっていけるかだよね、学とかは二の次だな。

  27. 587 匿名さん

    生きていく為に必要な学力といったら、せいぜい小学生〜中学生程度。
    社会で仕事してる人間で一部の開発職でもない限り微積分使うようなことは無い。

    学力より、応用力とコミュニケーション能力。
    それと理解力と発想かな。
    そっちのほうがよっぽど生きていく為(仕事をしていく為)に必要な能力です。

  28. 588 匿名さん

    確かに一般の人は微積分なんて一生使わないと思うが、勉強する上で培った思考、意欲なんかは社会人になっても通用すると思う。特に数学なんかは思考力のトレーニングだと思っている。

  29. 589 匿名さん

    生きてくうえでは無駄なことなど無いが偏るのはバランスが悪いはな。

  30. 590 匿名さん

    学歴というか、休みと給与の多い状態に至れば、同じでは。
    後は、資産が転がり込む状況ならサイコー。

  31. 591 匿名さん

    >生きていく為に必要な学力といったら、せいぜい小学生〜中学生程度。

    めちゃめちゃ低いレベルで生きてませんか?

  32. 592 匿名さん

    進学校の教師が言っていた言葉が印象的

    「東大に行かなくては叶えられない夢があるのなら
    学生には是非東大に行ってもらいたい。」

  33. 593 匿名さん

    強烈な体力を持ってると、なんとかなる気がする。
    とにかく働いてもヘコタレナイカラ稼げる!!!
    うらましいー体力。

  34. 594 匿名さん

    >めちゃめちゃ低いレベルで生きてませんか?

    日常使う「学力」ならそんなもんでしょ。
    生きる為なら。

    話題の豊富さや考え方の下地って考えればまた別だろうけど。
    一般的な企業に就職していれば「大学で学ぶこと」なんかは使う機会が無いのは事実でしょう。
    社会に出てから仕入れた教養や時事ネタの方がよっぽど役に立つしね。

    大学でしか学べないような高度な学問を行使しなけりゃ「生きていけない」レベルっていったい・・・

  35. 595 匿名さん

    >東大に行かなくては叶えられない夢

    ってあるの?
    いえ、別に東大に不満があるわけじゃないんですが。

  36. 596 匿名さん

    このスレも堂々巡りが続くね。学歴が必要な社会とそうでない社会がある訳で、そのどちらも大切な社会なのだ。どちらか一方だけでは成り立たぬ。東大・京大がそんなにすごいってんなら、世の中の矛盾をすべて東大・京大関係者だけで解決してみろってんだ。それができたら、すごいって認めてやろうじゃないの。有難く思えよ。

  37. 597 匿名さん


    経済産業省でブイブイ言う という夢

  38. 598 匿名さん


    東大卒じゃなくてもできるのでは?多数派じゃなくてもいいでしょ。

  39. 599 匿名さん

    ほぼ無理と考えたほうがいい。
    経済系の事務次官の名簿みたらいい。

  40. 600 匿名さん

    >>587
    同感です。
    社会に出てから「コイツ何考えてんだ?」と思うことが多いこと、
    大卒高卒にかかわらずダメなヤツが多い、社会経験が少ない事と、
    部活などでの上下関係を経験してないってヤツはカスだね。
    勉強は出来るにこしたことはない、しかし俗世間ではそれだけじゃ
    生きて行けないって事だよ。

  41. 601 匿名さん

    法曹関係もしかり。

  42. 602 匿名さん

    >>591
    あなたが高いレベルで生きてるとも思えないんだけど、
    どの程度の生活がが高いレベルかを、解説してね。

  43. 603 匿名さん

    とにかく、気合と体力が大事だと思う。
    元気な人はいいなと思うよ。

  44. 604 匿名さん

    アニマル浜口ですか

  45. 605 匿名さん

    入ってきた新人に大卒だろうが高卒だろうが尊敬語、謙譲語、丁寧語がまともに
    つかえない人間に営業は教えられない。取引先でどんな接し方されるかわからないので
    高卒だろうが外国人だろうがつかえるやつは客受けも良い

  46. 606 匿名さん

    あと、わざとらしくない笑顔、これも重要なポイントですね。

  47. 607 匿名さん

    ヨン様のようにさわやかな笑顔だと皆の心も癒されます。
    皆さんも 笑顔 してますか。

  48. 608 匿名さん

    燃える闘志と炸裂するやる気も。

  49. 609 ニャンコ先生

    かけめぐる〜青春 びうてぃ びうてぃ びうてぃ びうてぃ
    びう〜〜〜てぃ ぺあ〜〜

  50. 610 匿名さん

    燃える闘魂が必要でしょう。

  51. 611 匿名さん

    >>599
    >ほぼ無理と考えたほうがいい。経済系の事務次官の名簿みたらいい。

    でも一昔前のほうがもっとエリートは東大卒に偏っていたのではと思いますが。
    名簿も若返るにつれて変わるのじゃないですか?

  52. 612 匿名さん

    どうでしょうか。
    官庁訪問時に見た名簿では東大以外はほとんど見かけなかった。
    いたとして京大か一橋ぐらいでしたな。

  53. 613 匿名さん

    入庁している数が多いこと。
    それと学閥。
    他の大学は、相当目立たないと難しい。
    それで、目立つと打たれるし、やっぱり難しいね。
    博打が打てるのは、指定職になってから、国会答弁のパ−フォ−マンス。
    これで、政治家に認められることもある。
    東大卒は、ゴチョゴチョ何のことか解らない回答でも可。
    機会はそう無いし、ハンデがあるから、難しいね。
    文春の丸の内コンフィデンシャルを読んでみて。
    エ−スは確かに東大だよ。
    世の中そうなってはいるが、威張ることではないね。
    他人のふんどしだよ。

  54. 614 匿名さん

    そう、東大!!

  55. 615 匿名さん

    エリートであれ。
    トップ校に行け。

    だよな。

  56. 616 匿名さん

    そう、それ以外は価値無し。

  57. 617 匿名さん

    私は学歴がありません。
    中卒です。
    それで損をしたなと感じたことは多々あります。

    あって損はしません。
    学校に行ける環境にあるのであれば、行くべきだと思います。

  58. 618 匿名さん

    東大だ!のような変なプライドが無いから、のびのびなんでも出来るでしょう。
    がんばりましょう!
    押し花狂人とか言われている牧野博士も中卒です。
    後世に残る仕事を成し遂げています。

  59. 619 匿名さん

    プライドもいらないし
    学力はあったほうがいい。

    進学校にいって色々な見識を広めて
    名門校に行くのがいいでしょうな。

    社会的に活躍している人もそういうのが多い。

  60. 620 ままん侍

    学校で学んだことを一切忘れてしまった時に
    なお残っているもの、それこそ教育だ。

    by アインシュタイン

  61. 621 匿名さん

    体力勝負のところ、あると思いますよ。
    多くの会社で。

  62. 622 匿名さん

    所詮官僚などの話であって、
    私を含めたここに書き込みしている人の勤務先なんて学歴はあまり意味ないものなんじゃない?
    入社するまでのハッタリとしてはある程度有効かもしれないが、
    入ってしまえば実力(ずるがしこさも含めた)の世界。

  63. 623 匿名さん

    民間といえど
    大企業の幹部とそれ以外ではまた違いますね。

  64. 624 匿名さん

    健康が一番、元気があればなんでもできる!

  65. 625 匿名さん

    東大、京大のみが意味と価値のある学歴。あとはカス。

  66. 626 文朱

    学内で怪しげな活動をしていた団体の名を
    2,3あげて見よ?

    それから,正門のところで棒を持っていつも立っていた
    おに〜ちゃんのヘルメットとマスクの色は何?

  67. 627 ニャンコ先生

    マッハ文朱になってる・・^^;

  68. 628 匿名さん

    みんせー

  69. 632 文朱

    怪しげな団体=げんりけん,たんいしょう など

    しんぶんかい? からは先日,購読勧誘の電話が
    職場にかかってきたので,気をつけるよ〜に!

    ヘルメット=赤 (白,緑などもあったなぁ,古き悪しき時代)
    マスク=白

    教養Gにアイドル = 桂枝雀 

    違うか!? 雀々が前座でした♪

  70. 633 匿名さん

    )631
    小泉今日子だったような・・・古!

  71. 634 匿名さん

    怪しげな団体・・・
    革丸、中革、民生、原理研、歎異抄、それに当時はオームもいたっけ。
    そこに機動隊が突っ込むんだ。
    いつの時代なんだ、ここは?って、思いながら正門横のブロック塀に登って見物してた・・・古!

  72. 637 匿名さん

    >635
    バブル期のはしりに駒場、本郷に在籍しました。
    オームがはやりだしたのは、本郷にいたころかな?
    駒場にいたころは民青、原理研(ビデオセンターの前で脱糞したことあります)。
    新聞アカハタ(赤旗とは違う)も、配布されてました。
    駒場寮のトイレに「社青同のアナスキストは射精せよ」といった決起文が落書きされてたのも良い思い出です。

  73. 638 匿名さん

    >>636

    本当に東大,京大に合格したのか疑問だな
    何か学内の様子でも記述してみそ

  74. 641 匿名さん

    >>640

    偽物発覚!!

  75. 643 匿名さん

    >637

    駒場寮は残念ながらすでに取り壊されてこの世から消え去った。
    しかし、駒場寮のトイレに書かれていた落書き、実録連続4コマ漫画「ホンマ君物語」(ちょと名前が違ったかな?)は永遠に語り継がれるべき名作であった。
    特に写生したスペ○マで髪をシャンプーしてバリバリ頭になるくだりは素晴らしい描写力であった。

  76. 644 匿名さん

    >637

    射精 ⇒ 謝罪(革命運動系学生のお決まりの捨て台詞)のしゃれですな。

  77. 645 匿名さん

    >>640
    学歴はあったほうが良い。したがって、特別な才能がないものはなんとしても東大に入るべき。進学校出身者の大半は良くこのことを心得ている。

    大学入試で難しいのは大学というより、学部で決まる。国立大学医学部。理3を筆頭に、普通は成績の良い子はこちらを選ぶ。ここには沢山東大卒がいるみたいだから、あえて問うよ。いまだに劣等感あるだろ?特に理2、文2、文3あたりに入学した人。まあ、学歴は女性の化粧みたいなもんだな。ほんとにきれいな人はすっぴんでもきれいだが、ほとんどいない。さらにこのような人が化粧するとよりきれいになる。普通の人は飛び切りきれいに化粧することによってきれいに見える(東大)。学歴を手に入れることによって、自らのポテンシャルの低さを補える。だから少しでも勉強していい学歴を手に入れた方がいいに決まってる。

  78. 646 スレ主ちゃん

    わしは子供の頃から 偏差値80以上だったので、教師も親も誰もかもが、わしに言いよった。
    「君はどこの大学でも好きなところにいけるからいいね。」

    もう20年も前になるかな、わしが東大理3を受験したのは。
    あのとき、1日目の最初の国語のテストが終了したとき、わしの後ろの席で泣き出した男。
    今、どうしとるかなぁ。「え〜〜〜ん。だめだぁ。出来ないよう。」
    あの声を聞いたとき、わしはウンザリしてしまったのじゃ。
    場鹿どもに。そして、こんなクソ試験を受けている自分自身にな。
    次の数学のテストなどあほらしくて解答する気にもなれず、白紙のまま提出し、わしは1年間、浪人することになったのじゃ。。。。

    まぁ、言わば、あの時わしは初めて自我に目覚めたということじゃな。

  79. 647 スレ主ちゃん

    そういえば、駿台予備校が毎年5月頃にやる東大模試。あれもクソみたいな試験じゃな。
    本気で東大受験する予定の者だけが受ければよいのに、なにを勘違いしたか、毎年3万人くらいが受けよる。
    その結果、1/3くらいが零点を取り、平均点が10点(100点満点)などということになる。
    まあ、多くの夢見る受験生が現実に目覚めるいい機会といえばそれまでだが。。。
    わしは、このての試験では、大体90点以上をコンスタントに取っておったから、偏差値80の天才児などと廻りから持て囃され、自分を見失ってしまった。

    「君が東大理3を受けなければ誰が受けるんだ。」
    わしの高校の校長は、放課後よくわしのところへやってきてよくそう言ったものじゃ。
    そして、純粋な少年だったわしは、おだてにのって、何も考えず東大理3を受験し、まさに試験の真っ只中で、「自分は医者になんかなりたくなんてない。」
    って、ことに気が付いたのじゃ。まったく、我がことながら笑っちまうお話だぜ。。。。

  80. 649 匿名さん

    東大、京大も、意味と、価値のある学歴ではない。みんなカス

  81. 651 匿名さん

    東大のみが、意味と価値のある学歴で、あとはカス。

  82. 653 匿名さん

    カスのみが「東大京大のみ価値ある学歴であとはカス」と書き込む。

  83. 654 匿名さん

    カスのみが「東大京大のみ価値・意味のある学歴であとはカス」と書き込む。

  84. 655 匿名さん

    クズのみが「東大京大のみ価値ある学歴であとはクズ」と書き込む。

  85. 656 匿名さん

    カスのみが「東大、京大のみが、意味と価値のある学歴で、あとはカス」と主張する。
    カスのみが「東大のみが、意味と価値のある学歴で、あとはカス。」と主張する。
    カスのみが「東大理Ⅲのみが、意味と価値のある学歴で、あとはカス。」と主張する。

  86. 658 匿名さん

    あ〜〜ワカッたから、ほか逝ってやってくれ

  87. 659 匿名さん

    ビョウキってことで、おしまい。

  88. 660 匿名さん

    >647
    その点数はすごいですね。
    私は1986年に一浪で合格したので、647さんとほぼ同時期です。
    俺の場合、灯台実践模試は440点満点で概ね270〜280くらいだったなぁ。
    あなたほどの学力はなかったので、おとなしく理科一類にした次第です。
    上位陣は固定していたから、貴兄の名前はいつも目にしたいたんでしょうな。

  89. by 管理担当
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東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

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イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸