やはり学歴は大切か？

あざらしの糞　…いや、とどのつまり、

学歴なんかより、人として、心を磨けということですな。

440が屑のように見える

結論は必要ない。
議論する事に意味があるのじゃ・・・

まあ，東大でドクターとっても，大学教授になれないのなら
落ちこぼれ＝屑とおなじだね

京大理の物理学科は素晴らしい。
ああいう中からノーベル賞が出るのか
というような高校の同期が幾人かいる

聞いた話だけど東大法で一番優秀な学生は在学中に司法試験や国家一種に合格してしまうので
大学院へは行かないらしい。440は東大京大卒ではない証拠じゃないかな。

国家一種は試験はラクです。

団塊ジュニア世代です。
小学校、中学の同窓会へ行くと４年制の大学を卒業した人はクラスで5人くらいで
後はみんな高卒、短大卒でした。
国立大学卒は男子では私一人でした。
でも、上場企業や有名企業へは就職できず、資格取得にも失敗し
フリーターを続けていましたがなんとか昨年中小企業へ就職できました。
しかし、高卒の友人はバブル時代に市役所や農協など安定したところに就職し
結婚もして子供もいて私なんかよりも人生の何歩も先を歩いています。
有名私立大学を卒業した友人も今は派遣社員で＊＊＊の三十路ＯＬをしています。
大学なんて行かなきゃよかったってしみじみ思います。
4年間で得た友人たちはそれぞれ故郷へ帰っていき年賀状だけのやりとりで、
人脈とかコネとか横のつながりとかほとんどありません。
高い学費と下宿代を支払わせた親にも申し訳なく思っています。

そう国家一種の試験は楽。国家公務員になる連中は学歴を捨てて実利を取る連中。　学歴とはどの大学でどの学位までとったかと言う事。
あと一種蹴って民間行くのも山ほどいるよ。低学歴層には分からないだろうが。

>>448
同感。
俺なにやってんだろ。
昔は神童って言われてたのに（涙）

"４年制の大学を卒業した人はクラスで5人くらい"って
明治時代のお話かな？　それともよほどの地区？

あ、地区と聞いたのは、みんな義務教育や高校終えたら農業や漁業に着く地域なの？と言う事。
そうなの？　大学行ってない友人なんて一人もいないので。。。

>>449
学部卒で民間行く人もいるんだから大学院へ行った人が優秀とは限らないってこと。
うちの大学も就職できない奴が入院していたよ。

それは三流大学でのお話でしょ僕ちゃん

>>448
出身、田舎なので、中学同級の進学率は、同じようなもんです。
人生って時々不公平だって思うことありますよね。負けたくないっ！！

>>452
狭い世界ですな。

東大卒のタクシー運転手がいる。でも、高卒のタクシー運転手よりも成績が悪いという事実を聞いたことがある。東大を出たから、何だと言うのだろうか・・・？

東大卒のはげデブと早稲田のイケメンで年収同じなら早稲田の勝ち

妄想乙　現実は両方はげデブで東大の勝ち

＞４５７
激しく勘違いしてるな。落ちこぼれの例外君を持ち出してどーするんだ。　そしたら東大卒でも中卒でも殺人犯はいるだろw
要は正規分布の中央に何があるかだよ。
それとその大学の卒業証書にどれだけのブランド価値があるかということ。その点で東大、京大以外の大学の卒業証書は便所紙以下なの。　わかるかな。
東大、京大の卒業者はその学歴が当たり前のことで知己もそのレベルだから低学歴や汚れ私大卒の烙印をおされた人たちがどうやっかむか知らない。　東大、京大の卒の学歴がない人間なんて相手にしないから。

>>460
つまり、自己満足ということだな。東大卒・京大卒だけで世の中が成り立つなら、やってみれば？

>>454
文系は東大でもそうです。

いずれにしても、４４０や４６０は、単なる「私見」であって、「まあ、そういう考えをする人間もいるよね」という程度のもの。それ以上でも、それ以下でもない。

よーするに
学歴そのものでは何も将来の成功をcomittするものではない。
だから学歴の価値を論議するとブランドとしての価値になる。その点では東大京大以外はカス。

その中でも、大学教授にすらなれないやつはカスだな

ちゃーう　大学教授がカス。　最終的に民間に出れない奴だから。　俸給も激安

あ、それでも東大京大以外の汚れ糞大学卒よりは随分ましw

私の会社は、一部上場の製造業です。
理系で新入社員で入ってくるには、国公立、またはそれと同等の私立大学のみです。
しかも過半数がマスター。
ある程度の会社で、設計や実験をやりたければ、ある程度の学歴が無いとスタートラインに
立たせてもらえません。
そこから先は、どの大学かは関係なし。それよりも仕事が出来るかどうか、
相手に説得させるコミュニケーション能力があるかどうか、がポイントだと思います。
地方の国立大学で、クラブ活動をしっかりしていた人の方が、意外と出世したりします。
あと、学力では無く教養を身につけている人は有利ですね。

「ブランド」は世論が決めるもの。そう考えると、東大京大だけがブランドというのは、世論と一致していないのではないか。一般的な世論は、一橋大・東工大・早大・慶大なども「一流大学」ということは認めている場合が多い（無論のこと、個人的な資質は別次元の話）。あと、早大は政経や法、慶大は医や経などの学部に限定されるという条件は付くようだ。話は戻るが、一部の人間だけが「ブランド」だと思い込んでいるものは、真のブランドとは言わない。東大京大以外はすべてカスという認識は少なくとも、一般社会の認識ではない。

>激しく勘違いしてるな。落ちこぼれの例外君を持ち出してどーするんだ。　そしたら東大卒でも中
>卒でも殺人犯はいるだろw

つうことは東大や京大もまた、少数派とは言え、落ちこぼれの例外君も入れるような大学なんだな。他が追随できないような「ブランド」なら、こんな落ちこぼれは一人もいないと思ってたが、間違いだったようだな。チャンチャン。

東大法卒のフリーターと駿河台大学卒の弁護士とでは、学歴はいうまでもありませんが、
どちらがエリートかっていわれたらどうなんざんしょ。

医者がいいね。
再受験で医学部も多い。

やっぱり、弁護士＝エリートという認識のほうが、少なくとも日本人の世論としては高いんではないでしょうか。

今後弁護士増えますね。

卒業証書よりも、卒業してからの活躍の方に重きがあることは、世の常、人の常でしょ。

残念ながら、フリーターやニートは今も増え続けています・・・。

弁護士も今後就職にあぶれてフリーターになる人間出るのかもね。

469
東大京大だけがブランドだよ。学校としてね。あとはカスだよ。カス大学の諸君は認めたくないだろうがね。
470
典型的糞下流大学の学生か厨房君"正規分布"について４００字詰で３枚提出のこと。現在君は赤点。

>東大京大だけがブランドだよ。学校としてね。あとはカスだよ。

この根拠を端的に述べよ。

>典型的糞下流大学の学生か厨房君"正規分布"について４００字詰で３枚提出のこと。現在君は赤点。

そんなものは関係ない。絶対的なブランド大学ならば、例え一人でも落ちこぼれは入学も卒業もできん。

>>478
もしこんな方が東大卒なら、ショック！！
我が母校も地に落ちたものね。

しょせん、東大なんて日本地方だけで通用する大学

ブランドとしては２流だな　残念ながら。

ハーバード、オックスブリッジレベルならモンゴル人でも知ってるが東大なんて聞いたことないって言われるな。

日本の話しましょう

中国の方ですか？

482さん、そんなこと言っちゃ478さんのプライドがずたずたで
泣いちゃうから言っちゃダメダメ。

だって禿げててブタでチビでメガネで他人に勝ってるつもりなのはただ１つだけなんだもの。

478はおばさんではなかったか？

東大でドクターは取ったけれど、研究職につけなかった
落ちこぼれだろ

478はブタでチビで性格が歪んでいる独身のおばさんなの？
我が母校にそんな気の毒な人がいるなんて。。。

なんか、ろくな奴いないな、自称東大卒の人間は・・・

研究は京大理から他の旧帝大が一番いいでしょう。

何はともあれ、４４０、４６０、４７８は東大・京大とは無縁の、単なる荒らし。でも、これ以上は荒らせないと悟ったようだね。また同じような書き込みをしても、「根拠を述べよ」と突っ込めばそれでおとなしくなる。

俺、地方都市の工業高校卒。ウチの会社に入った、新人の親は東大の教授なんだって。
ああ、本当にそんな家庭があるのか。気取る訳でもなく面白い奴なんだけどね。

>>491
その新人さんは、人間が出来てるんでしょうか？いや、育ちが
良いから普通でいられるんじゃないのかな？
どこの何者であれ、ハナにかけない謙虚さは持ちたいですね。

ハナにかけていたように振舞っていた連中は、東大・京大とは無縁に決まっています。本当の卒業生なら、東大・京大だけが一流ブランドではないということを理解できるからね。本物が分からん奴が東大卒のはずは無い。

ハナから知っていたよｗ

東大・京大卒なら安泰という時代は遠い昔。いつまで、東大・京大を特別視するのか。
俺は東大工学部卒だが、出世は同期から３年以上遅れている。
でも学生時代の友人とのつながりや、色々な情報に対する分析力・判断力、語学力は
東大で得られたものだし、東大入学までの努力の過程でも得られたと思っている。
子供は２人いるけど、やはり東大に行けるものなら行ってほしいね。
行ってみないとその魅力はわかんないよ。行けなくともどうってことはないけど。
東大に入学しなかった人が、がやがや言ってるのは、内容もっともなこと
も多いけど、ピント外れのことも多いね。気合入れて勉強したことあるのかと問いたい。

東大や京大は一流大の代名詞で、限られた優秀な人間で、しかも真剣に努力した人間にしか入れない大学であることは、まともな感覚の人間ならば誰もが認めている（一橋大や東工大もやっぱり一流かな）。しかし、東大・京大とは関係の無い人間が「東大・京大以外はカス」と言って荒らしていたことが、そもそも非難の的だったのでは？

497 ∈ 病んでる人

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　　　　＞　　　　l'　/　ヽ ヽl　　　　 ＜

まいが〜！

そろそろ、ちゃんと議論しようよ。もっとも、このスレタイに対する結論が出ているのに、だらだらと続いていること自体に問題がある訳で。スレ主さん、そろそろ閉鎖の時でっせ〜。

ごめんちゃ〜い。
わたしが悪いで〜す。

とにかく、学歴がうんぬんと枠にはまった考え方をするのは、ナンセンス。
ステレオタイプに成り下がったら、自ら人生を狭めるのだ。
高学歴イコール人間の格が高い、だったら、世の中もう少しましかもしれません。

机の上や、頭の中だけで考えていても、答えはでませ〜ん。

雑談なんだから肩の力抜いていこうよ、ダラーンと・・・

アグネスチャンさんは自称教育ママだそうですが
長男の高校進学ではとても悩んだそうです。

アメリカでの生活が前提で
何校か受験して合格し、その内、クリントンさんやブッシュさんも
通っていた有名校にも合格したそうで、親としたら
息子がそこに通っているというだけで自慢できるから
本当はそこに行って欲しかったそうです。

でも本人が選んだのは片田舎の全寮制の学校。
そこでは生徒一人につき一頭の馬が与えられ
その飼育が義務付けられているそうな。
でも本人の意思を尊重してその学校に進学したそうです。

そして大学進学を目指す時になって、
彼はアグネスチャンさんが通い、そのとき幼稚園生でお世話になった
スタンフォード大学入学を選んだそうです。
それは幼稚園生だったときに体験した風土が気に入ったからだそうでう。

でも朝早く起き餌付けから調教までする生活を続けていて
試験に受かる学力は身についているのか？
…試験に受かる確立は低かったそうです。

試験は論文で、題は沢山の写真から一枚を自分で選んで
それについて書くのだそうです。
彼は戦争で子供のこめかみに銃をつきつけられている写真を選んだそうです。

そして書いた内容は、以前サッカーで日本が中国へ行って試合をしたときに
日本選手に対する中国人観客ののブーイングの嵐をニュースで見て、
中国人を非難した。
中国人であるアグネスチャンさんと大喧嘩になった。
そのときのことを交えて戦争の何たるかを書いたそうな。

その内容を聞いたとき、アグネスチャンさんはとても感動したそうです。
これまでの学校選びは間違っていなかった。
その内容で落ちたら、そんな学校に行かなくてもいい！と言ったそうです。
…見事、合格したそうです。

思春期という大切な時期、人間力を高めることを
優先した学校に行って貰いたいかな…

長くて読むのに疲れた。

＞大学卒じゃあないとバカですよね。

名前も聞いたこと無い大学が、掃いて捨てるほどあるし、
どこでもいいってコトもないでしょう。
ま、一流大卒でも「社会に出てからは銭にならないヤツ」
も多いんだけど。

>512
＞ま、一流大卒でも「社会に出てからは銭にならないヤツ」
＞も多いんだけど。
いわゆる有名大学卒の価値は「経済価値」っていうわけか。
東大出ても、仕事ができないやつは、値打ちがないと。
確かに無視はできないが、その大学に行って取得できるのは見識、教養、
人間関係、専門知識など他の要素もある。
どの要素を最重視するかは各個人の品位と判断による。

＞人間力を高めることを優先した学校に行って貰いたいかな…

日本においては　それは　無いものねだり・・・。
金持ちなら、海外の学校を含めて選択肢があるが・・。
まず、親が金持ちになろうよ、と言いたいの？

>>510

そのレスのなかで、重要なのは親（アグネス）の態度ではないか？
日本の普通の親だと、子供を押さえつけてでも自分がいいと思う有名校へいかせたでしょうね。

>>514
そうなの？　やっぱ偏差値で選ぶしかないのかなぁ…

まぁ、515さんがおっしゃるみたいに親の見栄や希望を押し付けず
当人の意志を優先したいかな。

私も513さんのおっしゃるように、稼げるかどうかだけが人の価値だとは思っていなし、
色んなスレで、収入はよくても生きることが楽しくなさそうな人いるじゃない。
そういう時も長い人生あるんだろうけど、できればいつでも楽しく過ごせることが
幸せだと思う。それは人と比較するお金や学歴なんかじゃない。
幸せは自分の心が決める。
幸せだと思える心を育てたい。

それは、何事も自分の意志を持って行動することから出来ることだと思う。
物心つくかつかないうちから強制的に勉強させられて、
頭ばかり良くても人をねたんだり、高慢だったり、ずる賢かったり、
心を磨く機会がなければ、どんなに高学歴でも高収入でも幸せにはなれないと思う。

学歴は家庭の教育環境、血筋、本人の脳みそに裏打ちされたものです。　日本では国立一期校、とくに東大、京大以外は卒業証書のブランド価値は皆無です。実学としての価値を他大学の卒業生は語り、誇りますがはっきり言って学歴そのものとは別のお話です。私学など論外、教育機関としての価値すらありません。昔は金持ちのお脳の虚弱なおこちゃまが親子2代3代と行くか、国立の滑り止めに内緒で受けてコソコソかようのが私学でしたが今はただの屑製造機です。

東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えますが、それ以外の人間は、いかに学歴が意味がない事かを口角飛ばして議論し、いかに東大京大以外の社長がいるか、いかに私学の価値があるか、いかに高卒でも金持ちになれるかを正当化しようとします。

東大、京大レベルの旧帝国大学、それも修士以上の学歴のみが真の意味と価値がある学歴であり、それ以外は悲惨なゴミ屑です。

なんで修士以上やねん
当然、甲号の博士だろ？
乙号はゴミ

甲のみでよろいしいと思いますが、特に文系の場合乙号止まりが多いので修士以上の学歴で妥協しました。
ただ、東大、京大レベルの旧帝国大学以外の国公立大学、全ての私学は悲惨なゴミ屑です。

がんばれブサイクたちよ。

>>５１７
過去レスのコピペだね。ではこちらも。発言の妥当性を示す根拠は？

まあ、数十年前までは５１７の発言も１割くらいの妥当性はお情けで認めてあげることにしようかね。

＞見識、教養、

を見につけられるかは個人次第。東大京大出ていて専門知識はあっても見識や教養のない人なんて珍しくもないでしょう。
個人的にそういうのは×。

結婚式のスピーチをした夫の友人の一人が見るからに、また話しを聞くからに品性のなさが丸見えで
大顰蹙。
すごい下品な話をしたとか非常識な話をしたとか言うわけでもないのに人間性って良くわかるもんですね。

東大出でそれ以降もエリートだとしてもはっきりいって夫の人間みる目のなさにがっくり。
というより人間を評価する基準にというか。
何もそんな友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
私のその友人に対する評価はその後全くかわりません。はい、嫌いです。かかわりたくないです。

夫の名誉のためにも付け加えておくと決してそういう下品な人ばかりではなかったですけどね。
東大でも京大でも教養も品格もある人も勿論います。
でも学歴だけでは勿論足りません。

見識、教養を見につけられるかは学校次第。東大京大を出ていなければ専門知識はあっても見識や教養のない人なんて珍しくもないでしょう。
個人的にそういうのは×。

本気で東大京大出ると見識教養がつくと思ってる？
もし一般的にそういう人が多いとしたら、きっと育ちの良い人が多いからだと思う。

結婚式のスピーチをした妻の友人の一人が見るからに、また話しを聞くからに品性のなさが丸見えで
大顰蹙。
すごい下品な話をしたとか非常識な話をしたとか言うわけでもないのに人間性って良くわかるもんですね。

東大出てないとしてもはっきりいって妻の人間みる目のなさにがっくり。
というより人間を評価する基準にというか。
何もそんな低学歴の友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
私のその友人に対する評価はその後全くかわりません。はい、嫌いです。かかわりたくないです。

妻の名誉のためにも付け加えておくと決してそういう下品な人ばかりではなかったですけどね。
東大でも京大出てなくとも教養も品格もある人も勿論います。
でも東大か京大の学歴がないと勿論足りません。日本人としての基本です。

東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えます。学歴に汚点がある人- くすんだ国公立や、全ての私立大学-　の卒業生が感じるであろう学歴への引け目、あるいはそれに伴う自分の出た大学の優位性、価値の証明努力の全てを東大、京大レベルの学歴のある人間は理解しません。
そんなことしても東大、京大でない汚れた学歴は汚れのままで輝きませんから。東大、京大を卒業している事実が全ての価値の根源です。

また、大学に進学せず働いている日本人が存在する事実も東大、京大レベルの学歴のある人間には関わりあいの無い事です。

>527
あなたって品性の無い人ですね。それでもし東大だったらお笑いです。
ちなみに５２４ですが妻も高学歴ですので。
夫高学歴、妻低学歴という図式を作っておまけに
＞何もそんな低学歴の友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
学歴の低さだけで人を評価するって最低。
あなたってスピーチした友人なんじゃないの？ここまでレベルの低い東大京大卒業生がいるとも思ってなかったけど。残念です。

東大出だと教養つくと思っているようだし、下劣な人間がいるというのも知らないようだし妄想か。
あるいは友人いない引きこもり。

東大を出るとこんなに性格が歪んでしまうのがよくわかりました。
うちの子どもは私大で充分です。そのかわり性格が良くなるように育てたい。

もうこのスレ閉めましょう。
東大のイメージダウンにしかならないでしょ。
東大卒の人は性格の歪んだ人ばかりだと思われてしまう。

ごきげんよう。

東大京大が必要条件の仕事はある。
国政に携わりたい人間は東大ないし京大を卒業すべし。

５２４
"ちなみに５２４ですが妻も高学歴ですので"って東大と書けないトコが悲しくて哀れで醜い。 低学歴認定！　笑

５３４
やめとけそしたら"総理大臣は必ずしも東大京大卒じゃない"とか喚き始める哀れな輩がまた出るぞ。

結論：
東大、京大が学歴の価値の王道で唯一の勝利者。　あとはすべて屑。

>東大、京大が学歴の価値の王道で唯一の勝利者。　あとはすべて屑。
私はそう思って東大に進学した。
個人的にそう信じるのは自由。でも一般的には間違い。
教養や見識は東大・京大出ていなくとも当然、十分身に付けられますし、
尊敬できる知人は地位、出身大学に関係はありません。
他大学を蔑むような発言はネット上とはいえ、戒めるべきでせう。
とはいえ、東大卒の矜持、プライドが努力に駆り立てるのは否めない。
そんな努力をできる精神的なスタミナ、知的インフラが東大卒には
備わっていると思う。統計的に有意かどうかわからんが。

頭がいいだけの奴もいる。
走るのが速いだけの奴とカワランネ。
結局は、懐の深さ具合だね。

踊れ踊れ低学歴ども

うちの姉も東大卒ですが、今は普通に専業主婦してます。
公園で子供と遊ぶのが何より楽しいそうです。
高校までは本当に頭良くて、将来は官僚とか弁護士とかになるのかな〜っと
家族で期待してたんですがねぇ。（ちなみにちゃんと法学部、文一に合格したところまではよかった）
旦那さんも東大卒ですけど、普通の地味な人でマンションも普通のマンションですよ。
でもね、家においてある書物が難しそうな本ばかりで、それがちょっと違うかな、と思います。