やはり学歴は大切か？

確かに実力は必要です。でも学歴があればそれだけでチャンスがもらえる
ことが多いですからね。たとえば海外ＭＢＡをとっていれば、海外拠点に
行かせてもらえるとか。
実力があれば報われることが多いですが、チャンスがあった方が会社で
認められ可能性が高いと思います。

新閣僚の学歴も、東大を始めとする一流大学が多いね。
学歴自体は大切とは思わないけども、自分自身の周りの社会の基準になるとは思います。
やはり同じ学歴レベルの人が集まったほうが、うまくいくような気がします。

今は東大ぐらいのレベルだとなかなか難しいですね

海外ＭＢＡなどあれば
確かにチャンスは多少広がると思います

東大とかそんな高いレベルじゃなくても、普通の国家公務員ですが、
高卒に対しては、明文化されていない天井がありますね。
やっぱり学歴は、無いよりはあった方が可能性が拡がると思います。

国Iは入省順位と学閥で決まるだろ。

バブル時代までは普通に大卒だと就職に困らなかったと思いますが
今は文系は学だけあってもという感じですね
国1は東大がメインだけど、稼ぎはいまいちですね

俺も高卒特別職国家公務員だが、
限界が見えるので通信教育で学士目指してる。
お呼びでない？失礼！

学歴と人間性って比例する気もする
難関大の理系には温厚な人間が多いイメージです

『気もする』
『イメージです』

はぁ、そうですかとしか言いようがない。

なんとなく（エスカレーター式）私立の文系３流大学行ってしまって、後悔・・
全く自分で何も考えていませんでした。反省。
親も当たり前のように、付属の大学へ行くよう勧めていました。
大卒後専門学校行き、（もちろん奨学金もらい、自分で学費バイトしました）
今は専門職で仕事しています。
まわりより４年遅れで、職場も、先輩が年下です。
最近になって、ようやく４年のブランクが埋まってきたと感じます。

大学行くなら、何のために！何をしに行くのか！将来どのように仕事に結びつけたいか！
考えて選ばなければ・・って普通の人はそうしているのですよね。。

いや、そんな奴はほとんどいない。

学歴ない人が「学歴なんて関係ない！」って
言うのは＊＊＊の遠吠えかと・・。
特殊な才能がある人（ミュージシャンなど）
以外はやっぱりある程度学歴は必要でしょう・・。
就職活動のとき、身にしみたもの。

バブル時代は学歴だけで就職できましたからね
今は相対的に大学卒業の価値が低下してると思います

いやいや、未だに就職はやっぱり学歴ですよー。

でも今は買い手市場だし
バブルまでの時代とは違うと思いますよ

今は大卒はあたりまえでそういう部分では
学歴は必要ですけど

学歴すらないと、就職試験受ける前に書類段階で
落とされちゃうもんねぇ・・。
大学でもいい大学を出てるかどうかはやっぱり重要なのでは？

身の回りの３０代、４０代を見ると、男に限っていえば高卒のほうが幸せに見える。現実をよくわかっていて
けっこう人生を楽しんでいる。既婚者が多く、家族愛があって、精神的にも強いという感じ。
一方、大卒は何か見えないプレッシャーに押されてる感じ。病気になる人もいるし、死ぬ人もいる。
より高いものを望み（あるいは人から望まれ）、もがいてるようにもみえる。もちろん幸せな人もたくさんいるだろうけど。
ちなみに自分は大卒だけど、回りを見てるとそう感じる。

大卒といっても学校によって天と地ほどの差がある
受験すれば誰でも入れるような無名大学出身の集まりに出たが
話題も幼稚、まともに就職している人が少ない、すぐに仕事を辞めてしまい
３５にもなってフリーターとか、仕事に対して消極的な人が多かった
話題も風俗とかキャバクラ、ゲーム・・・これは趣味の問題だが
社会的な話題に乏しかった

中途半端に大学に行くよりも、高卒で早くから社会に出てしっかり働いたほうがよっぽど良い場合もある

学歴だけで幸せになれるなんて人生単純じゃないとわかった。

主人は高卒ですが、大企業に勤め、勤続16年。
今は責任ある立場に立ち頑張ってます。給料もそこそこ多いです。
でもやはり大卒と高卒の差は会社内にもあるようです。
大卒と高卒とはコースが違うようですね。
主人の会社は大卒でも国立等、有名な大学出身者が多いようですし仕方ないのかな。

大卒でもフリーターや働かないで引きこもりも多いみたいですが、そう考えると高卒でも何十年も同じ会社で
勤めあげる社会人は尊敬します。素晴らしいとおもいます。

しかしエリート大学に入っていれば、性格的に社会にそぐわない人でも、面接や試験の時さえ完璧にすれば
採用される率は高くなるでしょう。
でも採用されても我慢できなくなったりで、すぐに辞める人が多い！

最近弱い人間が多くなってきたのかな。

東大と和光大を大卒にくくるのは無理。

大卒に越したことはないとは思うが。
ただし今の大学生を見てると本当に＊＊が多いように思える。
何でもそうだがせっかくの大卒なら賢く生きてくれ。

大学卒業するレベルは今やあたりまえになってるだけ
なので幼稚な人間は多いね

色々な生き方があっていいと思うけど
大学卒業する意味があるのは医学部くらいかな

人間長生きするようになった分、成長が遅れているという説もあります。
考えてみれば、５０年前は５０歳そこそこだった平均寿命がいまや８０歳であることを考えれば、
昨今の幼稚化、晩婚化も当たり前なのかもしれません。

ニートの発生もこれで説明がつくのかも。
ひと昔前は、２０歳で生んだ子どもが３０歳にもなれば、
生んだ親はこの世から「退場」してしまうのが
平均的だったんですから、子どももそれまでに一定の生活基盤が
整えられるように、否が応でも自立しなければならなかったわけで。

と、困ったチャンを世の中のせいにするのも簡単ですが、
教育の問題が大きいんでしょうね。学校だけでなく親や地域の。
自由と権利ばかり教えて、それを支える責任と義務については、
教えるのも手がかかるのでほったらかしだった「つけ」ですね。

何年生まれから何年生まれまでの連中がゆとり教育を受けたのかがわかればとりあえずはよかろう

教育の問題でもないと思う
働かなくても食えるなら働かない人は多いのでは
誰もが社会貢献のためだけに生きるほど善人ではない

今後フリーター等が発生して労働力が減っても
人口が減って無駄な消費もへっていけば経済は縮小均衡して落ち着く
いずれはヨーロッパみたいになっていくといいな
経済よりも文化的な発展が人を豊かにすると思うので

ヨーロッパにはそれまで（地盤沈下する前）に、
文化・公共施設などに投資・整備した過去の遺産が
あるが、日本はどうかな？
このままデクラインしていくと、単にみすぼらしい国に
なるだけではないかなー。不安。

今にして思う。竹下首相が、１億ずつもわけわからん金
を各地方自治体にばらまきさえしなければな〜。
その分、もっとましな世の中になっていたような・・。

学歴より学識でしょうね。学識が無い人ほど学歴について語ろうとする。　例えば初対面で何処の大学を卒業して
るか全く聞かないで話してみたら、不思議と先入観なしで楽しく会話ができる。後で聞いておぉ〜なるほど。となるか
はぁ？ってなるか　とても興味深い。ということは頭の悪い人も頭のいい人も同じ大学に居る訳なので大学で括るのは
余りにも単純ということになる。
勉強は一生するものであって、一時的にやったからその後はしなくてよいというわけではない。
只、資本主義社会に於いて、就職という壁があるので内容よりイメージだけを先行すれば、大学に行くことは価値が
あるかもしれない。例外として自身の才能があって経済活動ができる場合は行く価値はないでしょうね。

学歴はあっても学識の無い奴はいっぱいいるし、知識だけ詰め込んで応用力の無い滑稽な奴もいる。
でも学歴の境界域って時代によって変化もするよね。大学と名が付けばどこでも価値のあった時代も
確かに在ったし、高卒と大卒の差が明確な時代も在った。三流私大でもそれなりの価値の時代も在った。
国立理系を出ても安サラリーに苦しむ奴もいるし、高卒で億万長者の奴もいる。
商売センスがある奴は高卒でもいろんな本を読んでるね。
学歴・・・以前に、人間には洞察力とセンスってのがあるよね。結局、勝ち組になるにはここいらだよね。
複合的に蓄積された知識ベースの上に左脳の応用力と粘りが無いとね。あと外見美もね。

でもね、最も見苦しいのは他人の学歴を妬む奴だね。嫉妬してさ。最低だよ、そういう奴は、

やはり学歴は大切か？
の「やはり」にはどんな意味があるのでしょうか？
スレ主さんが「やはり」と思うに至った経緯を
はしょらないで教えてくれないと、レスしづらいです・・・

医学部以外大学卒業する意味をあまり感じないんだけど
特にバブル期以降はそうなんじゃないかな

211さんの意見に賛成ですね。「洞察力とセンス」これに尽きますね。様々な経験と本を沢山読んでる人は話してても
楽しいです。それから経験の蓄積の上での一種の嗅覚を持ってる人はレベルが高いと思います。
高学歴で天才もいるけれど殆どの人の場合、合コンやお見合いぐらいしか、評価されないのでは？
学歴を嫉妬するのは、自信が無い証拠でしょうね。結局、努力してもその嫉妬する対象の大学に入れなかった訳だから。
もっと視野を広げて考えたらくだらない事なのにね。。。

話がそれるけど竹下首相になってから日本が悪くなったような気がしますね。そのことと竹下首相が関係あるかは
よく分らないけど。
あと他人の学歴を妬む人が周りにけっこういるけど、やはり一緒にいて何かいやな感じを受けますね。

竹下もだけど、決定的なのは竹下総理-橋本蔵相のときでしょ。不動産総量規制を橋本がやった途端に
日本はバブル大崩壊になって超ハードランディングだね。大不況の失われた10年の原点はここだろう。
直後にプロの宮沢は規制を外して銀行を2、3行潰す策を示したが、再度の地価高騰を怖れるマスコミ世論が
大合唱して宮沢を潰した。橋本は消費税で大チョンボを平成10年にもやっている。バブル期の富士銀行汚職
にしろ、ついこないだの歯科医師会疑惑にしろ、不可思議過ぎるし、外国スパイ説すらあるね。

スレ違いかもしれないが、学歴よりも、もう一度やりたかった職種に変われるなら変わりたい。
きっとやりがいあって充実してただろうなぁ。
（もう無理だけど）

それはわかる
私は商社で仕事したい

TVでたまに見かける「漢字読めない」、「算数できない」のに大学生と
紹介される学生？どうにかならんでしょうか。
高等教育を受けるにあたって必要最小限の学力さえない学生を抱えている
大学への税金投入はやめてほしい。そういうレベルの学生は全額自費で勝手に
「大学」へいってほしい。国立の改革以前の問題でｓｙ

220つづき・・・。
国立大学の改革以前に最低限の偏差値以下の大学には補助をしないよう
にすべきだ。

算数ができないのは私立文系の奴らじゃないのかな

高等教育に値しない習い事程度の「大学」には税金投入は不要。
あのレベルなら高卒の方がよほど優秀であったりものを知って
いる者がいることが多い。あれで学歴だと喜んでるのは当の本人と
その親だけである。本人の中身は少し言葉を交わせばわかるので
他人から見ればそのようなとってつけたような「学歴」などむしろ
嘲笑の対象でしかない。

＞トップクラスの大学には、友人のレベルなども含め、知識を蓄えていきやすい環境
＞があると思うし。

かの　片山さつき氏は、東大へ行って何が一番楽しかったって、
「やっと正面きってまともに論じ合える先輩、同輩、後輩に恵まれたこと」
と言っていた。圧倒的な知識力の泉で泳げる喜び、水を得た魚。
そういう人間の集まるそういう場所なんだね、東大は。と思った。

折角大学に行ったのになんだか空しいな　片山も

よりによって小泉チルドレンだし。
経歴が泣くぜ、片山センセイ！

女だし上に行けないのが見えてたんじゃない

よりによって25年前の聖子ちゃんカットだし。
経歴が泣くぜ、片山センセイ！

ほんとにやばいファッションだよ

でもムラムラする

何だこの不毛な議論は・・・
学歴はないよりあったほうがいい・・
その程度だと思うぞ。（俺は某国立大卒だが特にいいことはまだない・・）

片山センセイは無毛だ。

片山のヘヤーはどうやったらできるんだろう

前の亭主は髪がなくなって大きく変貌してしまったので、
私は２５年前と変わらないと言いたいのだ。

能力の割にビックマウスじゃないか

あそこも広いから

算数ができない国立文系の人間に使う税金はない

算数ができなくて国立にはいけない

学歴じゃなく学校名歴とどこかであったが、賛成
学歴はもはや無意味

学校名だね
東大京大一橋など

お金が無いと大学にいけない。　お金が無いのに無理して大学に行った人は気持ちはエリートだが中身は庶民。その閉塞感で人を妬んだり嫉妬したりする。

そして自身は中流だと本気で思っている。　とても惨め(苦笑）

>241
誰のことを言っているの？
じぶんのこと？

学歴より家柄。　

結局、学歴じゃなくてその学校に行ける能力と環境じゃね？

何れにせよ環境（家柄）がベースにあればかなりの優位性は確保できるということでしょうね。

スレ主さんは、
「やはり東大卒のパワーはすごい」
をはじめ「やはりシリーズ」のスレ主さんと
同じ方ですよね？　どうぞ！

いくつも建てるな！！

どっちか、閉鎖してもらったら？

https://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html#3

同じスレがあってややこしいが、あそこで出た結論は、

>「学歴」や「学校歴」が有利になるのは、それを選考の材料にする企業・団体で新卒で
>入社試験を受けるとき。入社後は本人の実力で処遇が決まり、学歴はほとんど関係なく
>なる（派閥のある会社では多少影響することもあるが、それは実力を認められた上での
>話し）。また、転職の場合はさらに学歴の位置づけは低くなり、職歴や現在のスキルが
>決め手となる（つまり、即戦力として会社の業績に貢献できるかどうかが選考基準と
>なる）。
>一方、学歴の関係ない仕事も世の中にたくさんあるので、その場合は本人の実力で
>すべてが決まる。
>ということで、あくまでも「仕事」という領域に限定した場合、学歴は万能でない
>ことが明らかとなる。

学歴なんて、本人次第でその価値は大きく変わるのだ。

ビルゲイツ＝大学中退
田中角栄＝小学校卒業
イチロー、松井秀樹、清原和博＝高卒

世にはばかる人間の一体どれだけが、大学卒業してるのだろう。
ちなみに私は慶大卒だが、完全に「猫に小判」になってしまっておるわい。

慶大って「小判」なのか？
当方４０台後半だが、当広島地方では
広島大学の滑り止めだったけどな。

>>252

正しい説だけど、勘違いされやすい説でもあるような。
（勉強しない言い訳に使われやすい）

一芸に秀でた人間には学歴など不要だが、
とりえがなく１８歳になっても明確な目標を持たない人（こちらが大多数では？）には、
学歴は武器になるかもしれない
ので、

なら、慶州大学は大判ですね。

　私の以前の会社の上司が言うには
「東大卒は　東大に入るための努力が出来た人間　と考えて評価、
実際には大学で適度に遊んでた人間の方が人間関係は上手くやれるので
使いやすい場合が多い」とのこと。
ろくに努力しなくても要領の良さで入った場合は
「その要領の良さを評価」なんだそうです（笑）。

　ところで、自分の特技がわかっているなら
学業にこだわらず専門職をめざすことができるけれど
それを中学以降の進路決定時にわかっている人はごく少数のはず。
周りを説得できるほど強いあこがれを持つ仕事や
崇拝に近いほど尊敬できる人がいれば決めやすいけど、
少なくとも日本でそれを見つけるのは難しいと思う。
ドイツのマイスター制度みたいなのはほとんどないから、
「技術（実力）は学歴と同等またはそれ以上」という認識が
一般化してるのはプロ野球とかごく一部に限られるし
そういう人でも引退した後の立場は微妙なのが日本。

　ついでに言えば　進学にはかなりの資金が要ります。
つまり奨学金とかでなく大学に通うには（たいていは親に）
それなりの資金があることになるわけで
身分保証（？）っぽい意味ももたせられないわけではない・・・。
私立大学だったりすると「同レベルの生活水準の家庭の子供」
「一定以上の生活水準の友人とつきあってきた人間」
という見方も・・・これは私はなんとなく納得できるんです。
生活水準って価値観とか金銭感覚に多大な影響を与えると思うので
それが同レベルの人間なら共感できる可能性も高いだろう・・・と。

私、某一部上場企業に勤めてるが、今でも学歴社会は確実に
存在する。よほどのことがない限り、同年齢の高卒は高専
（短大）卒より早くは昇進できないし、高専（短大）卒は
大卒より早くは昇進できない。
但し、大卒であっても、明らかに仕事の出来ない奴は後輩
や低学歴の人間にも抜かれている。
要は市民マラソンといっしょで、スタート時に最前列（高学歴）
にいる人間は、きちんと走っていれば最後尾（低学歴）の
ランナーに抜かれることはまずない。逆に最後尾からスタート
した人間はいくらトップスピードで走り続けても入賞は困難
ということと思う。（だってスタート地点を通過する時には
すでに号砲から３０分以上が経過しているんだから）

学歴と学校名歴をごっちゃにして話してる人が多いと思うね。
学歴といいながら実は学校名のことを言ってる人が大半では？

>正しい説だけど、勘違いされやすい説でもあるような。
>（勉強しない言い訳に使われやすい）

別に、教科書ベースの勉強を必要としない人には関係ないのでは？

>慶大って「小判」なのか？

「猫に小判」のことわざの意味を辞書で調べたほうがいい。明らかに意味を分かっていない発言だ。

「猫に小判」＝「豚に真珠」どういう意味か分かる？別に小判か大判かが問題ではないのだよ。

>>260
>>261

ぷぷっ
慶大って小判にたとえられるほど大した大学なのか？
という皮肉の意味なんですけど？

その読解力ではやはり、小判はもったいないかも？
猫に１円玉にしといたら？

↑
>>253の最後に
>広島大学の滑り止めだったけどな。
とあるから皮肉を言ってるのはわかると思ったんだがね。

あまり受験事情をご存知ないようですね。
慶大を滑り止めに受験する者は、広大なんぞ受験しないというのが相場ですが・・・

>>264

>>253をよく読むことをすすめる
日本語の過去形表現しってますか？

>>264

今の受験事情はそうなんでしょうが、６０歳までのサラリーマンの中には
慶大卒と言っても、頭だけをみればバラツキがあるということですね。

早慶は国立一期校の滑り止めという時代は
長くあったな。

だいぶ前から、国立1期校（旧帝大）に合格しても
早大慶大には不合格という人もたくさんいる。
広く浅くの国立型受験科目と科目が少なくて
難易度が高いという問題でしょう。

>>265 >>253

>>01 をよく読むことを勧める。「今の時代」の話をしている。
過去の話をして何の意味がある。

みんな大変だね。

とにかく今の話が大事。
古いネタにしがみついている人も大人気ないし、
年寄りをいじめる人も大人気ないよ。

>>270

皮肉るには前文を引用するのが効果的だろ？
だから慶大のレベルを皮肉るには一円玉とした。

杓子定規の国語力しかなく応用が利かない人なの？
そんなんで今のマンザイ・コントとか理解できる？

>>269

慶大が自分に猫に小判とした人が、自分に近い年齢と勝手に想定して
昔の慶大のレベルを皮肉ったから、過去の話になっただけ。

雑談でレスが３００近くなってくると０１からそれることもあるだろ？
そんなに目くじらたてなさんな。

一橋は就職いいみたい

今、地方の私立大学では、半数近くが留学生です。
特技が無く、親の収入もそこそこならば、行ける者なら行ったほうが良い。
求人欄を観ても、募集欄に大卒とある会社がほとんどです。
凡人は進学しないと、その後の人生のチャンスが狭き門となります。

>>大学卒じゃあないとやっぱりバカですよね
色々な事情で進学できない人もいるし、専門職に進む人もいるから、
馬・鹿とはいえないです。

東大、京大がトップ。
あとの旧帝国大学が次

それあ以外は比較、批判の対象にならない

私立大学なんて存在価値を考えたことも無い

278は京大出か？