パークシティ豊洲 10

918は突っ込みどころ満載だけど
916も刑法の意味を知っているのかね。
子供の書き込みレベルじゃ話にならん。

刑罰法規に抵触する書き込みで被害に遭われた、とご判断された方は、
ご自身で個別に、然るべき専門家と相談され、然るべき機関に届け出るしかないでしょう。

法規の適用についてここで法律論争を続けても意味がありませんね。

罪になるかどうかは法律の素人には分からないけど、
コンサル反対の人が「賛成票は少数」などと議決結果を捏造して、悪意を持って掲示板ユーザーたちを
誤った方向に扇動した事実は揺るがないよね。

コンサル反対の人は引っ掻き回す目的の単なる愉快犯であり、
その主張や情報に何の信憑性も無いことはあれで明らかになったね。

他者を説得したかったら、嘘やあやふやな情報を出しちゃ駄目なんですよ

扇動を画策した方は、その辺の根本原理を分かってなかったんでしょうね

反対派の分析。
１．最初は、コンサルタントの導入反対。
２．旗色が悪くなると、契約したコンサルタントに問題あり。
３．またも旗色が悪くなると、コンサルタントの選考方法に問題あり。
４．またまた旗色が悪くなると、やたら攻撃しまくり、１に戻る。

このループを繰り返すようです。

焦点が絞られておらず、すぐに論点をずらされるので、私には何が問題なのか理解できないのですが、皆さんは理解できましたか？

９１９
>『めがね君』発言をして扱下ろしている輩の発言はスルーかよ。
>これこそ個人を侮辱しているだろ（笑）。

？
具体的に、「扱下ろしている輩」の発言がわからない。
もっと、具体的に指摘したうえで、どういう点で個人を屈辱していると貴方が判断しているのか。
また、仮に、貴方が正しいとしても、「スルーすることが、個人を屈辱することになる」との貴方の考え方も理解できません。

多分、貴方は私より数段発想力のある方のようですが、理解力の無い私のためにご教授ください～ね。（大笑）

>>916
>これはただのあおりだけど逆に脅迫に値するのでは。

>>918
>これはもっともらしいことを書いていて、実は何も
>わかっていない。
>管理組合の組合員は誰だかわかっていらうのかね。
>コンサルを庇護する書込みの連中は、その点が良くわかっていないようだ

これも意味がわからない。
もっと、周りの方に理解してもらうように、書き直したら。
そうすれば、少しは助言できるけど～ね。（笑）

議決得票率の件をはじめ、平然と嘘が並べ立てられるこんなスレッドの情報に基づいて
総会でコンサル関連の発言しちゃった方も、今となっては後悔してるんじゃないですかね

ここの扇動愉快犯にまんまと乗せられてしまったわけですから

その意味では、悪いのはここに連日虚偽情報を書き込んでる輩であって、
むしろ総会のあの方は被害者と言うべきでしょう

いずれにしても、ここに有る事無い事書き込んでるのは、
安全な匿名の立場から引っ掻き回したり扇動したりして、他人を弄ぶタイプの人間ということでしょう
そして自分自身は実名・部屋番号を出してリスクを取って、
説明会や総会で反対意見する度胸も矜恃も無い

得票率の件で、それが明らかになったわけです

>926
それ違うと思う。
複数の人が居るから、
単に反対の人
疑念が有る人
など様々なだけ。

何故そんなにも必死にコンサルニ反対をする意見を
つぶそうとするのか。

普通に考えればそこに疑念が沸くからこそ、いろいろと
批判的な意見が出る。
そしてそのような意見に対して、しつこく何度も押しつぶそうと
質問返しのいやらしいやり方で掻き消そうとする。

この繰り返しなのだが、書き込みに参加せずにこの掲示板を
見ている人間は多い。
賛成反対どちらに関わらず、何処が問題であるのかを把握する
のには大変良い状況だと思う。

都合が悪いのはコンサルを賛成している方の書き込みだけどな。

これも　｢具体的には何かね｣　なんて偉そうな反論がくるんだろうな。
おっさんは昼間だからお出かけ中かな。
スマホ使えなくてもガラケイからアクセスできるよ。

間違い無く言えるのは、賛成だろうが反対だろうが、
法に抵触する書き込みは刑事的ないし民事的制裁がお待ちかねだよ

部外者の子供は引っ込んでろ。

ホント部外者しかいませんねここ

コンサル導入賛成について、区分所有者の賛同が
実質半数程度（それ以下）
しか得られていないのは正しい考えなのでは。

委任状含めた賛成数が866。
ここの区分所有者が役1500だから半数は750。
100人以上賛成が多いことになるがこれは区分所有者全体の
７～8パーセントの票数でしかない。
委任状が200以上あること。
コンサル導入までの敬意経過をきちんと説明されず良く
わからないが賛成をしている区分所有者。

これらの区分所有者にきちんとした説明をした場合には
反対票はかなり増えるのではないか。

その理由としては。

まともな感覚と社会常識を持っていれば、管理会社を
ハイエナ呼ばわりする挨拶文を代表者（社長？）がホームページに
のせている（のせたいた）ような会社を金を払い雇う必要性に
多くの人が疑問をもつからだ。

これらのことをすべて理解をし、賛成をしている区分所有者が
一体どれほどいるのだろうか、大変疑問だ。

おそらく半数の750はいないだろう。
資産管理を左右する大きな事案だけに、理事会には大変慎重に進めて
ほしいものです。

捏造を指摘されてまだ悪あがきしますか。
見苦しいですね（笑）

委任は委任、賛成は賛成。
反対することも、総会で質問して事実を糺すことも可能である以上、
「○○という事実を知らずに賛成（or委任）した可能性がある」と指摘したところで意味はありません。

それより、当初の間、このスレで
賛成得票率を捏造していた方のほうがはるかに問題でしょうね。

一連の書き込みのなかに
コンサルの関係者がいたら
どうなるの。

そしてこれも誰かに対しての
「誹謗」「中傷」になるのだろうか。

訴えられてしまうのだろうか？。
でも誰に訴訟を起こされるの。
なんの罪？。

ちなみに訴えるという言葉
（それに繋がる意味の言葉）も安易
に使うと脅迫になる可能性が
あると聞きました。

まさに言論統制だよ。
何も言えないじゃん。

＞９３８
そんなに怖がっておられるなら、一度弁護士さんにご相談されてみては？
もし費用がご心配なら、江東区役所の無料法律相談や、国運営の「法テラス」をご利用なさるといいでしょう。

まあ、やましい書き込みを一度もしておられないと自信がお有りなら、
何のご心配も要らないはずなんですけどね。

>>940さん
確かにそうですね。

>>｢めがねくん｣
などとあきらかに個人を明らかに特定
できる形で書き込みをしている人や
総会では
>>｢コンサル導入までの流れを大変詳しく説明していた｣
などと明らかな嘘をを書いている人は
是非話を聞かれたほうが良いと思います（笑）

総会議事録はコンシェルジュカウンタで見せてもらえますよ。

私は昨年からの理事会議事録含め記録をとろうと思います。

一部の方の意見がありましたが、この方は委任状の内容も知らない、住民以外の方で、かつ、
数々のこれまでの間違いを正しても理解できない方のようです。

このような方に、いくら意見の間違いを正したり、コンサルタントの活用を説いても、理解できない方ですので無駄だと思います。
私は、スルーします。

コンサル会社、一体どこから見つけて来たのかね。
誰かの紹介なの。

コンサル会社は片手以上（詳しい事書いて訴えると言われても困るので）
あったはず。その中で最終的にここを選んだと説明をしていたはず。

それぞれのコンサル会社をどのように見つけたのかは不明。

説明は無かった（少なくとも各社個別の見け方と選定方法については）
と記憶をしている。

月末に理事会主催の意見交換会みたいのがあるから
聞いてみるのが良いのでは。

皆の前で発言する勇気があるのなら。

理事会の広報さん、説明会のお知らせを
掲示板に告知してください。

それとエレベーターホールのディスプレイに
案内を流せ。

しっかりと意見を述べてやるからしっかりと
区分所有者に告知しろ。

観客は、多くいるほど盛り上がる。

マンション入り口にマスコミっぽいひとが。
なんだろう。

コンサル導入を庇護する声が急に消えたね。

説明会を前に、ここが盛り上がっているままだと
まずいと感じたのかは知らないが、コンサル導入について
疑問を投げかける声を攻撃しまくっていたあの一連の書込み。

一人だけの書込みとはとても思えないし、みなさん
マジでお仲間だったの（笑）。

コンサルに異議がある方は、どんどん説明会で質問なり意見表明なり、したほうがいいでしょう。
せっかくの機会なんですから。

逆に言えば、ここでここまで大騒ぎしているのに説明会で何も言わないとすれば、
「このスレッドで騒ぎを起こしている方々は、部外者若しくは騒ぎを扇動したいだけの愉快犯」
という結論を導き出すことができますね。

「闘士」の皆さんの説明会でのご活躍を期待しております。

コンサル＊＊＊＊バァカが煽ってんなぁ

一人でも多くの区分所有者に聞いて
いただきたいです。

なんで掲示板に説明会の告知を
しないの。
沢山人が来たら困るから。
説明会を開いて皆様の御意見を
いらだきました。
ただそれが言いがたいだけの
説明会なの。

>>943
以前にこのような書込みがありました。
>>あれは理事の知り合いで、もうそのコンサルは
>>大規模マンションのＰＣＴでコンサルやってますって
>>実績宣伝して他にもアプローチしてるらしいわ。
>>俺も雇ってくれたら適当にアドバイスするよ。

本当に知り合いで理事が連れて来たのなら、規約に反する
ことになり駄目なのですが、これについては
きちんとした説明は総会の時にはありませんでした。

最近仕事が忙しくて、大半のご意見にはスルーしてましたが、最近何だかね？

コンサル反対という方々には少なくとも３タイプがあり、何に反対しているのか良くわからないと思う。

タイプ１．コンサル導入の必要性はない。
タイプ２．コンサル導入には反対しないが、契約したコンサルに問題あり。
タイプ３．コンサル導入には反対しないが、コンサルの選考方法に問題あり。

結局、何に反対してるの？
その解決策は提示できるの？
貴方が理事なら、当然きちんと対処していただけるのかい？

だったら、不平不満をいうより、理事に立候補し、解決したらいかがかな。

>>954
うちの理事会は立候補は無いんですごめんなさい。
3タイプに分けた分析、まったく意味無いでしょ（笑）。
どの書込みもそのように、キッチリと分かれて無いし。

頭足らずだなんだよな。

残念。

それといつものように上から目線か。

だからうちのマンションの理事会には、立候補が出来ないと、何度書かれればわかるの。

説明会の告知をちゃんとした方が良いと思う。

一人でも多くの区分所有者の方に参加をしてもらうことが大事なんだよ。

このまま告知もせずに説明会を行えば、何か言われてもそれは仕方が無いこと。
それとも取り合えず、説明会を開いたという事実だけが欲しいの。
だとすれば、何が狙いなのだろうか。

立候補できないとなんでそう思うの？

こんなところで、うだうだいうより、一住民として、規約を替える動議を出し、総会等で承認されたら立候補もできるだろう。
また、管理組合理事の留任もできるくらいだから、意欲ある方で理事になりたい方があれば、よほどの問題が無い限り承認してもらえる可能性が高いと思われるが、どう思う。
それとも、チャレンジせずに、ウダウダ言いたいだけかね？

私なら、理事会に対し、疑問点があるのなら、明らかにして欲しい点を列記し、その理由を述べ、この疑問点、理由及び回答を住民には公開した後に、更に不明な点等を公開の場で議論させてほしい旨を申し入れるよ。
それができない場合は、ロー〇〇前の掲示板等を活用し、担当理事の同意を得たうえで、公開討論の場を有志で設定すると思う。
疑問点を解決するための、方法の一つだがね。

問題や、疑問の解決に、この掲示板はリスクが多すぎて使えないと私は判断している。
本当の住人ならチャレンジし、拒否されたのかね？

＞3タイプに分けた分析、まったく意味無いでしょ（笑）。
＞どの書込みもそのように、キッチリと分かれて無いし。

＞頭足らずだなんだよな。

＞残念。

＞それといつものように上から目線か。

多分、いつもの右ちゃんなのかな？
コンサルタント導入に反対している主張の方として、3タイプがあり、それぞれの方の主張が異なっていることを指摘したつもりなんだがね。
そのそれぞれのタイプ別に自論をお示し反論しているつもりなんだが、君には難しすぎたのかな？

＞どの書込みもそのように、キッチリと分かれて無いし。
本当にそう思うの？
＞頭足らずだなんだよな。
その通りです、頭足らずの私に、理解できるように具体例を交えてご教授くださいね（大笑、大笑）。

今日も＊＊＊の遠吠えが聞こえる。

29日の説明会は少し告知不足な感がします。
いろいろと聞きたいこともあるし、多くの区分所有者が
同じような気持ちだと思う。

ちゃんと告知をして、少しでも多くの人に
来てもらえるようにしたらどうでしょう。

＞960さん
の意見に賛成です。

そして、多くの住民を集めた上で、その場で疑問点があれば、コンサル賛成、反対を問わず聞けばいい。
（私なら、理事会に対し、こんな質問をする予定ですので、当日回答をお願いしますと、事前に通告を行った後、改めて質問する。）

こんなスレで、同じことを繰り返すより、建設的だと思いませんか？

>>961
私は事前通告はしないほうが良いとおもいます。

事前に知ればそれに合わせて答えを用意され
結果、出来レースのようになってしまう。

管理組合に関する内容しか質問をしないのだから
少なくとも理事長副理事長は、どのような質問に
対しても、現在の状況や考え方、今後どうするのか
を説明できなければならないはず。

説明会が楽しみです。

理事会へ。

管理組合の活動を開かれたものにしたいんだろ。
説明会の告知は充分にするべきだと思うがどうだろうね。

開いたのはいいが、理事の出席は少ない、一般の区分所有者
の出席もほとんど無いじゃ話にならない。

まずは掲示板への告知を。

告知しなよ。

>962
普通の大人だったら、いえないセリフだよ。

大人なら、自分が嫌がることをやられたら、それ以上の反発を覚悟してるでしょう。
ましてや、住民で、貴方が理事になっているときも想定できるでしょう。

その場合、貴方が考えている程度の質問が、住民からあることは覚悟しておいてください。
私は、それ以上の質問を準備しますが、よろしいですよね。

それとも、貴方は、住民外の単なる愉快犯なの？
住民外なら煽ればよくて、それ以外は関係ないもんね。

５年を経って、自然に磁気が弱くなって、使えなくなったセキュリティカードが3000円で新規購入しなければなりません。
紛失した駐車場のシャッターリモコンが9450円で買わなければなりません。そのコストの算出について管理会社にお聞きたいですが、どうすれば宜しいでしょうか？

>>966さん
大変興味深い案件ですね。
平成20年度に可決された　「理事会運営細則第三条」に基づいて決定を
されているのか大変疑問。
そもそも詳細な説明が無い。
コンペ相手も不明。
第五条では「理事が組合に損害を与えた場合にはその責任をとる」と
うちのマンションの細則にもあります。

理事会は慎重にお願いしますよ。

添付させていただきます。
それにしてもコンサルに対する批判的な意見を述べると
右、右と煩い。

まさか今の理事会の主流は「共産党」じゃないだろうな。

>>知り合い業者に発注してマンションに損害与えたら背任で逮捕されるんだよね
>>契約書見せずに議決させてコン猿とインセンティブ契約とか結んでないだろうなｗｗｗ

>>http://sankei.jp.msn.com/region/news/120412/kng12041221390007-n1.htm
>>マンション管理組合理事長を逮捕　修繕工事費上乗せで背任容疑　横浜地検

>>2012.4.12 21:38
>>横浜地検は１２日、背任容疑で横浜市都筑区の不動産会社社長、野平繁容疑者（６０）
>>と愛川町の建築会社社員、三石将也（の>>ぶや）容疑者（３８）を逮捕した。

>>地検によると、野平容疑者は平成２２年１０月ごろ、自身が管理組合理事長を務める東京都青梅市の
>>マンションの外壁修繕工事>>で、請負業者の三石容疑者と共謀し、正当な代金に
>>約１６００万円を上乗せして工事契約を締結。
>>同年１０月から１２月にか>>け、川崎市内の銀行支店で３回にわたり、三石容疑者に
>>計約３１００万円を支払い、管理組合に上乗せした金額の損害を与えた疑いが持たれている。

>>地検は２人の認否を明らかにしていない。

発注業者と理事長の癒着が、なんでコンサルタントと結び付くの？
コンサルタントへの契約金額がいくらか知った上でのコメントだとは到底思えないよ。

>969

＞コンペ相手も不明。
すでに、説明を受けているけどね。

＞それにしてもコンサルに対する批判的な意見を述べると
＞右、右と煩い。

右君の思い出：
コンサルタントに批判的ではあるが、その理由を説明できない、若しくは他者が理解できない内容での投稿多し。

また、攻めているつもりで（笑）をつけることも多いが、矛盾点等で突っ込まれ、（大笑）されて、反論できずそれで終わる。

論破された相手を左翼呼ばわりし、けなすが、これも内容が伴っていない。

過去には、コンサル賛成派、反対派共に相手にされなかった、投稿もあったよね。

>>>>コンペ相手も不明。
>>すでに、説明を受けているけどね。

いや無いけど・・・・。

最初から大きな金額が動くわけねーだろ。

コンペ相手の会社名の告知もないんだが。
他にはどのような会社があったのだろうね。

誰も知らない成功報酬というのが契約書に書かれてたら笑う。
管理費下げたら削減額の何％とかｗ
凄いよね、大型マンションだから扱う金額が大きいから数％でも大金ゲット出来る。

＞も知らない成功報酬というのが契約書に書かれてたら笑う。
＞管理費下げたら削減額の何％とかｗ
＞凄いよね、大型マンションだから扱う金額が大きいから数％でも大金ゲット出来る。

連投、ご苦労さん。
どうやら、住民説明会に出ていない方か、出ていても記憶力の容量が足りない方が連投しているようですね。

多分、住民外の方が、煽って、自爆しているのだと推測します（大笑）。

しばらく、無視して、餌を与えるのを止めましょう。

>>977
かなり住民率高いだろう。

何故そんなにまで情報を開示せず、コンサル導入の案を
推し進めようとするのか疑問。

何かあれば、管理運営細則第五条により、理事（組合員）は
責任を取らなければならない。

第五条「理事が組合に損害を与えた場合にはその責任をとる」

コンサルトとの契約書なんて無いんじゃない。

それを確認せずに賛成可決した管理組合も間抜け。

コンサル選定の際には７社の中から
決定をしたと、総会で話をされてはいた。
ただし、
・各社の社名
・採用、不採用の理由
・コンサル選定規準
・探した手段、方法
これらの説明は無かった。

契約金額については、前期理事会
においてすでに、理事会内のみの
決定により100万円で契約が行われ
実行をされていた。
これについての詳細な契約内容の
説明は無い。
今期における契約の内容についても
詳細な説明は無い。

ただし、コンサルとの契約は10月まで。
それ以降について不明。

そもそも管理組合にコンサルを入れる
メリットてなんだろうね。

そこが知りたい。

マンションコンサルて三井住宅サービスも
コンサルになるんじゃないの。
今回入れてるコンサルだって、横浜の
小さな不動産屋だろ。

月末に説明会があるようだから
そこでコンサルについての疑問や言いたいことが
あれば、そこですればいいんじゃない。

>981

今回のコンサル導入反対派のご認識は、私の想像を超えてます。

コンサル導入反対派の方が引きとり、コンサルや管理会社のお仕事についてレクしていただけませんか。
私が、過去に複数回レクしたつもりですが、ご理解できなかったようですので、対応をお願いします。

コンサル会社が横浜の小さな
不動産屋なのは本当でしょ。
前進は札幌にあった町の不動産
屋さん。
要は名前を今風に変えただけだろ。
不動産コンサルて良くCMでやってんじゃん。

書き込んでいるのは皆
区分所有者だよ。
週末の説明会でコンサルの
必要性についてレクチャー
頼むは。
俺も発言するから。
皆さん是非来てね。
盛り上がるね。

>>984
週末の説明会では是非、コンサルを導入することがいかに大切か
馬鹿な私たちに徳の高いレクチャーをお願いします。

聞く気持ちの無い方や、記憶容量の無い方には、いくらいっても無駄ですね。
（すでに、同じ内容の繰り返しですので、実証済みだと考えます。）

それ以外の方から聞かれたら、管理組合は、過去のお知らせ等で回答すれば充分だと考えます。

それでもご不満な方にお願いです、マイナーキャンペーンを行うより、管理組合理事に立候補できる規程を設けよ等のポジティブキャンペーンをぜひ行ってください。

待ってます。

お前みたいのに理事になられたら大変だよ。

明日の説明会は皆さん参加されますか。

昨日の説明会は大変有意義なものでした。
参加者は100人いただろうか。

先週の説明会では、コンサル会社について
他にどのような会社があったのか
社名と選ばなかった理由などが書かれた
資料が配られました。
質疑のなかで、総会で配られるべき資料
ではないのか？、そんな意見もありました。
説明会には例のコンサル会社も来て話を
していましたが、何を言いたいのかが
まったく不明。
コンサル会社に対しては、うちの仕事が
出来るのか？、そんな質問がありました。
説明会の資料は配布しないのかな。

>993
>994
どっちの方が正しいの？

とうとう来たね３棟目

http://bluestyle.livedoor.biz/

http://www.kensetsunews.com/?p=16526

引っ越し当日、ちょっと一息でロビーに座っているとき、ストローマグで赤ちゃんにお水を飲ませたら、５０代？６０代？くらいの女性にいきなり、ここは飲食禁止と言われました

知らなかったのですみませんと謝ったら、嘘をつくな、五年ずっといたるところに飲食禁止と書いてある、知らないなんて言わせないみたいなことをくどくど言われました
又謝っていたら、ちょっと二三歩離れ、又戻り、そういう人間がいるから、管理費が上がって迷惑する、若い人間は売り逃げるからいいかもしれないけどとくどくど言われ、又、二三歩離れ、又戻り、家が汚れるから、ロビーでジュースやお菓子を食べさせるようになるんだろうとか子供はいい迷惑だ等と言われました
最後に、赤ちゃんだからといっても飲食禁止と、捨て台詞を吐いて立ち去って行きました

所要時間１０分弱
怖すぎますー
賃貸で良かった・・・

賃貸がいいですよ
ここのマンションのホールは子供たちのアスレチックになっていて
高級感なんて全くないですからね。でも賃貸の人間が多いと質が落ちるのも事実です。


あのセメント工場に三井の高層マンションですか
まぁ、当初販売価格も今の豊洲では考えられないくらい安かったからいいか!!