パークシティ豊洲 10

770≠772
=暇人×2 笑

この辺は重要な考え方だと思うよ。

総会での委任状と言うのは理事長に一任すると言う意味で非常に
ニュートラルなものなんだよ。
要するに否決でも可決でもどちらでも良い的な意味合いが強い。

委任状を抜いたコンサル議案可決数は580ちょっとだろ。

｢580｣をわずかに超えただけだよ。
全区分所有者の　1/3　を少し超えた程度。

その中には導入までの理事会の動きなど何も知らずに入れているものもいる。
事前説明（説明会含めて）がもっときちんとなされていれば、まず可決は
されなかったように思う。

来期の理事会で可決したから正義と言わんばかりにやりたい放題に
なるようなら、訴訟を踏まえた上での運動を展開するしかない。

総会に出席して、メガネさんもよっかったが、ＧＧクラブ世代の方々の意見が蘊蓄に富み有難いと感じた。
多くの方が、会社経営の中枢にいたのではないかと推測した。

その方の発言で、コンサルは活用すべき旨の発言があったよね。
また、会計の外部監査を入れるべき旨の発言もあった。

いずれも、経営者感覚でのご意見で、これだけでも出席して良かったと思った。

これに対し、反対の意見はなかったと記憶している。
ただし、メガネさんの発言はあったし、インターネットでコンサルの問題点の指摘もあった。

その上で、管理組合とは、直接の関係はないが、あえて苦情を呈す。
総会の時間は、当初の1時間から約2時間かかったのは、ちょと良くないね。
次は、時間配分を考えてくださいね。

でないと、別の総会に支障をきたしますよ。

＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞早く教えてほしい。

>781
なんで、総会で発言しなかったの？

総会で発言するよりこの場での方が効果的だろ。

総会での発言は理事会側で良いように受け取られ採決にはあまり効果が無い
ことの方が多い。
事前の説明会での発言が重要だが、平日に案内の紙が投函されていて
その週末に説明会では出席自体困難なことも多い。

私の場合は終わってから知った。
抗議の文書を送ろうとも考えたが、以後注意したいと思いますで
終わらされていただろう。

総会での発言についても、「貴重なご意見ありがとうございました」で
終わらされる可能性のほうが高いし、委任状や内容を良く知らずに
（議案書の説明レベルでは）提出するする人達が多い現状では、総会の
時点でほぼ確定している。

住民以外の書き込みがあるにせよ、かなり多数（それも若い世代）が見る
この掲示板は非常に良い場だ、
それを困る連中がいるとすれば自分たちの都合に合わない、それを排除したい
だけだろう。
今回の一連の書き込みからすると、コンサル導入について疑問を投げかけている
人達と、それを止めさせたい人達だ。

まともな社会人経験者であれば、あのコンサルの能力に疑問を持つのは当然では
ないのだろうか。
とても賢いとはおもえない文面をHPにのせる頭は、到底理解しがたいが
あのレベルの会社に管理の事を相談する理事会のメンバーにも何かしらの
疑いが生まれるのは当然なんだよ。

＞総会で発言するよりこの場での方が効果的だろ。

本当にそう思っているの？

＞まともな社会人経験者であれば、上記の意見に疑問を持つのは当然では
＞ないのだろうか。
＞とても賢いとはおもえない文面をHPにのせる頭は、到底理解しがたい。
〔貴方の意見を一部修正しています。〕

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

>>782
>>総会に出席して、メガネさんもよっかったが、ＧＧクラブ世代の
>>方々の意見が蘊蓄に富み有難いと感じた。
>>多くの方が、会社経営の中枢にいたのではないかと推測した。

↑行政サービスと管理組合の仕事を履き違えてる団塊の世代だろ。
どうみても中小企業の経理や事務畑で働いていたような、頭の固い
人にしか見えなかったけど。

>>その方の発言で、コンサルは活用すべき旨の発言があったよね。
>>また、会計の外部監査を入れるべき旨の発言もあった。

↑こんな話あったかな。
年取ってるから聞いた気になってるんじゃないの（笑）。

本当に総会に出てたの。
総会で発言しても多くの方に賛同してもらえないから、意見がいえなかったのかな？

それから、賛否の取り方でも、その場で意義を唱えればよかったのに。
後でうだうだいうより、その場で意見を言った方が、多くの方の賛同を得られたかもしれないよ。

>>その方の発言で、コンサルは活用すべき旨の発言があったよね。
>>また、会計の外部監査を入れるべき旨の発言もあった。
＞↑こんな話あったかな。
＞年取ってるから聞いた気になってるんじゃないの（笑）。

お若いのにもう記憶力が無くなれたか、発言を理解する能力が無くなれたようですね。
可哀想な方だ（大笑）。

実際書き込みも多いし、盛り上がっているから効果的
なのは間違いないよな。
ホントみんな見てるし怪しい連中が水面下で何かやろうと
するのを監視するのにはもってこいだわ。

＞実際書き込みも多いし、盛り上がっているから効果的
＞なのは間違いないよな。
＞ホントみんな見てるし怪しい連中が水面下で何かやろうと
＞するのを監視するのにはもってこいだわ。

何を目的に行っているの？
＞盛り上がっているから効果的なのは間違いない。
とは、煽りとして成功しているということなのかい？

みんなの中には、住民だけでなく、不特定の方が見て、中には悪意を持つ方もいる。
メッセージの向け方として根本的に間違ってるよ。
貴方が、住民以外の煽りを目的とするなら話は別だがね。

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

都合が悪くなると、話題を変えたがるね。

コンサル話題飽きた

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

>>総会に出席して、メガネさんもよっかったが、ＧＧクラブ世代の
>>方々の意見が蘊蓄に富み有難いと感じた。
>>多くの方が、会社経営の中枢にいたのではないかと推測した。

>↑行政サービスと管理組合の仕事を履き違えてる団塊の世代だろ。
貴方の言う行政サービスは、何をイメージしているの？

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞早く教えてほしい。

うちのマンションの社会主義者共は、コンサルを入れて
よっぽど何かしたいようだな。
コンサル導入に否定的な書き込みを潰すのに
必死過ぎて笑える。

うちのマンションの〇〇な方は、コンサルタントの導入に反対する主張も満足に述べられないし、間違いを指摘しても、不都合なことにはだんまりを決め込み、話題を替えようと必死だな。（大笑）

例えば、反対理由。
＞＞コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題のため、反対。
だって。

コンサルが現金を管理するのでなく、管理会社の管理職が使い込んだ旨のニュースを指摘した上で、
＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
と聞いたところ、まだ返事がありませんよ。

そろそろ回答したら。
出ないと誤りを認めたことになるよ。（大笑）

わざわざ煽り口調で書き込むあたり、こっちの人「も」うさんくさい。

書き込んでいるのは住民が大半だろう。
今回理事会が雇うコンサルについては、大変
あやしいのは事実。
従業員は二人の有限会社で社長の挨拶文は
とても知的（まとまな社会人）とは思えない
内容であった。
金を払っている区分所有者である我々が批判を
して何が悪いのか。

やっばり当時激安物件だったから住んでいる住民層もよくないね。

＞今回理事会が雇うコンサルについては、大変
＞あやしいのは事実。
断定できる根拠は何？

以下の事をもって断定するのは、コンサルタントのアドバイスを評価するのもではなく、理解できない。
＞従業員は二人の有限会社で社長の挨拶文は
＞とても知的（まとまな社会人）とは思えない
＞内容であった。
むしろ、住人なら、コンサルタントのアドバイスの内容を管理組合に照会（場合によっては、住民への開示請求の可能性も否定しない。）し、その上で批判してほしいと考える。

水かけ論や、一方的な主義主張を行い、都合が悪くなると論点を替えたり、だんまりするのは公開の場での議論だとは思わない。

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞と聞いたところ、まだ返事がありませんよ。
少なくとも、しつこく確認しても、返事がないのは、この問題はなかったと認識して良いね。

（追記）
マンション住人として、よりよくしたいという点ではお互いベクトルがあっていると思っている。
私が、主張するなら、以下は枕に使い、これを持っても理由にはしないよ。

＞今回理事会が雇うコンサルについては、大変
＞あやしいのは事実。
＞従業員は二人の有限会社で社長の挨拶文は
＞とても知的（まとまな社会人）とは思えない
＞内容であった。
私なら、「こういう点もあるが、これはさておき、…というアドバイス等があり、当管理組合が有料で契約するに値しないと判断した。」等の意見があれは、もっと貴方に賛同しやすいと思うのだが、いかがかな？

＞金を払っている区分所有者である我々が批判を
＞して何が悪いのか。
これについても否定しない。
ただ、批判する場所や手順を考えてほしい。
住民以外の方、外部からの煽り等のさらされている場所で、貴方は議論したいのかい？
私ならごめんこうむるね。

議論したいから皆書き込んでいるんだろ。
何かと言うと上から目線になるのはおっさん
の特徴だよな。
それもそこそこの企業に勤めていて自分も
大きな力を持っている気でいるが、実際は
窓際ポジションであるものが多い。
そんな所か。

みんな自分を大きくみせたいんです。古臭いファッションしていてもね。

勝負あったな。

おっさんて何歳から？

どきどきするわ

＞水かけ論や、一方的な主義主張を行い、都合が悪くなると論点を替えたり、だんまり…。
今回もその作戦かい。

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞と聞いたところ、まだ返事がありませんよ。
少なくとも、しつこく確認しても、返事がないのは、この問題はなかったと認めたんだね。

（大笑）

この人理事だよ。
コンサルについて批判的な意見をされて
いるのが相当気に入らないらしい。

＞コンサルについて批判的な意見をされて
＞いるのが相当気に入らないらしい。
批判に足らない意見の間違いじゃないの？

書き込みはには「あおり」も多いがかなり多くの住民が
見ているのは事実。

ここで住民同士の話や意見交換がおこなわれることを
まずく感じる連中がいるんだよ。　
いろいろと影でこそこそ動きたい一部の理事とか、それに
取り巻く連中だ。

そういう連中はこのような場で、話が盛り上が
られたりすると大変困る。
だからわざと荒らしてくだらないと思わせようと
するんだよな。

しばらく荒らした後、820か、830位にまた同じ話を繰り返すのかね。

＞＞ところで、コンサルタントが絡んだ、大きな金銭問題とは何だい？
＞＞と聞いたところ、まだ返事がありませんよ。
＞少なくとも、しつこく確認しても、返事がないのは、この問題はなかったと認めたんだね。
認めたことになるけど、それでいいのかね？

＞都合の悪い書き込みは全部理事会の工作扱いですか？
＞随分レベル低いんですね（失笑）

たしかに、座布団3枚！！！

理事会の時間に書きこんでやろうか！

817が正しいと思う。
言う通り契約書も無ければ契約内容の説明も
無いんだよね。
総会に出なければさらにわからん。

契約を問う、総会決議に契約書が無い自体本当は決議瑕疵なんだけど。
まじ裁判したら決議無効にできるけど馬鹿らしいから誰もやらないだろうね。
組合員に契約書の開示も無いのに契約してもいいかと組合員に契約の賛否問うって、何を持って判断するんだろうってことだよ。
非常にマズイ契約書なんで敢えて隠した可能性もあるし、理事がマヌケで契約書を組合員に開示資料として総会資料に添付しなかったか。
まぁ総会決議自体瑕疵っぽいから本気になればコンサル切るんはいつでも出来るでしょ、暴走しないか様子見だね。

＞来期にマトモな人間が理事になってコンサル契約解除するのがいいよ
総会に出て、来期の理事の選定方法等異議をとなえず、なぜ議決させたの？
自分でやらず、不満ばっかりだと、＊＊＊の遠吠えに聞こえるよ。
自称「右」。
次回、理事長目指し、頑張れ。
支持はしないけど。

うちのマンションは理事を決めるのは抽選だよ。
その抽選が正当に行われていたかは知らないが。
大体抽選日の告知が無かった気がする。

いや、毎年掲示板に出るよ。実施は公開。＞抽選の日程。

>総会に出て、来期の理事の選定方法等異議をとなえず、なぜ議決させたの？

契約書開示も無いのに契約してもいいかって議題だから、有効な決議か疑わしいけどいちいち異議唱えるのも面倒だろからスルーしてんじゃね。
泳がせて変な動きすれば切ればいいということだろ。

理事の抽選日については毎年告知されるのは知っていますが
前の人が書いているように、今年はわからなかった。
確かに気がつかなかっただけだろうと言われればそれまでだが
告知期間も短かったのでは。
そもそもPCTにも載っていないようだし、お知らせが全戸配布
されることもない。
理事を決める抽選なのだから、もう少し神経を使ってほしい。

共産党や団塊世代の親父連中が最悪なんだよ。
こいつらが理事になったり、身近な（近所）人が
理事になったりすると圧力かけたりして自分達の
好きなようにしようとする。
正直脅迫に近いやり方で来たりして、気の弱い理事や
子供関係でトラブルを起こしたくない理事にとっては
かなり厄介な存在。
資産価値に影響が出なければいいが、こういう人達の
合言葉は「住民の為」で、共用施設の無料開放や
何かと言えば管理費等の削減だ。
結果として施設の劣化を招き、最終的には我々に
返ってくる。

数年前のこのスレは、理事会を批判するのが左だ共産党だ、とか言ってたような気がする。
時代って変わるのねえ。

何も変わってないよ。
当時は左派系や団塊の無理難題を
理事会が拒否をしていた。
今は理事会がそういう連中に
あやつられているんだよ。
すべての元凶は左翼と左派系の団塊
世代。

自称「右」
うだうだ言うくらいなら、自分が理事長に立候補すると明言し、総会で承認を受けろよ。
そして、現在の理事以上の働きを実証したら認めてやるぞ。

その努力もやらず、現在の制度等を言い訳にしているのは、「右」らしくもないと思う。

正論で来られると黙るか切れるのが
左派系のパターンなんだよね。
もう少し頭使って論理的に反撃しろよ。

あのチンピラを装った左派系の住民はまだいるのかね。
脅し方が昔のサラ金スタイルで内心笑えたが、そんなやろうが理事会に自分勝手な要求を高圧的（脅し）にしてくるんだよね。
多くの区分所有者は理事は、その事を知っておいたほうがいい。

５１、５２の角部屋って今まで入居者の募集って出た事あるでしょうか？
あと、マンション内で別の部屋に引っ越した場合でも駐車場の契約を一度解除されてまた空くまで順番を待たなければいけないとコンシェルジュに聞いたのですが実際の所はどうなのでしょう？経験者の方いらっしゃいますでしょうか？

共産党の連中よりは多いから安心しろ。

近日入居予定の者なのです。
インターネット環境の質問ですが、パークシティー豊洲の既存のネットワーク（岡田電機？）以外にも使用する事はできるのでしょうか？例えばAUひかりなど…
コンシュルジュの方に聞いても「わかりません。」としか言われませんでした。
もし、
使用できる場合は部屋にLANの口が一つしかないと思いますが、既存の回線（岡田電機）とAUをどの様に同時に使うのでしょう？
教えていただけますでしょうか？

>>836
コンシェルジュに聞いてわからないわけないだろ。
旗色悪いとすぐに誤魔化そうとしやがる。

>>837
分からなかったから質問をさせてもらっているんですが…
この手の質問ではダメですか？

＞836さん
いろんな方が住んでいるマンションです。
大半の方は、一般常識のある方で、ご近所さんとの挨拶等住み易いマンションだと思っています。
大規模マンションがゆえに、例外の方や極端な方のいる可能性も増すこともご了解ください（笑）。

ご質問のインターネットの環境ですが、ネットマークス（名称が変わっているかもしれません。）と他のプロバイダーと両方契約することは可能です。
ただし、ネットマークスは共益費の中に使用料が含まれており、他のプロバイダーを使用した場合は別の契約となります。
このため、固定経費を下げるために、ネットマークスだけを使用している方もいます。

ＬＡＮは同じでも複数のプロバイダーは使用できるはずです。
〔あまり知識はないので、間違ったらごめんなさい。〕

>>839さん
ご回答ありがとうございました。
念のためネットマークスにも確認してみます。

コンサルとの契約内容（契約書）は申し込めばみることはできるんだよね。
前の方が書いていたが、契約内容を説明もせずに進めている今の場合、契約不履行になる可能性は本当にあるのだろうか。

>>836さん

フレッツと併用しています。

自宅には、ネットマークスとフレッツの回線が両方とも引き込まれる形になり、ルータも２つ置かれます。
各部屋のLANコンセントにつながっているケーブルをフレッツ側のルータに接続すれば、
そのLANコンセントからフレッツが使えるようになります。

なので、ネットマークスとフレッツをLANコンセント単位で使い分けることができます。
あんまりメリットは思いつきませんが。

>>843さん

ご回答ありがとうございました。

区分所有者が管理組合の取り交わした約束や契約の内容について知るのは当然の権利です。
今回のコンサル契約の詳細な内容については、カウンターで申請すれば見れますよ。

契約書なんて無いんじゃないの？。

コンサルに頼む内容はこれからだよ。
何をするかはさておき、コンサルを
導入するしないの総会決議だった。
そしてコンサルに仕事をしてもらう為に
予算をつけた。
どんな仕事をしてもらうのかは、理事会
しだいです。

右でも左でもどちらでも良いが
コンサルと癒着する理事がいればそれは大問題。
一部の理事とコンサルが理事会以外で話し合い
色々と決めて行く。
この場合の理事は、2.3人がいいとこだろう。
そして取り合えず暫定として事を進めて
既成事実化する。
総会の時には、今まで暫定で実施をして
きましたが、反対の意見も多くないので
このまま継続しますなど。
一番危ないのは予備費。
いつの間にか理事長や理事会レベルで自由に
使える金が増えること。
色々な名目で何処かに消えてもわからない
金が増えることは最悪ですよ。
実際何に使ったのか明細の無いコンサル費が
100万単位で使われていたわけだし。

聞きたいのは一般論じゃなくて、ここは実際どうなのか、ってことなんだけどね。

資産価値は下がらないよ。心配ないさ。うちのマンションは人気だからね。
ただ安かったのは本当だろう?嘘ついても地元民は本当の価格知ってるよ。

汚いやり口を指摘されて、それを仲間内で
フォロー仕合ながらおかしくない程度に削除した。
それだけのことだろう。
真面目な話、理事の中にコンサルの
仲間がいるのかね？。

コンサル関連以外の話題もしませんか？
何ヶ月も延々とコンサル関連話題ばかりが続き他の話しも聞きたくなりました。
確か総会の前に開催された事前説明会で、何故このコンサル会社に決めたのか理事長から詳しく説明されました。
その際出席者は概ね納得して反対意見も無かったと思います。
ただコンサル導入の件はもっと住民に事前に説明して欲しかったとの意見はあったかと記憶しています。
コンサル導入に反対なら事前説明会や総会に出て自分の意見をきちんと理事会に説明すべきではなかったのではないかと思います。

管理組合の会報が配布されましたが、
ここのスレ民たちが主張していた「コンサル議案の支持票率」が大嘘であることが発覚しましたね。

やっぱり予想通り、このスレが部外者だらけであることが確認できましたね。

前からその指摘はあったよ。
どちら側の主張が、偽りがあるのか、また、住民外はどっちか、改めて判断してほしい。
同一視されることに怒りを感じる。

byレジスタンス

当方も総会を欠席していたので知りませんでしたが、
「コンサル議案がぎりぎりで可決した」というこの板の情報は虚偽だったんですね。
私もPCT通信見ました。

この板が嘘と他マンション住民の撹乱工作だらけの場所だったことを改めて実感し、
同時にここに失望しました。

何ヶ月も前からコンサル導入反対だの理事の利益相反だの
喚き散らして混乱させてたのが、
実は住民でも何でもない外部の人間だったってこと？

今後はコンサル反対とか言ってる人間の情報には、十分に注意する必要がありそうだね。

区分所有者が1500もいるのに、委任状（委任状は反対、賛成どちらでも良い）
を含めた賛成が800人では実質的に半数以上の賛同を取れているとは言えないんじゃないの。

>>877さん
そういう前提で委任状を出したってことは、賛成とカウントされても構わないから。
あなたの反対意見は尊重するけど、無理矢理な理屈をこねるのは見苦しいよ。

＞８７７
＞委任状（委任状は反対、賛成どちらでも良い）
この前提自体おかしいと思う。

委任状について、委任する方にお任せしますというごく当たり前の書面じゃないのかい。
賛成するか、反対するかは、誰に委任するかで普通の方は判断できるぞ。
理事会案の提案者の一人である理事長に委任した時点で賛成票を投じたことになることは、普通の方なら理解できると思うが違うかね？

また、今回、理事会の出欠表に、当日の出欠、委任状だけでなく、どんな記載があったかは、住民（特に、反対している貴方が住民）なら覚えているのじゃないかなるかな。

どうやら、877さんは、出欠表の内容も把握せず、レスされた部外者だと思うんだが違うかね。（微笑）
住民だったら、いい加減な奴の一言で終わってしまうだけで、もっと恥ずかしいと思うんだけどね。（笑）