パークシティ豊洲 10

はじめまして。関西圏からこちらに引越し予定の者です。先日、下見に伺った際、こちらにお住まいの若いお母様方が比較的、華やかな印象を受けました。
実際はどうなのでしょうか？ 教えていただければ幸いです。宜しくお願い致します。

>>41
1400世帯も住んでんだからさぁー
一派人から下にまとめられるわけないでしょうが
新米さんよ、少し常識持ちましょうね

十把一絡げ

No41で質問をした者です。No42さん、早々にご回答を下さり、有難うございました。参考になりました。
ただ疑問に感じたことを尋ねたばかりですのに、常識云々について諭していただけるとは… ご丁寧に有難うございます。

江東区の中でという前提なら、身なりに気を遣う余裕がある層の比率は高いです。

PCTにかぎらず、小綺麗な格好をしているママさんは豊洲に多いですよ。サングラス、マクラーレン率が高いのも特徴かな。

>41さん
42、43の人は明らかに”荒らし”なので無視しましょう。相手するだけ時間の無駄です。
とはいえ、いろんな人がいるのは事実で、身なりに気を使っている方もおれば、そうではない方も
おられます。

豪華なロビーは、住み始めの頃は慣れませんでしたが、今やすっかり慣れて、寝巻でローソン
に行ったりもします。

確かに「おっかさん」みたいな恰好のママさんは見ませんね。この辺じゃ。
でもみんな若くないから安心して。
若作りしてるだけで実年齢は３５とかですからｗ
うちのマンションは豊洲では価格も安かったから気取った人がいなくて過ごしやすいと思いますよ。
3丁目の某マンションは外見同様、気取ってる上半端ない金持ちが多くてちょっと合わない。

3丁目の某マンションが特定出来ないので違うかも知れませんが、以前、3丁目にあるマンションに住んでいた時、子どもつながりで同じマンション内に出来た友人宅にいくと、カッシーナの家具や絵画を飾っているお宅が多かったですね。現金一括購入のお宅も多かったなぁ…

ま、当然ながらこのマンションも中古購入者は、３丁目の新築価格と近い相場で買ってるから、全体として、そんなに大きな格差はないんじゃないかな。

億ションユニットたくさんもあるわけだし。

収入が大分違うのにたまたま中古流通価格が同等もしくは勝る当マンションに住んでいることで勘違いをしているのが多いのが当マンションの特徴。平たく言うと年収1000万円しかないくせに3丁目の平均2000万円よりも自分らがセレブ的な。

平均2,000万貰っていたら、豊洲には住まないと思うんですが…

そんなことないよ。年収２０００万円以上の世帯も豊洲には多いよ。
「勝ち組が豊洲に資産を保有するのではない 豊洲に資産を保有した ものが勝ち組なのだ」ってことわざ、知らない？

トヨスタワーは確かに年収２０００万クラスが住んでると思うけど。
もし中古でお探しならトヨスタワーの方が品がいいですよ。

確かに住民の雰囲気やマンション共有部のインテリアはトヨスタワーの方が上かも知れませんね。
転勤していた際、PCTを賃貸に出したら賃借人は年収3,000万クラスでしたよ。でも、ワケあり(愛人の為に借りる)だった為、すぐに退室されましたが…
そして次に入られた方も高収入でしたが、ワケありさん。

黒いマンションはすごそう。
以前ママ友達と部屋の値段で盛り上がった時、7千万だの8千万だの言ってたから
年収2千万以上は余裕であるんじゃないの。
乗せてくれる車はでっかいポルシェ、ベンツ、アウディ・・・
部屋の中も高級すぎて仕様が全然ちがうから笑った。
トヨスタワーの部屋はうちが新しくなった程度でさほど変わらなかった。立地考えるとうちの方が上だと思う。

ここの住民ですが、はっきり言ってトヨスタワーには負けますね。
トヨスタワーは高くて手に届きませんでした、湾岸ですから免震構造がうらやましいです。
ここと立地もさほど変わらないとと思います、むしろ３丁目の方が駅へも近く利便性があるのでビジネスマンにはいいと思います。

トヨスタワーはスペックはいいに決まってる。それでも異常な値段。あのマンションを買った人はある意味、＊＊＊。高値づかみしちゃったアホな人。

他のマンションを腐すより、PCTの強みを考えましょう！ 今年に入ってから買い換えを考えて、豊洲界隈の不動産屋を数件あたりましたが、PCTの人気は不動と言われましたよ。
東雲、有明の中古は4,000万前半でないと売れず、豊洲はPCTほど共有部の充実している物件はなく、ららぽーと直結という強みもあり、中古でもタイミングがあればすぐ成約に結びつくとのことでした。

PCTを中古で購入された方は、分譲価格よりかなり割高だとは思いますが、
全体の所有者からみたら、１～２割程度でしょう。
私を含め大多数の方は、分譲時の購入者。
PCTと3丁目では、全然価格が違う。
所詮は、60㎡で、2千万代から分譲されたマンションの住民です。

私は中古購入者だし、所得も議論されてる中のハイサイドですが、３丁目物件を検討したいと思ったことはないです。
竣工時から３年以上ここに賃貸で住み、総額1000万以上の家賃を払った後で、さらにここの別ユニットを中古で買いましたが、それほど気に入ってます。
魅力は沢山ありますが、最大は誰かが言ってたように、ランドスケープの余裕です。豊洲に限らず都心＋駅近でこれだけの解放感のある物件は他に知りません。

ちなみに住民の民度や平均所得なんまったく気になったことはないです。
むしろ、みなさんきちんど挨拶して、好感度が高いです。

港区のマンションなんかは、いろんな人種がいて、逆に落ち着かないですよ。
トヨスタワーを推す方の考えは私は理解出来ないですが、そんなにいいなら買い換えればいいのにと素直に思います。中古単価は近いから、追加負担はあるとしてもミニマムですよ。

豊洲ではここが一番いい。間違いない。

自分自身は、見ていないのでわかりませんが、
ららぽのスタッフさんが、
震災の時の、トヨタワとPCTでは、揺れ方が全く違うと言ってました。
免震と制震の違い？
ただ、直下型では、どうなるかわかりませんが。

A棟住人です。マンション購入時にモデルルームで模型を見た時から気になっていたのですが、A棟北側だけ中層階まで凹んだ構造ですが、大きな地震がきたとき、大丈夫でしょうか？もちろん構造計算されているのは、わかっていますが…

販売価格はめちゃ安かったので、平均年収はこのマンションは四丁目辺りと同等かと思いますよ。
ただ維持管理費はすごく高いので（利用しない無駄な施設のために）将来どんどん上がっていくから
滞納して払えない住人が出てくるんですよ。マンションは安かったけど維持していく財力がないのです。

>66
そうですね、やはり3丁目の方が豊洲地区としてのバリューが高く、おそらく平均年収ではここより遥かに上だと考えます。
ここの住民ですが中古ではやはりトヨスタワーに惹かれます、高くて買えないけど。

四丁目の都営住宅とは違うと思いますが…

さすがに4丁目とは違うと思うけど。3丁目のマンション住民と平均年収が違うのは当たり前。だって、高過ぎるので買える人は限られるから。トヨタワはjvでの販売という点で
買いに値しない。

立地はパークシティの方が悪いかと思います
週末になるとマンション前のららぽーと渋滞で煩いし排気ガスも凄い。
残念ながらうちは洗濯物が干せません。大きな施設と隣接されているメリットって
実際住んでみたらデメリットの方が大きいと感じました。子供が小さいうちはまだいいけれど。

ここの住人のほとんどは、3丁目に興味ないと思ってました!
意外です。

正直、豊洲内でここ以外のところに引っ越したいと思ったことはないです。
引っ越すとしたら、転勤or別の街に住みたくなった時かなー?

吹付タイル（しかも安っぽいやつ）、バルコニー雨水管むきだし。
評判がいいので、中古での購入を検討したけど、
実物を見たら、とても買う気おきません。
このマンションを「最高！」って言う人って、これまでどういうところに住んでいたのかな？

単に価値観の違いかと？
外観のゴージャスさはそれほど重要じゃないひともいるでしょう。
もっとも、日本では住居の外壁にお金をかける人が多いらしいですけど、世界からみると独特なことらしいです。ご近所の目を気にしがち？

ま、ここは日本ですけどね

東雲の野村も、新しいわりには団地っぽさは、うちとあんまり変わらなかった。

わからないわ。3丁目がいいという感覚。物件自体はいいけど、立地は良くないよ。

二丁目って、ちょっと孤立した感じの距離感が気になります
ここだけが離れた場所にあるし、大型商業施設に隣接したマンションなんて
不動産かじってたら買わないよ。絶対に。まぁ、タダみたいに安かったから納得できるか。

ツインはイマイチだけど、トヨタワとシンボルの立地はありじゃない？特にトヨタワは駅まで5分で、幹線道路から離れてるし。

トヨスタワーは高かったので買えませんでした（泣）
住環境としては商業施設の無い3丁目は安心安全だと思います。

そもそも販売時期がかぶってないので、買えないもなにも。笑

豊洲のこちら側はいいでしょ。立地はＰＣＴの方がいいと思うけど。個人的に。値段がもうちょっと低ければ、3丁目もありかな。
でも、向こう側はない。特にパークタワーは。ディスポーザーも付いていないしね。

３丁目の住民専用のセブンは、１世帯あたり毎月１０００円の補填金を貰って 何とか運営してるらしい。
じゃないと、自販機コーナーになってしまうんだって。
そうなったら、資産価値も下がるし不便よのう～

２丁目のローソンは、２４時間営業だけれども 大丈夫だよね？

え、いまどきディスポーザーもついてないの？？？？？？？
あれ無くすだけでどのくらい節約できるんだろう。

pctのローソンの経営状況、気になります。ほぼ毎日、毎朝毎夜通っています。なくなったら困ります。

ローソンが、あるのとないのでは全然違いますよね。
ただ、どんなに頑張っても住民の数以上には増えないのは、ツライでしょう。

ローソンがあるって本当に便利ですよね。
ところで、他のタワーマンションとの比較についての話題が良く出てきているので少しだけコメントさせてください。

このたび中古を購入するにあたり、豊洲の全てのマンションをみてきました。

3丁目白いタワーは外観は素晴らしいですが、中は外廊下かつ共有施設がそんなに充実しているようにかんじませんでした。でも全体的な雰囲気はすっきりしていてとても良かったです。ただ不動産屋さんによると収納も少ないので、中古の売れ行きが・・・らしいです。

黒いタワーはタワーマンションなのでよくあることですが、リビングに窓がありません。その分も窓枠を広くとっているので解放感があり狭い部屋でもとても広く感じますが、どんなに換気システムが動いていてもやっぱり窓から直接空気入れたい派にとっては・・・。あとバルコニーが狭すぎるかも。ま、高層階だと外にでることはあまりないと思いますが。

どこのマンションも一長一短なので好みで選ぶしかないのですが、今後売却を考えるとPCTが一番だということは不動産屋さんに言われました。実際、黒いタワーは販売から3年以上経過しているのに新築ですら安いお部屋も売れていないないそうで、中古物件もあまり人気ないそうです（新築がまだあまっているから余計です）。

PCTはやはり中古でお値段が高くなっていても人気は不動とのことです。

うちの売れ行きもいいけど、最近は三丁目の白いタワーの売れ行きがいいって聞いたけどな。不動産屋によるのかな？

白いタワー売れているのですね。それはそれで良かったです。
不動産によるのですね。大手2社しかまわっていませんでした。

ちなみにPCTは、同マンション内の住み替えが圧倒的に多いと聞きました。

これって住みやすさを象徴していますね。

三丁目の白いタワーは、さすがに分譲価格を割り始めているから、中古も買い易いかもしれません。

ローソンの話つながりで、レスさせていただきます
ローソンの店内、少しにおいませんか？
体臭だったり酒臭だったり・・・・誰とは言いませんが、
なんだか不衛生な感じがするのですが。
気になっている方いらっしゃいますか

ローソンは、店長がよく変わりますよねぇ。
今は、オーナー店になったのかな？


３丁目の方は、ａｍ→ファミマ→セブンへとなったけれど、ずっとおばちゃん店員２人は居て、住民とも顔馴染みだから融通が利くよ。

>100
ローソンはあの会社が運営してるから総務からの定期的な出向かもな。

ワイルドマジック広報さん(笑)、もう少し詳しくお願いしますだぜぇ。

運営主体、予約の取り方、パッケージ内容と価格リスト等々。
気になるのは、しっかり日除けがあるのかどうか…
「プレミアムなBBQ」って、具体的にどんなレベルの食材なんでしょうか？

WILDMAGIC(ﾜｲﾙﾄﾞﾏｼﾞｯｸ)についてもっと教えて頂けるとうれしいです。
小さな子も楽しめるSPOTですか？

ローソンは、入居当初がいちばん感じ良かった気がします。店長さんも良く代わるけど、アルバイトさんの入れ替えが早いのは、なんでだろう？

以前、LAWSONの店長さんだった方と顔見知りになってお話ししたことがありますが、店長さんは基本、本社から配属になっている社員さんみたいですよ。
なので、今の店長さんもそうだと思います。
他の店員さんも豊洲近辺の他のLAWSONと掛け持ちなさっている方が多いですよ。

１０１です。
会社の者じゃありませんので、詳細はホームページで。
レストランのメニューは品数少なかったですよ。

視察して来ましたが、大橋と幹線道路の交通音量が凄くて、私はテントじゃ眠れないわ～排気ガスも気になります。
植林もしてないし、あんまりお金掛けてない感じ。

新築地市場の隣りだし、いっそのことコストコとかが来てくれればと思いました。

私はＰＣＴ販売時、会員期に落選、第１期に抽選で当たりました。
この時期になると６年前の事を思い出します。
抽選前ドキドキ→やったぁー・・・って感覚を。
入居は１年半待たされましたが、ここに住めてホントに満足してます。

満足されているのですね~＾＾

それをうかがえてホットしました。

よろしければ具体的に満足されている点をおきかせいただいたら嬉しいです。

ママ友とのおつきあいについてお伺いしたいのですが、PCTに限らずタワーマンション系はかなり格差があると聞いています。
住んでいる階数や広さなど。。。

豊洲のママさんたちは結構しっかりしたママさんが多いようで、それはとてもいいことなのですが、その反面負けず嫌いな方も多くお付き合いは疲れると聞いたことがあります。

もし何かコメントお持ちの方がいらっしゃれば、ぜひおしえていただければと思います。

よろしくお願いいたします。

ママ達は、高学歴で海外転勤族も多いから 語学に堪能な方も～

受験をくぐり抜けてきたのなら、負けん気が強くて当たり前。
劣等感を持つくらいなら、来ない方がよいね。

私立の中高一貫校へ進学する子がほとんどだから、深川５中へは行かない。高い学費が出せないなら、来ない方がよいよ

二千万円台から億ションまであるからね〜。
所得格差は大きい。
そんな世帯が同居するのが、タワマンです。

108です。
115さん、代打回答ありがとうございます。
まさに、その通りだと感じてます。

自分的には、何かちょっと調べ物がしたい時に、小規模図書館より蔵書が多い本屋にすぐ行けるってこともプラス要素です。

同感ですね。

ハンズやユニクロがすぐ隣にあるので、生活用品もいろいろ重宝しています。

PCTのメリットを教えて頂きましてありがとうございます！
ますます入居するのが楽しみになりました。
ららぽーとの存在がとても大きいですね。
それからCafeも雨の日も気軽に行けるのでとても便利ですね。
プールも実は楽しみにしています。住民の方々の利用率は低いらしいですが、何か理由ってあるのでしょうか？


ママさんとのお付き合いや子供の学校のことなど、気にしないでおこうと思いつつやっぱり気になり質問してしまいました。
子供がいなければ、大人同士何かあっても離れれば済むことですが、子供が関係するとやっぱりそう簡単にはいかず・・・。


子供には小学校は家から近い学校がいいと思っていましたが、中学受験戦争は豊洲ではかなりすごいらしいので、できれば小学校から私立を受験しようかと思います。といっても子供が遊ぶのが仕事なので、うちの子のペースでお勉強させつつ進めたいとは思いますが・・・。

118さん、入居楽しみですね。
子どもを持つ親して、少しばかり情報を…
(もうご存知でしたら、すみません)

PCT内で私立小学校に通うご家庭は、さほど多くないような気がします。実際、私立小学校に通わせているママさんを数名知っておりますが、お子さまはやはり銀座などにあるお受験教室に通われていましたよ。

ちなみに小学校受験が多い幼稚園は、文化教養学園か双葉幼稚園です。

みなさん

ご親切にアドバイスをいただきまして本当にありがとうございます。
大変参考になりました。

ママさんたちとのお付き合いや小学受験など親として色々大変なこともありますが、なんとか頑張ってみます。

水泳も早速ウェイティング　リストに登録します。

バレエは今ららぽーと内（東京ミュージックアカデミー内）のバレエ教室か有明の大きいバレエ教室か迷っています。それともDo Sports内がいいのか・・・。
ららぽーと内だと近いので何かと便利ですが、有明はかなり本格的で本気で迷っていますが、何か評判等ご存じであればまたおしえていただけると大変うれしいです。

うちは子供いませんが、豊洲北小に通っている子はみんな元気に挨拶してくるのですごいなぁーって思います。
気になって豊洲北小のホームページを見たら、初代校長の学校だより読んで感動しました。

今日１階ラウンジで音楽サークルによるサロンコンサートが開かれました。
数か月に１回開かれるコンサートですが、パークシティ豊洲に住んでいるプロの音楽家のみなさんによる演奏会です。
毎回ピアノが置いてあるラウンジには多数の大人や子供達が集まります。
小さな子供達も迫力のあるピアノ連弾を静かに聞いていました。
時たま赤ちゃんの泣き声も聞こえますがそんな雰囲気がとても家庭的であたたかいコンサートになっています。
毎回ボランティアで演奏してくださる音楽サークルの皆さまには感謝、感謝の気持ちでいっぱいです。
子供達も身近で生のピアノ演奏を聴いて、いつの日かきっと音楽が大好きになってくれる事と思います。
普段は自動ピアノの演奏が流れ、時々サロンコンサートが開催され、常に音楽とふれあえるマンションに住めて幸せです。

122さん
北小学校の子供たちとても礼儀正しくていいですね！

123さん
クラッシックコンサート開かれるなんてとても素敵ですね！特にピアノは大好きなので娘にも習わせたいと思っています。マンション内でコンサートがあれば、より興味を持ってくれると思うので嬉しいです。
常に音楽に触れられるマンションなんてとても素敵です！


124さん
バレエ教室の情報ありがとうございます。
門前中町にも良いバレエ教室があるのですね。早速調べて見学に行ってみます。

それから体験レッスン受けさせてみます！

これから引っ越しを予定しています。
最近、学校でのイジメが問題になっていますが、
ここの地域は、大丈夫でしょうか？

子供がまだ小学生ではないので有無についてはわかりませんが、いじめのようなものを目撃したことがあります。

小学生高学年の男の子が他の優しい感じの男の子に詰め寄って茂みに押すような感じで何か行っていました。
周りで囲んでいた子たちは、一目を気にしてか「おい、やばいよ。もうそれくらいにしとけ」と言って止めていました。
原因は不明ですが、こちらが注意をしようとしてじっとみていると、すぐに解散しました。

いじめの問題は親の大きな関心事ですね。
優しい子もいれば、そうでない子もいるのはどこでも同じでしょう。

うちの子どもの学年では、他の保護者から問題児と呼ばれるような子もいない、比較的まとまりの良い学年です。
しかし、いじめは北小でも発生します。
ほとんど聞かないのですが、聞いたことはあります。先生は一所懸命対応していました。
今は親もうるさいので先生も四苦八苦していましたが。

間違えても「見て見ぬふり」する学校ではありませんよ。
学校に関心を持つ親が多い学校ですから、何かあれば皆さん、改善を求めますし、
だらけた先生のいない（いますか？私の知っている範囲内ではいません）学校だと思います。
反面、先生はとても大変そうです。
そういった先生方の努力で北小の評判が保たれているのだと思います。

いじめは、学校だけに限らず社会人に大人になってからも 何処でもありますから、心身共に強くならなければなりません。自分の身は、自分で守るのが一番。

私学校へ行ったところでも、全く無いわけではありません。

医者でも学閥があるくらいですから

ある程度の年齢になれば、自分の身は自分でかもしれないが、教師までもイジメる側に加担されたら、子供だけでは対処できないよね。

このマンションに引っ越してきてもう５年目になりますが、
赤ちゃんや子供が爆発的に増えた事には驚くほどです。
私のところにも女の子が授かりましたが、全戸で１５００近くあるマンションですから
多分２００人とか３００人とか子供が増えたのではないでしょうか？

最初は中学生くらいの大きな子供も殆どいませんでしたが、最近ではよく見かけるようになりました。
小学生はこちらも爆発しています（笑）

このマンションは少し当時としては高くて、年齢層も高いのではと思っていましたが結局この手のマンションは子育て世代が買うんですね。だから当たり前ですけれど子供は増えるし、大きくなる。あと少しするとにきびが一杯の中学生高校生がワーッと増えるんでしょうね。実際ここより少し前に分乗された豊洲フロント等は今は小学生が湧き上がっているように思います。

多摩ニュータウンも２０～３０年前は同じ状況だったのでしょう。でも今では老人の町ですね。

このマンションがそうなるかと言うと私は多分そうならない気がします。
都心に近く何をするにも便利だし、通勤にも便利だから新しい人が移ってくるように思います。多摩ニュータウンとはそこが違うように思います。

でも、これだけ多くの方が住んでいると色んな方がいらっしゃいます。子供の好きな方ばかりではありません。
子供がうるさいとか、廊下を走って危ないとか、玄関のソファを汚すとか、とても多くのクレームが来ているようです。
わたし達も注意して皆さんと仲良く住みたいですね。

今日の夕方、見るからに派手な男女が次々とＢ棟に入って行ったのはなんだろうか
途中案内係のような男性もたってました。
明らかに怪しげ・・・
またなにか営利目的の集会が始まった？？？

いじめについては大津市ほど酷い環境では無いでしょうが、
隣町の枝川とか、不安な要素はありますよね。

大津の事件では、いじめた側の親は市の人権団体の要職を
していたり、左派系の怪しげな団体がからんでいたりと、
江東区と似た環境や要素があるような気がします。

担任は在日だという話もあるし、この辺りも枝川が近いぶん
不安です。
近所の小学校ではハングルの授業をしていたと聞きました。
義務教育で無駄に近い語学の授業など、子供に教えてほしく
はありませんから、もしも豊洲北小でそんなことをしたら
越境をさせますが税金の無駄遣いは許せません。

なんというか、人権団体の話が出る時点で、ソノコトジタイガジンケンシンガイダと言う人が出てきそうで怖いですね。。

国籍は関係ないと思います。
どの国でも良い人と悪い人がいるわけで、どうして国籍で差別するのですか？

お友達に枝川にすんでいらっしゃる方いますが、みんなとても良い方です。
住んでいる場所で判断をするのは失礼だと思います。

イジメは色々なケースがあるようなので一概には言えないと思いますが
中学校までは殆ど家庭に問題のある子供がイジメを先導するようです。
他人をいじめる事がよくないと教えてもらっていない子供や、親自体が暴力や言葉で人を脅すような日常を過ごしている子供が親を真似てしまうと言うケースがよくあります。

あまり公表されていませんが、親の学歴、年収とイジメの加害者とは明確な関係があります。

豊洲北小が全国でも有数の優秀な学校なのは親が高学歴高収入の人が多く、教育熱心だと言う事ではないでしょうか？
つまり、イジメは皆無ではありませんが、大津のような事件は起こりにくい地域だと思います。

枝川や塩浜に戦前韓国の方が多く住んでいて、痛ましい事件があったのは事実ですが、あれから時間も経ち当時の面影のある建物はどこにもありません。今では普通に団地の立ち並ぶどこにでもある町に過ぎません。新しい住人が殆どで韓国の方はそんなに多くありません。

しかも韓国はいまやニッポンではブームです。カッコいい俳優やミュージシャンが殆ど毎日のようにＴＶに出演しています。

このような無記名の書き込み掲示板には意図的な排韓、排日感情を煽るような書き込みが少なくありませんが、残念な事だと思います。

本当にそうですね。

私は日本人として誇りをもっていますが、だからといって日本人が一番で他は良くないといった考えは全くありません。
文化や考えが違って当たり前です。

＞132

また何かのサークルが開催されたのですか？
少し前に盛り上がった、スピリチュアル系が復活したのでしょうか？

枝川の在日が何で韓国人ばかりのような書き方をするの。

枝川の在日は北朝鮮人が大半だろう。
あえて韓国の名前を出して、誘導しようと言うところが見え見え。

どちらにせよ不法入国のあいつらは、北朝鮮でも韓国でもどちらか
好きな国籍に変える事が出来るらしいし、あまり関係ないけどね。

ただしチョン校の柄の悪さは誰でも知っている。