いじめ問題

その他力本願ってなんのよ？

いじめられるのは他力本願でも何でもない。
いじめる子供を野放しにしてないで他力本願でも何でもいいから、まっとうな子供にすればいいじゃないの？
他力本願が情けないというなら、いじめっ子にこそ言う言葉でいじめられる子に言う言葉じゃない。

都知事の今回の発言は知らないけど、これまでは結構、同じような意見だったけど
もしここで言うような意味なら、都知事みたいなつよ〜い人間にはわからないことなんだろうとしか思えない。
作家なんだからもっと想像力持ったら？？

都知事は息子がかわいいからね。
次は厳しいとみた

本当に社会の弱者への言葉だったら、他力本願が情けないなんて絶対にいえないセリフです。
弱者は弱者だからこそ、他人の助けを借りるのが当然なんです。それは権利でもありますよ。
そういう運命で産まれてきたんですから。

いじめられる子がみなそういう弱者がどうかわかりませんが、自分で対処できるくらいの子供なら
情けないといってもいいですが、ひとくくりに情けないという発言をするなら、ひどい親、ひどい人間ですね。

自分では、どうにもできない場合もあるよね？
他力本願でも、他人の力が必要な時もあると思うけど。
自分ひとりで解決しようとするから、
自殺という道を選んでしまうのではないの？

>親が命張って守れ！

へ〜言うのは簡単だね。でどうやってするの？

親が学校にまで張り付いて行って、いじめっ子を特定し、いじめっ子の無責任な親に代わっていじめっ子を叱責し、なおらなければそのいじめっ子を学校から追い出すようにできるというならそれでもいいよ。

いじめられる子ではなく、いじめっ子が悪いのに、いじめられているほうが、学校を休ませ、転校させるというのでは全く納得できない。
いじめっ子こそが学校にこれなくなるべき。　問題児ばかり受け入れる学校にでも行ったらどう？

つけたし。

いじめっ子の無責任な親と「いじめを解決できない情けない先生」に代わって

自分はいじめられた経験があるけれど、大人になっていじめた方にも心の傷があると分かるようになった。
家庭環境や生い立ちやらいろいろあると思う。
両方の心のケアをしっかり大人が見てあげるべきだと思うなぁ。
今はそういう事が分かる様になって、私をいじめた人にも幸多かれと思うから
何事も一歩前進させてくれる何かがあると、いじめられた子も思ってくれると嬉しいけど。

それは大人になってから辿りついた思いでしょう。
無理だよ、小学生や中学生の子どもにそれを求めるのは。
あなたを虐めた人に天使のような気持ちになれたからといって
当時の苦しいあなたにとって何の慰めにもならないでしょう？

う〜ん。
いじめをやりすぎる子はそういう子が多いかも知れないけど
子供の話を聞いてると、まさかあの子がそんなこと言うの?と
驚かされることがある。
悪口・陰口を言うグループは、結構クラスで人気者の集団で
勉強もスポーツもでき、家庭も何も申し分のない子達です。
ただそういう子の兄弟もできのいい場合が多く、
家庭内で比較されてたりするのかな〜と思うけど・・・。

昔はそんないじめで自殺なんてなかったと言おうと思ったけど
私ももうすぐ50才を迎えようと言う年だけど
私が学生の頃も、いじめは確かにあったよ
でも自殺はなかった、、、何故だろう

いじめをやってる子どもにも事情があるということですがそれが原因であるならば
それはそれでその子の身近な周りの大人がその子に寄り添ってやり
いじめを止める方向に持っていってやればいいと思います。
親は反省しその子をとりまく環境もよい方向へ変えていくべきです。

でも、いじめられた子にとっては相手の事情など全く関係ないことです。
そういういじめは相手なんて誰でもいいのではないでしょうか？
いじめられる側にも問題があるなどと意見もありますが
単なる不満のはけ口であればいいだけでいじめる子に一切落ち度はないと思うよ。

長い月日が経ってからあの子はあんな事情があって寂しかったのだな、だから私をいじめたのだと
理解してあげるようになったことはそれはそれで素晴らしいことですが。

いじめに遭って大人になったら
６２７さんのように思えるようになるといいですね。

このところの自殺の件数が増えているのはマスコミの報道の仕方も一因。
予告手紙も同様、そういう逃げ口があったのかと教えているようなものだと思う。

自殺の件数って本当に急激に増えてるのか?
マスコミが政府絡みのもっと重大なニュースを
隠蔽するために、オーバーに取り扱ってるようにも思えるが
考えすぎ?

６２７さんのいじめはどんないじめだったのかな？
相手が背景に問題ない子だったらどう？　いじめられなくてもあなたは幸せになれたでしょう？
いじめらた経験なくても、いじめっ子にも問題抱えた不幸な子がいるというくらいの事はわかるし、どっちも「いじめをなくす」ためにケア必要というのは当たり前の意見ですね。

いじめられた経験があるから何も無い子より一回り大きくなれたともし思っているなら自己満足にすぎません。
いじめられた経験を良いほうに考えたいというのは今のあなたにはあなたがそう思いたいなら構いませんが、今、いじめられている子には何にもならない。

それにどなたかも書いているように、自分に問題あったら隣にいる子をいじめていいなんてことは絶対にありません。
いじめられる子は相手がどんなだろうといじめられているという事実にはかわりないのだし、いじめられるイワレもないんです。

>>627
自分もいじめられた経験があるけど、あなたのような心境には至っていません。
いじめた側の事情なんて、当時も今も知らないですし。
いじめられなければ、もっと幸せな人生だったのにとは、
思ったことはないですか？

>>638
637ですけど、>>636の書き込みは、自分ではありませんよ。
同じような意見だと、何か、いけないのですか？

638
失礼ですね。私は６３６で今日もいくつか書き込みしてますが。６３７ではありません。
何のために６３８みたいなこと書くんでしょうか？
同じ意見を別人のふりして書いてみせることが必要な人（つまい他人の賛同があるふりして自作自演する）ってどういう人？

自分が何様か書いて欲しいもんです。

ああ、つまり自分とは反対意見でそんな意見を書く人が複数いるとは思えないというだけかな。
謝って欲しいですね。大人なら。なんなら管理人さんい聞いて確認とれば？

>>629
＞悪口・陰口を言うグループは、結構クラスで人気者の集団で
＞勉強もスポーツもでき、家庭も何も申し分のない子達です。

全く横で申し訳ありませんが、どうも気になるので・・・。
これ、こういう人気者集団が悪口、陰口を率先して言っていじめているという意味ですか？
それともクラス全体が誰でもそういう子供で、こういったもっとも言って欲しくない、逆に皆をまとめて欲しいような集団でさえ言うという意味ですか？

私が通った学校でこういった事はありませんでした。そもそもそういうことをいう子供が人気者になるということがないですから。

参考までにお聞きしたいのですが公立ですか？それとも私立？共学？
また小学校ですか？それとも中学？

いずれにしてもそういうのが当たり前だなんて思えないし、そういう学校に子供をいれたくありませんので教えていただけるとうれしいです。

内容はいじめっ子はどんな子でもありえるという意味なんだと思うし、それに反対ではないんですけど。

>逆に皆をまとめて欲しいような集団でさえ言うという意味
残念ですがこれに近いです。
公立の小学校高学年女子です。
クラス全体が誰でもではないです。
出来る子ほど負けず嫌いで競争意識が高いのかなと思いました。
自分より出来た子に対して自慢してうざいとか、
優秀作品で張り出された絵を見て「これが?」とか言うそうです。
これらがいじめに発展していくかどうかは分かりませんが
自分の子供はのんびり屋なので蚊帳の外です。

学校に関しては公立の方がやっぱり問題が圧倒的に多い。
高校だと公立のトップ名門校は私立の名門校以上に優れた人間が多いけど。

>こういう子たちが私立中学に進学するんだけどね。
いままで自分は上位の人間だと思っていたのが
私立に行ったら下位だった。
ここでは自分がいじめの対象になるかもって
恐怖心があるから、むやみに人の悪口などを言わなくなる。

公立中学なら、いじめの問題があっても、
学校退学にはならないけど、私立は、退学になるからね。
つまり、私立は、いじめっ子は、排除できても、
いじめっ子に対して、教育してはくれないんだよね。
そういう子が、公立にきて、教師達も対応に困ってるみたい。
前に、読んだ雑誌に書いてあった。

教師なんて当てにしないで親どうし直接対決すればいい、子供の命のために見境無くなるのは恥ずかしいことではない。てことだよ>>614は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん。

私立だ公立だという表面的な括りで優劣を判断されちゃ
子供だっておかしくなるわな。

今、国会質疑の中継見てたら
所得格差が進学率に比例しているという指摘から
の応答で阿部総理が
「私学の就学援助・奨学金などで所得の低い家庭の子供でも
私学の教育が受けれるチャンス与えなくてはならない」
というようなことを言ってた。
そうじゃないだろう。
公立で私立並の質のいい教育をしていくべきでないの?
っていうか、総理も私立派なんだね。

私立だって公立だって野蛮人の間でも富裕層の間でも
いじめはあるわな。

公立も私立もピンキリだし校風も千差万別、
それをひとまとめにして考えるのは無理があると思う。
あえて言うなら、私立の方が色々厄介だと思いますね。
私立は退学処分で追い出せるけど、退学をまぬがれるために
陰湿さに磨きをかけていくいじめっ子だって居るだろうし、
退学処分続出では学校のイメージ　ひいては経営にも関わるから
学校もそうそう表沙汰にはしないだろうし、
有名私立だったら親が子供にも学校にも圧力をかけそうだし・・・。

私立は退学制度があるでしょう・・
小・中の公立ではも強制転校させるべき。

>有名私立だったら親が子供にも学校にも圧力をかけそうだし・・・。
金だな。

現実的な対応は義家氏に任せておけばいいよ。
出港停止が一番でしょう。

我々は彼らを応援するか
政府に陳情を提出するかです。

>>651
＞公立で私立並の質のいい教育をしていくべきでないの?

あなたの視野が狭いんだと思う。
公立を落ちて私立へ行く（公立の方が入学が難しく設備も立派）ケースは
地方の高校ではザラ。

>教師なんて当てにしないで親どうし直接対決すればいい、子供の命のために見境無くなるのは恥ず>
>かしいことではない。てことだよ>>614は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん。

親同士対決すると子供のいじめが解決するなんて思ってるわけ？
いじめっ子の親なんて教師よりあてにならないよ。親同士直接対決なんてすごそうに書いてるけどそんなの日常茶飯事でしょ。
ちょっとましな親（自分はちゃんと教育しているつもり）なら、子供同士のことで怒鳴り込んでくる親だくらいにしか思わないだろうし、もっとひどい親なら「対決」したところでいじめの解決になんて全くならない。
虐待する親から子供を保護するのでさえとても時間がかかるのに、いじめっ子の親にどうやっていじめを解決させるわけ？

>>659

651さんが言ってるのは
大臣の発言が「私学優位」の前提に立ったものだったから
「そんなことを言うなら公立のレベルを底上げする方が先決だろう」
という意味だと思う。
決して、公立＜私立という図式を絶対的なものとしている訳ではないのでは？
最終行を読む限り、基本的には私立・公立という観点での
区別（いじめの有無という意味での）を否定しておられる様だよ。
俺もその通りだと思って読んだ。

貴方が言う「公立→私立」という流れも事例のひとつに過ぎないし
それを知っていたところで、651を否定する材料にはならないと思う。
「視野が狭い」と非難する前に、相手の真意を推し量るべき。

>いじめっ子の親にどうやっていじめを解決させるわけ？

相手に解決させるんではなく自分たちでじゃない・・・・・・・・・・・・・刺し違える覚悟でね。

相手が子供でも、カツアゲ（恐喝）が有り、立証できる場合は被害届けをだせば刑事事件として手続きされるのか、マーマーマーマーで済まされるのか、わからないですが。

自分達でっていうけど、「いじめ」は子供達の間であることなのにどうやって親同士でそれを解決するわけ？
６６４みたいな話なら確かに訴えることもできるだろうけど、いじめっていうのは無視だったりズボンおろされそうだったり、言葉の暴力だったりするでしょ。

繰り返すけど自分で解決なら学校に張り付いていって、いじめの子を追い出したいよ。
でもそれって可能なわけ？？

もっと具体的に書いてくれないかな。どうも非現実的なことを口で言っているだけとしか感じられない。
法を犯してまでっていうのも、意味ありげだけど実際はどうなのよ。中身があんの？

いじめの解決は、いじめがなくなること。
いじめっ子がいじめをやめるようにすること。
それができなければいじめっ子を出席停止。
やっぱりこれしかないね。

親同士で解決なんて言ったって、最後は同じ。

覚悟覚悟って意味のない覚悟じゃまさしく無意味。
ずれた覚悟なんて、たとえあったとしても用なし。
現実になったら全く役立たずじゃ話にならない。

先生の目だけでは絶対に死角があり隠れていじめをする子がいる。
でもクラスの他の生徒達はそれを見ているときも多い。
何か起きてしまってから改まっていじめがあったかどうかアンケートをとるのではなく
いつでも安全に自由に無記名式で子どもたち自信が告発できるようにしてみてはどうだろうか？
それに基づいて調査しその段階で解決できない場合は双方の親（子も含めて）同士話し合い。
そのために教師だけでは対処できないようなら、カウンセラーを置き手伝ってもらう。

子供のケンカに親が出るのは最低だ
と言われてた時代もあったんだがね・・・