これは友人？

>>54さん
貴方は3万貰って1万5千円返したんだから
1万5千円は儲かったわけでしょ？
結婚式って大体一人あたり
会場、料理、引き出物etc全て込みで、幾らくらいの予算なのかな？
やっぱり2万位はかかるんじゃないの？
だったら貴方の方が金銭的には得してるのでは？

６３さんに同意。
結婚式で、ひとりあたり、3万くらいはかかるんじゃないでしょうか。
５４さんは、お祖父さんとの付き合いが、死ぬ一週間前しかないわけではないでしょうし、
少なくとも、結婚するくらいの年齢までは、生きていらしたのでしょう。
その間、いろいろな思い出もできていると思います。
なくなられたのは、お気の毒ですが、それを友人のせいにされている感じです。
お祖父さんにやってあげたいことがいっぱいあったのに、
その友人の結婚式のせいで、できなかったといわんばかりです。
誰でもそうですが、身内を亡くすと、後悔がいっぱいあります。
それは仕方がないことです。
もう少し、世の中のことを知って、広い心を持たれたらいかがでしょうか。
54さんの友人の方は、誠意を示されていると思うのですが、
54さんからは、お金だけという感じで、誠意というものが感じられません。

５４です

誠意があればなんでもいいのですか？
誠意は気持ちだけで伝わるのかな？

これでいいかな？ごめんね、誠意はあるから、で世の中許されるんなら楽なんですが。

お金だけっていうけど、気持ちがなければお金もだせません。

このトピの手土産をもってこないってのも
悪いと思ってるのよ〜では許されないって書き込みが多いのに

けど一般的な意見が聞けてよかった。
なかなかこんなこときけませんから。

商品券が失礼っていう意見もあって。
私はいらないものもらうくらいなら、商品券やカタログのが
よっぽどましとおもったのですが
確かに相手が自分のためにえらんでくれたと思うのはありがたいことですね。

ちなみに彼女に出産祝いのお返しはペアカップ。
しかもすごい浅くてなんにもはいらないくらいつかいづらく、一回もつかってません。
引き出物もただの普通のコ−ヒ−カップセット。
ただただ予算に合わせた感じにしか感じられなくて。

けど一般的には誠意のないのは私のほうだと
意外な答えだったので、そうなんだ〜って感じです。

友人のせいで祖父がなくなったとはおもいません。
ただあんなにがんばったのに、
その間にもっと大事な人をなくし
がんばった相手はこの程度の間柄だったのかと思うだけです。

>>65
54だけは読んだけど、それ以降のグダグダ長文は正直読む気がしない。

あんたがドタキャンしたのは事情が事情だから確かに仕方ない。
しかし相手の席次表に穴が開いたのは事実なのだから、相手への感情としては
普通なら「本当に申し訳なかった」という事以外に有り得ないのでは？
実際のタイミングでは相手がコスト面で損をしたかどうかは知らんが
いずれにしても「食事券だけでも返して欲しかった」などという発想は浅ましいという他はない。

イベントの準備に協力していたせいで、お祖父さんとの最後の時間を作る事が
出来なかったなどと言っては、結婚した御友達にはもちろん故人に対しても失礼だと思う。

>商品券やカタログのがよっぽどましとおもったのですが

常識的に言えば、商品券とカタログでは雲泥の差なんだけどね。
相手と自分の関係にもよるけれど。

＞引き出物（それもなんか趣味があまりよくない）
＞ただの普通のコ−ヒ−カップセット
＞すごい浅くてなんにもはいらないくらいつかいづらく…（略）
５４さんがものに対してすごくこだわりを持っている人だということはわかりました。

＞いらないものもらうくらいなら、商品券やカタログのがよっぽどましとおもったのですが
そしてご自分の趣味が難しいので相手に贈り物をするときも
とても合理的な考え方をされるかただということもわかりました。

ただね、相手だってものを贈るときに
「何だっていいや」って気持ちでもの選びをするはずもなく、
それなりに考えて贈っているはずです。
たまたまそれが５４さんの趣味に合わなかっただけのこと。
それを相手の人格否定めいたことにまで発展させて考えるのは
相手に気の毒というものではないでしょうか。

どちらにせよお金に拘ってるのは５４さんですね。祖父の事とか友人の事とかではなく。
貴方が、祝儀３万円持っていったことの見返りと向こうが持ってきた３万円の貴方のお返しを天秤に
掛けてどっちが特か損か言ってるだけだと思います。

確かに貴方の親族に不幸なことがあって辛かった部分もあるでしょうけれど、向こうも大切なスピーチと２次会の準備があった訳ですからね。貴方の友人のせいで祖父が亡くなった訳じゃないんですから・・・。

もういいじゃん。やめときな。

そうだよ。そんだけ言えばもう充分だろ。

>>70
そうだね。相手にするだけ無駄だ。

皆は親友っているのかな？
マンションは社交性の少ない人が住む傾向があるけど。

社交性じゃなくてお金が無い人が誤魔化しと見栄の為にマンションに
住むんだよ。

私のお友達（男）が結婚したとき
２次会だけど、新婦さんのお友達が１名しかこなかった
１５人くらいがドタキャンだったそうです
それはちょっと、新婦さんに問題があるのでは？と思いましたよ

>>75
その新婦がどんなにロクデナシでも
それやっちゃったら招待者も同類かそれ以下だと思うね。

マンションだけでなく、パソコンを多様に使用してる人が
そもそも社交性が少ないのでは？
面と向かっては何もいえないとか相談できないとか。
ただの思い込みかな？

誰でもパソコンをする時代。
それはただの思い込みです。

そうなんですね。失礼しました。
自分自身メ−ルに頼りすぎて最近だめだなあと思ってて。

あの事件も友達少なかったらしいよ。
やっぱり色んな友達がいた方がいいんだろね。

80さん、素直ってありがとうございます、とっても嬉しいです。
話せる距離にいる人には極力ちゃんと言葉で表現したいと思ってて。
会社とかで目の前にいるのにメ−ルでお詫びとか連絡とかって
どうなの？（履歴を残す意味ではありですが）っておもって。

みんな建て前で生きてるのさ。

なかなか大人になってからの友達付き合いは
難しいような気がします。
皆さんはお友達たくさんいますか？
上手な友達つきあいのコツあれば教えてください。

もともとの性格なんじゃないかな。
例の件からもプライドが高いと友達ができにくい気がする。

昔ながらの友達も大切にして
飲み会などにもよく顔出してたら友達は増える。
そういうのを楽しめるかどうか。

そうですね。プライドはひくく。
やっぱお酒飲む人の方がお友達多いのかな
旦那はお酒飲まないし確かに友達少ないです。
つきあいが少ないので楽な面もありますがなんだかもの悲しいときもあり。
お酒飲む人ってやっぱりお酒飲まない人と一線おきます？

ウ−ロン茶でも楽しくつきあえる人か〜
いいですね、自分も無理せず、まわりも楽しく。
もともとの性格っていわれたら
やはり優しさとか、相性とか？

>>75

二次会なんて合コンが本音だから
新郎の友人達があまりにも魅力なかったのでは？

　友人も縁次第って気が・・・。
価値観とか趣味が合えば　ごくささいなきっかけで友人になるでしょ？！
つきあいを続けるかやめるか　深くつきあうか浅くつきあうか
自然に決まっていくものだと思うから
「相手に応じたつきあい方をする」と割り切った方が
自分にとっても周りにとっても精神的に楽なのでは？！
特に喜びの場なら　参加不参加にかかわらず
相手が嫌な思いをしないように気を遣うのが普通
というか当然のマナーだとは思いますけどね。

　私も友人は少ないです。　高校時代の５人と短大時代の１人のみ。
私自身の披露宴では他のつきあいの浅い人は招待しませんでした。
日程が決まった時点で電話して予定を聞いて
参加不参加の確認も兼ねて招待状を送ることを伝えました。
電話した時点では「参加できないかもしれない」と答えた友人も
「できる限り都合つけるから」と言ってくれたのは嬉しかったです。
結婚・転居・出産等でなかなか会えなくなっていた子もいたので
電話で話したり当日に会えたのは私も嬉しかったし
「（披露宴の）おかげで久しぶりにみんなと会えた」と
言ってくれた子が多かったのも嬉しかったです。
短大からの友人とは私の結婚式が初対面だった３人も
披露宴の同じテーブルで仲良くなってたみたいですし・・・。
母や妹は「類は友を呼ぶからね」と笑ってましたが
これも縁の１つだと思うから良かったと思ってます。

　そう言えば　ほとんど話したこともない同級生から
披露宴に招待されたことがあります。
しかも新郎は私をいじめてた男子の友人・・・。
迷いましたが　せっかくの招待ですし　おめでたいことなので参加しました。
当時のいじめっ子がたくさん来てたらどうしようかとも思いましたけど
いじめた謝罪（贖罪？）かわりなのかもしれないという気もして・・・。
当時のいじめっ子達は来ていませんでした。
お祝いは記憶の中のわずかな情報をもとに
２人が喜んでくれそうなものを選んで持って行きました。
本心はどうだったとしても　中を見て喜んでくれたので嬉しかったです。

気楽に飲み会に顔出せば色んな人と仲良くなる機会は増えるよ。
酒は自制を解く為に利用するだけであくまでも名目、皆と楽しめたらよし。

人間2面性がある場合も多く
酒の場とかじゃないとなかなか違った部分が見えにくかったりもするので
そういう意味も含めて酒の場がある。

異性の人間性をみるには
3回のお茶より１回の酒
３回のお酒より１回の性行為

結婚式の招待客の件ですが、
結婚式に招待したからといって、今でも付き合っている友人は少ないですよ。
結婚して10年弱くらいは、なんとか音信もありましたが、
今では（結婚20年）、全く何をしているのかすら分かりません。
昔、招待した友人の１人が結婚したというので、海外からプレゼントを贈りましたが、
礼状の一枚もありませんでした。
当時、自分は海外に住んでいて、うちにも1週間滞在したのですけどね。
日本からのお土産なんて一つも持ってこなかった人でした。
人生、それなりでしょうかね。

ところで、
結婚後も、異性の友人と友達として付き合っている人っていますか？
自分は、大学まで共学でしたので、異性に対して同性のようにつきあってます。
たまには、高校時代、大学時代の異性の友人からもメールが入るし、
だからといって、不倫とか恋愛とかとは全くちがうものです。
あの事件で、奥さんの携帯に男からメールがあり、ＤＶを受けたとありましたが、
なんだか理解できないです。
もっとも、自分の若い頃なんて、携帯なんてなかったので、なんとも言えないですが。
すみません、スレ違いで・・・。

ウンザリというレスにもウンザリですわ

見返りを求める輩がこうもいるとはなさけない。言葉だけでも十分でしょうがなも。

＞こんな事で腹立つ私は心が狭いです
これが全てだと思います。
自分が変らなければ・・・。自己改善、頑張ってください。

自分は置いといて人に求める人は揉めたり事件起こしたりしやすい。

新築祝いに親戚とは別席で友人を招待しました。
お祝いは何がいい？と聞かれ、お金と答えました。
しかし、実際にはお茶受けのケーキだけ。
これは友人？

>>101
ネタですか？？？
お祝いに「お金が欲しい」なんて言われたら、私なら引きますが…。

そうだな。引くな。
もしくは、冗談かと思うな。
自分は『お金が欲しい』なんて絶対言わないから、他の人も言わないもんだと思ってる。
言われたらドン引きだな。

私もジョークだと思ってお茶受けのケーキにすると思う。

え〜、そうなんですか？
結婚式の餞など普通にお金包んでもらいましたし、祝い事は、うちの親戚では
お金か商品券が当たり前のように交換されます。

>>105
結婚式と新築祝いは重要度が全然違うと思うし、
親戚と友人は又全然違うと思いますよ。
親戚間でお金や商品券がやり取りされているからと言って、
友達にまで「お金」を希望すると、友人間でネタにされると思います。

＞105
親族でも友人でも相手さんが現金でお祝いくれるってのは問題ないんだよ。
祝われる側が「友人」に現金希望っていうのが・・・

あともらったら返さないといけないのが面倒。。。
半返し制度は改めてほしい。。。

どっちかというと半返しされるのがイヤだが。。
自分が面倒なことは相手も面倒だと思うからお祝い渡すのも躊躇してしまう。
最近はお返し不要の内容をちょっと面白おかしく手紙の最後に書いてるから
気兼ねなく送ってる（電話での返事とかが来るからお返しもらうよりもうれしい）。

スレ違いなのは分かってるのですが、
すごくお世話になってて親しい友人が秋に家を新築するので現金でお祝いをあげたいのですがいくらくらい包んだら良いでしょうか？
普通なら1万円位でも十分かと思ってるのですがちょっと多めに渡したいのです。
2万円って中途半端ですか？3万円だと気を使わせてしまうかと言う気もしてるのですが。
そもそも年上の人に現金って失礼ですよね。商品券にしたほうがいいでしょうか？

年齢は30代後半（ご主人は40代前半）で関西の人です

私は何がいるか聞きます。ほとんどの人は無いと答えますが、新築ならカーテンとか時計とかそういう物にします。うちはほとんど時計です。お金を持って行きたいとするならば、手見上げでケーキとかと一緒に持って行ってはいかがでしょう？

友人にお金を貰うとしたら、アナタの相場では新築祝いには
いくらを想定しているのか聞きたい。