バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？part5

明日というか今日ですね。受け付け終わりましたね。

本当に静かになりましたね

供給済み99戸になっていますね
ちゃんと売れたんですね

希望が出ているところしか売り出さないからね。
さすがにペースが落ちてきた。
徐々に条件の悪いところが残ってきたし

C、DとH苦戦してますね。
南西のHは間取りが変わっており、
北西側と比べて考えて値段付けた感じがありますが、
北西側は、辰巳の近隣新築マンションと比較した場合どうなんでしょう?
ここは、管理費は安くて良いですが、駐車場が高い（安くない）
伊藤忠のマンション詳細次第で、流れが変わりそうですね。

Dは間取り、角部屋等条件的にはかなり良いと思いますが何故残っているのでしょう？

そうですね、角部屋で運河側なので開放感もあり
日当りも南西、北西と日がかなりあたるし
広さも普通なのにと思います
価格と言う事になるのでしょうか
良く解りませんね

伊藤忠のマンションはかなり普通な感じですね
駐車場も平置もありますが、約七割は機械式
ですが南東の方は少しはクレヴィアと検討するかもしれませんね
北西を選ぶ方は運河の眺望が見たい方が多いと思うので
検討外では？

Dは価格ですかね。
その他は苦戦てほどではないと思いますが、
やはり伊藤忠が出てきて様子見されてるのかもしれませんね。
ただ価格次第ではこちらに一気に戻ってくる可能性はありそうです。

こちら目線の感想ですが、あちらはオーソドックスな間取りなので、
リビング内廊下を考えるとリビングは実質11畳を切るのではないかと思います。
こちらは各部屋の広さはしっかり取られてるのに平米数は抑えられているので、
価格は有利な気がしてます。
あと南向きは魅力なんですが、道路側の棟は目の前が道路、
運河側の棟は自分のところの建物でリビング前が塞がれてるんですよね。
好みもありますし、共に順調に売れてくれると一番いいんですけど。

＞38さん
自分の所の建物で、、、とは
木場スカイハイツにお住まいですか？
そちらの方が眺め＆日当りいいですよね
確かにこちらからだとかなりの壁感を感じるのは否めませんが
でも運河幅がなかなか広いので圧迫感は感じませんね

>39さん
書き方が悪かったですかね。クレヴィアのことです。
あちらは2棟構成で、キャナルステージ棟のリビングからの眺望は、
ブライトステージ棟で塞がれるという意味です。

クレビィアは何で棟を分けたのでしょうか?
ここには無いメリット何かあるんですかね?

No.40さん
そういう事でしたか
すみません
確かに二棟なのでそうなりますね

クレヴィアの東側の細い道を挟んですぐのマンションが
西向きなので日照の問題があったのでは、なので高さも抑え
間を空けて隣のマンションにも日が当たる様に
二棟と言う感じにしたのではと、、、
後は、日当り重視マンションと言う事でしょうか？

そうでしょうね、クレヴィアの手前側の棟のプライトステージの方は
すぐ隣のマンションが、南向きになっているので
こういう建て方になったんでしょうね
日照問題が大きかったのでしょう

なるほど、合点がいきました。
私もどうして不思議な構造なんだろうと思っていたので。
かなり皆さん同じようなところと比較検討されていますね。
どちらも特長がそれぞれあるので悩みどころですね。

そう考えていくと、隣の倉庫は将来マンションになる可能性は否定できませんが、
すでにバンベールとクレヴィアに挟まれた立地なので、
もしそうなっても周りを考慮してかなり制限した建て方になるかもしれませんね。
メイン棟は北側に寄せて、もう一つは低層とかだと、
ここの南東もクレヴィアもあまり影響受けないんですけどね。

建主はあまり周りの建物は考慮しないよ
法に触れない範囲で自分のとこの敷地をめいっぱい有効活用（売床を多くする）しますね
クレヴィアが南向きになってるから自分がデベロッパーであれば敷地の西側に寄せてI型にし全戸東向きにして敷地東側に駐車場を設けますね
隣にマンションが建つとは確定していませんが建てるとしたら上記の可能性が高いですね

全戸西寄せ東向きにして何かメリットあります？
購入する側としては、目の前クレヴィアでその先は西向きMSが壁になって凄く嫌ですけど。
それなら、北寄せ南向きの方が全然いいですけどね。

No.48さん
私もそう思います
もし、倉庫がマンションになったらとしたらそうなるのではと

>>48
そうすると住戸数があまり稼げない
クレヴィアみたいに2棟構成は敷地を分けなきゃいけないのでそうすると接道距離が取れないので無理
他に可能性があるとすれば西側と北側に寄せた逆L字の配置かな
マンションを買う時は自分達に都合よく考えないであらゆる可能性を検証したほうがいいですよ

クレヴィアと比較しているうちにここが完売する可能性はありますか？今のところ、同じ価格、あるいは少し高い程度ならここを前向きに検討しようと思っているのですが。

そんなの分からないでしょ
「もう完売しちゃうから早く買いなさい」と言えばあなたは買うんですか？
まずは自分が欲しいと思う理想の物件を整理したほうがいいと思いますが…

No.50
どうでもいい

50さんは専門家の人なのかな？
だとしたら北側のほうが影響が少ないのですかね？
ただ浮かれて検討していたのですが勉強になりました。

No.51さん
こちらの部屋タイプ、階数なんでもいいのであればクレヴィアと
比較してもいいのでは
それは本人の自由です
52さんの言う通り自分が住む所ですから
その辺りは自分で決断されるべきかと思います

内廊下なので、中住戸の4タイプは風の抜け道がないので
風があまりないかもですね
でも角住戸は２方向、３方向（Aタイプだけですが）ある所は
風は抜けますね
中住戸でも運河側の方が風は有利かな

ここは角住居は全室窓がありますし、内側住居も窓なしの部屋はあるけど全部屋リビングに繋がってますね。
換気のシステムもあるし、それなりに風は通るのでは？
逆に外廊下の場合は、窓があっても廊下だから開けれないし、
冬は寒いって話もありますしね。
ちなみに私は玄関を開けて風通しすることはほぼないですね。

風の流れは非常に重要ですね

すべの部屋に窓があるから問題ないのでは？

風通しと涼しさは全く違うことがわかってない輩がいるようだけど
恥ずかしいからあまり発言しないほうがいいよ。

照り返しの暑さを無視して、
涼しいと決め付けているのが悲しいね。

西日が長時間当たる住戸が涼しいとする
理屈が全く不明。
恥ずかしくないから説明して欲しい。

直射と照り返しのダブル西日に
なるので、いったい壁面は何度
になっちうんだろ。

北西側は残念だったよね。
頼みのスカイツリーも夜景は酷いもん
なのに高いってどういうこと？

それは運河が目の前で最高で気持ちいいと思う人が多いと考えた値付けでしょう。
実際は運河向こうの団地みたいな風景が見えるだけだし、うるさいポンポン船が通るだけ。
北西向き検討者の人は、豊洲や近隣の運河側の中古物件の内覧をオススメします。
ほぼ北向きで運河越しに見える眺望がイメージしてたよりしょぼいのがよくわかりますから。

公式サイトで価格表を見ましたが、北西、南東ともに
まだ最上階が残っていますね。
価格だけで比較すると北西の方が高くなっていますが、
これはやはり眺望を加味した値付なのでしょうか？

北西側は間口が広いからじゃない？
南東側のAなんて廊下が一部部屋扱いになってる不思議な間取りだから

あらら、また妨害入ってきましたね。
そりゃタワマンの方が眺望がいいのは当たり前でしょ。
誰もここの眺望が最高とまでは思ってないと思うけど。
それにネガさんたちは、予算を度外視で言ってません？
仲介手数料分込みで4500万位内の3LDKで、ここ並に管理費修繕費が安くて、
ここの提携ローンの優遇金利並でローン組めるタワマンありますか？

ちなみに北西が高いのではなく、南東が割安って話なんですけどね。
ブリリアも東向きは隣と近接でお見合いだから安めだけど、
メインの南向きはここの運河側くらいじゃない？
多分クレヴィアもここの運河側の価格帯くらいじゃないですかね。
仕様は低くなると思いますが。

湾岸タワーレックスガーデンの2LDKとほぼ同価格

ここの照明ってスカイツリーとかやったところと同じですよね。
スカイツリーの照明がパッとしないのが気になる。
ここも同じかも

ブリリアが大分値下げしてきたから悩ましい
明日、ブリリアの現地のモデルルームに行って見比べてくる

スカイツリーの照明はわざとではないですかね。華やかすぎると反感もつ人もいるかも。

他と比べてこちらはほんと安いと思いましたが、ちょっと狭いのでしょうか。
マンション選びは難しいです。

スカイツリーは省エネLEDだから、
パッとしない可能性は以前から言われていました。

>79さん
ここは一見狭いと思いがちですが、
ワイドスパンで廊下を少なくしてるので部屋の広さは結構取れてますよ。
ブリリアのMRに行ってみるとわかるんですが、
73㎡の部屋でも収納はいいんですがリビングが凄く狭く感じました。
一方、ここのDは70㎡ですが13畳あるんですよね。
他のタイプで11畳前後の部屋もありますが、リビング内廊下がない分やはり広いと思います。
ちなみにブリリアの横長リビングのタイプは、
リビングにくっついてる部屋はエアコンが付かないと言われました。

リビングで15畳以下ってあり得ないですね。
狭いリビングだと如何にも団地みたいで貧乏臭くなりますから。

掃除をする身の私にすると狭い方が楽？なんて密かに思っていますが。
広々とした部屋で暮らすのは健康に良いでしょうね。
運動だと思ってお掃除がんばろうかな。
そうだ、あれを買ってもらおうかしら。
ユンボじゃなくて、あの勝手に動く掃除機。
何ていう名前か思い出せないです。

うちはリビングで家族全員が過ごす生活スタイルだから狭いリビングは考えられないなあ。
子供が引きこもりにならないように勉強もダイニングテーブルでさせてるからね。

Dタイプでvoidプランを選択すればリビングだけで１８畳、オープンキッチンになりキッチンと合わせると２０畳を超えますよ。

>>89
ユンボは重機のことかと(経験談)。
「ルンバ」ではないかと。
あれなら自分が一部屋を掃除している間に他の部屋を任せられますね、特にリビングなどの物の少ない広い部屋はルンバ様で良いと思います。

こちらのマンション極端に広いわけではないですが、掃除となるとバルコニーもあり、やはり大変だと思います。しやすいように物を増やさない、レイアウトをシンプルに、などなど、工夫すれば楽になるかも。

＞91さん
Dタイプのどの部屋を削るのでしょうか？

また変なのがいますね。
サラリーマンが買える23区内のMSで、
3LDKリビング15畳以上とか目にしませんけど。
せいぜい12〜13畳がいいところでしょ。

野村・三井のおこぼれで良く売れたね！
ららぽーと前じゃなかったら絶対こんなに売れないよ

売主・ゼネコン無名で辰巳のみ最寄じゃ不動産としては弱すぎる。
埋め立てた時期も浦安とかと同じ危険な時期だし、、、

>>95さん

知識が無いなので教えてください。
「埋め立てた時期も浦安とかと同じ危険な時期」は、液状化の話でしょうか？
もしそうだとした場合、他の湾岸スレでも議論されている通り、液状化対策が
しっかりとされているかだどうかと思うのですが...。
こちらの物件は駐車場や共用スペース含め、液状化対策をしっかりとされていると
聞いております。
それでも危険なのであれば、どのようなポイントかをお教えください。　

デベについては、確かに関東では実績が少ないですね。
ただ他のマンション例を見る限りかっこいいMSが多く、個人的にはちょっと
期待できるのかなと思っています。

街としての液状化のことでは？
敷地内が安全でも周辺道路にマンホールきのこがはえれば資産価値に影響するよね。

>95
ここの企画力と戦略は凄いってことですね。まぁ名前にルフォンもくっついてますけど。
これから関東でも実績作っていくでしょうから楽しみですね。

あと浦安とかと同じなのはざっくり言うと東関道辺りより海側では？
浦安や船橋もそうですね。この辺で被害があったのは、新木場や辰巳でも駅周辺の団地の一部や新木場に向かう道路とか。
マンションエリアは時期が違うかと。

企画が凄いとかではなくただモデルルームの場所が良いだけでしょ

辰巳駅は駅力無さすぎ
3流デベで困るのは今ではなく中古で売るとき、アフターサービスのときなど
あと敷地内で液状化とかあっても直す方法知らないのでは？ゼネコンは大手に限る
管理会社も小さいとこだしね、、、

マンションがいくら無事でも周辺が液状化してライフラインがズタズタになればお風呂には入れないし、トイレはゴミ袋にする羽目になる。
そんな悲惨な生活になる危険があるということだよ、埋立地は。

＞１００

液状化によりライフラインが破壊されれば生活は大変になるのは理解できるが、
そのリスクは埋め立て地に限った話ではないですよね？？

内陸部含めて液状化発生リスクが高いエリア全般に言えることかと。

埋め立て地ももちろん含まれるわけだが、そこだけをクローズアップする理由がわからん。

矢作は中部国際空港とかリニモの軌道建設などもやってますよぉ。
無名デベでは無理じゃないかな。
関東でまだ知名度がないだけで、中部ではかなりの実績を持っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/矢作建設工業

江東区のホームページに液状化した場所が出てるから
見たほうがいいですよ
辰巳1丁目も出てるけど近いのかな？

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

No.93さん
Dタイプのvoidプランは、独立キッチンの壁を取り、4.5畳（ホームページで洋室２となっている部屋）の部屋と一体にします。キッチンはオープンキッチン（Aタイプのような感じ）になります。また、他の洋室１と一体にするプランもあるようです。

内陸で液状化する場所って、昔は川や池だった場所ですよ。
不動産を買うときは少なくとも江戸初期まで遡って調べて、そういう場所でないことを確認するのは基本のはずですが。
少なくとも低い土地なら相当神経質になって過去の災害の有無や地歴は調べないといけません。
そういう手間をめんどくさがって被災したなら、それは自業自得ですから国に復旧費用をせびったりしてはダメですよ。

では震災で火災が危ぶまれる地域にこれから引っ越しする人もダメですね。
No.108さんの法案ですと埋め立て地だけではとどまらないかな。

＞106さん
93です
そうなんですね、色々選べるんですね
やはりオープンキッチンは好きです
参考になりました。有り難うございました

キッチンが独立している方がいいと思っているのですが、最近はオープンの方が多いのでしょうか。
キッチンは自分の城という気がしているし、じっくり落ち着いてお料理するにはお腹をすかせいてる家族が見えないほうが焦らずにすむと思うのです。

赤ちゃんがいるとオープンキッチンの有り難さがわかります。
小さい子供は目が離せないので。

独立が好きな人もいると思いますよ。何てったって城ですから、自分が一番良いと思うようにカスタマイズするべきです。オープンは憧れますが吊り戸棚を付けちゃうとモデルルームみたいにならないし、収納との闘いですね。悩ましい。

＞赤ちゃんがいるとオープンキッチンの有り難さがわかります。

子供が少し大きくなるとオープンキッチンはすごく危険ですよ。
ダイニングの椅子をもってきて、使った包丁とか簡単に取れてしまうので。

モデルルームは見栄えはいいですが、実際に生活するとなると不便な点が多く出てきます。
オープンキッチンは収納力だけの問題ならまだよいのですが、安全性も犠牲にしていますよ。

＞ダイニングの椅子をもってきて、使った包丁とか簡単に取れてしまうので。

それは、オープンだから危険とは限らないのでは
親が管理する事では？

子供がハイハイしはじめたらキッチンに入れないようにガードする必要が出てきます。
キッチンの入口にベビーゲートを設置するのには独立型がより簡単ですが、
3歳前後には落ち着くので自分の希望を優先して良いんじゃないかと思います。
ベビーフェンスのバリケードを張り巡らせる為、多少見苦しくなってしまいますが。。。

親の管理がしやすい設備はという視点じゃないの？

114さん
＞親の管理がしやすい設備はという視点じゃないの？

そうなんです。
オープンキッチン型でもアイランド型かそうでないかなど、いろいろあると思いますが、
ベビーゲートが設置しやすいことは結局、安全性にもつながります。

アイランド型のオープンキッチンで、ダイニング側に何も仕切りのないタイプは、
見た目には一番よいですが、管理上は問題だと思います。

親の管理の問題かどうかというのは後の話です。
現実に問題が起こったら、一番困るのは自分たちなんですから。

確かロックがかかる包丁差しが付いていたような。
本数に限りがありますけれどね。

オープンキッチン、独立型キッチンを選べるから個々の好みで決めれば良いのでは？ちなみに、私はオープンキッチンに憧れています。

ここは検討版なので、メリデメといった情報交換ができることが大切だと思います。
安易に
好みの問題にしてしまうのはよくない

こちらの廊下は冷暖房完備ですか？
それとも換気のみでしょうか

杭が６８ｍってこの辺だと普通なんですかね？
掘りすぎな気がしますけど

内廊下で換気だけのところなんてありますかね。

123さん

杭６８ｍはこの辺じゃ普通でしょ
一般的には相当深いけど
埋め立てたのもつい最近だし仕方ないのでは

ちなみにここの、その長い杭が弱くてコストカットしてるって前スレに書かれてたな。
こんなに長いのに既製杭で継ぎ足しだとか。不安要素ではあるよね。

レスありがとうございます。

ちなみに最近っていつ埋め立てたんですか？
調べればわかると思いますが知ってる人いたら教えて下さい。
値段は気に入ってるのですがこういう場所なんで地震関係がすごく気になっています。

辰巳駅ってなんであんな変な位置にあるんすか？

駅前と呼ぶにはあまりになんもなくて不気味です。

都市計画とかメトロは考えなかったんでしょうか。

No.122さん
冷暖房完備ですよ。