バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？part5

>これをネガだと感じるのは購入者か関係者位だろう。

いえいえ、みなさんがネガと言われているのは、ネガティブ情報のことではなく、ネガな人のことです。
ネガティブ情報は検討にあたって、購入を判断する際のキーになることもありますし、
そういう意味では有益な情報です。

一方、ネガな人は、それとは全く別物で、とても残念な人です。
なので、わたしは同情してたまに相手をしてあげています。

この間とある映画を観ててふとこのマンションとか他の似た環境のマンションを想像してしまいました。何でかっていうと、水辺に登場人物がいる時に水上をクルーザーが行き来するシーンがあったんですよ。それでふと、ここって同じような感じなんじゃないかなって思って。

けっこうな割合で行き来する感じなんですかね、だからって何かメリットあるわけじゃないですけど、スクリーンの中のワンシーンみたいなのが日常の中であるんだなって思うと憧れはしますね。

クルーザーというといい景色に見えますが、
実際クルーザーは少なくて、
水上バイクと作業船・屋形船な感じですよ。
土日の水上バイクは意外とうるさいです。

船の話題につい書込みしたくなりました。船好きなので。クルーザーはお遊びの船なので、あまり見ていても面白くないです。乗っている人が楽しいだけ。作業船・屋形船は仕事の船ですが、見ているととても面白くていつまでも見飽きません。船を見ていると気持ちがのんびりしていいですよ。水上バイクは確かにうるさいですね。動きも早すぎて落ち着かない。乗っていると気分はいいでしょうけど。

佃のリバーシティの運河沿い
と勘違いしてない？
あそこはよくドラマなんかでも
使われる。

ここの前の運河はポンポン船みたいなのばかりで以外にうるさいよ・・・
イメージで持たれてるクルーザーなどとは程遠いかと思います。
運河向こうには古い住宅が立ち並んでるだけですし。
HPには「TOKYO銀河」と書かれてますけどね。。

相変わらず人気だな。

第３期で７戸しか販売できなかったのに人気？
しかもそれで完売のアナウンス。

水辺にはビール飲みながら釣糸
たれてるオヤジならよくいる。

それ最高！

クルーザーとか乗っている人はみんな、
他のクルーザーとかを見ると手を振ります
それは何故？
ディズニーを感じます

投稿が多いのが人気の証拠ですね。

そうですね。

なんすかこの流れは。

話の流れから想像すると、ほのぼのした場所ということですね。
釣りは究極の哲学だと思います。

あれば一般の方も頻繁通るので、私はなくてよかったと思っています。

念のため購入前に夜見に行きました。

人通りがなく少し不気味な感じがありました。
運河が怖い感じが、、、

もう少し悩むことにしました。
皆様は購入前に夜とかも現地見に行ってるのですか？

気になる！

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

いやいや、夜見に行くのは大切ですよ！

私は購入前に見に行きました。夜。夜景が本当に綺麗で、テンション上がりました。
確かに、静かで寂しい感じは否めませんが。。

平日の辰巳の駅からは家まで意外と人通りはありました。
それでもこわかったら、ルートを変えるのもありかなーと。

確かにそんなに寂しい気はしませんでした。夜景がよかったです。

私は賃貸も含めて何度か引越しを経験していていろいろな営業さんにお世話になりましたが、若い女性の営業さんに案内していただいた時に同じ事を言われましたよ。

少なくとも日中と夜に同じ物件を見に来てほしいと。
それと晴れの日と雨の日とか、曇りで暗い日とかお天気の状態が違う時にも見た方が良いですよと。

言われていることはとてもよくわかりました。
気持ちの良い晴れの日に見た部屋は良く考えなくてもいい物件だと思い込んでしまうようです。
時間や天気が違うと思ったほど良い物件ではなかったと不満が出ることもあるとか。

あくまでも気分的なものだと思うのですが。
とても参考になるアドバイスでした。

夜の１１時頃に辰巳駅を降りて歩いてみた方がいいよ。
駅を降りると、ほとんどの人が左方向の東雲キャナルコートへ行く橋方向へ。
まっすぐの辰巳方向へ歩いていく人は本当に少なくて、何もなく寂しくて怖い。
特にこの先、団地の立替の大規模工事が１５年以上続くから、人気のない廃墟エリアの中を歩いて帰る事になるだろうから・・・

まあ4000万だからそれくらいは我慢しなきゃね！

ただ大型ダンプとかが行き来するのが子どもいるものにとっては心配。

夜道の人通りは今の倍にはなるんじゃないかな。
こことクレヴィアだけでも違うし、都営の募集再開もあるし。

Hタイプを検討してます。
変形ですが、まだ階数が選べて、
あまり低層階は考えていませんが、
特に低層階は坪単価で考えるとお得感あるかなぁ〜
と思ってます。
詳しくないのですが、LDの開口が狭い点が気になってます

豊洲以外はどこも似たようなもんでは？
たまに夜遅くなって怖いって方は、豊洲から歩いてみてはどうですかね。
ここまでは比較的明るいルートだし、一番近い出口からならそんなに遠く感じないですよ。

私たちも、天気の良い日は豊洲を利用しようと思っています。

あと27戸になりましたね
DタイプとHタイプならまだ選べそうですね

先着順で売っているのでしょうか?
3期終了時の残りが32戸だった記憶があります。
4期（7月中旬）までにいくつか決まるのでしょうね。
それにしても、EとHは何故残っているのでしょう？

確かに価格表新しくなっています。

そうですね、3期終了時より5戸決まっているようですね
4期前ですが、あまり関係ないんですかね
先着順？

価格表が更新され焦ってます。
施工後の残り住戸を期待していましたが…
3期の契約戸数見て、油断してましたが、
方針転換します。

＞240さん
何タイプをお考えですか？
家はDがいいかなと思っていますが

買い煽りの自演ご苦労様です。
ここも棟内モデルルーム家具付き販売になる様な気がします。

棟内モデルルーム、家具付き販売になるんですか？
どの部屋タイプが残りそうですか？

241さん
DかHで考えていますが、
クレヴィアの値段出てから具体的に検討します。

棟内家具付きモデルルームはどのタイミングで販売になるでしょう？

運の良し悪しも関わってきそうですね。

No.239さん
一時期、三期二次とＨＰに出ていましたよ。

No.244さん
ありがとうございます
クレヴィアの価格は何時頃でますかね

価格表を見ようとして、クレープ50食限定に目が釘付けになってしまいました。マンションより食い気が優先しているようです。とはいえ、価格表を見ると確かに焦りを感じます。よりどりみどりで部屋を選べる状態ではありませんね。それにしても、価格の設定って階層や間取りだけによる違いではないのですね。何が基準になって微妙な価格差が生まれるのでしょう。未だに理解ができません。

そうですね、確かに残りが少なくなってきました。クレヴィアをみて比較をして、Dタイプの時期以降を狙おうと思っています。とはいえ、以外と売れているのですね。

色んなクレープがあるんですかね？
価格差は、運河側が少し高くなっている感じですかね
AタイプのL字バルコニーはひかれますが、二階だとどんな
感じですかね？
もしくはDか、Eの14階。14階ならこちらの方が階高なので
隣を超えてる感じなので良いかなと
迷います

No.241さん
私たちもDタイプが良いと思っています。北西ながら日照も臨めそうですし、角部屋、間取り等気に入っています。

Dタイプは最も西日の洗礼を受ける場所なので、7月末くらいの夕方に
見に行って、問題ないと感じる事ができれば買ってもいいんじゃないかな。

この物件の価格は、北の運河側が高く、南側は眺望ないため安い。
あとは、角部屋が高く、上層階が高い。
あとは、間取の広さに応じて。

EとHは、かなりお得感あると思うんですけどね。
特に上層階は250さんの言うとおり懸念点があまりないですし。
やはりクレヴィアの価格が気になるところでしょうね。
自分は土地仕入のことや戸数を考えると、ここの南東ほどの価格は出てこないと予想しています。

移動クレープサービス？
街角にあるようなクレープの屋台が出るんですかね。

照明デザインと言い、デザインに力を入れたマンションですよね。
エントランスホールに書架が設けられたフロアがありますが、
土足厳禁のスペースなのでしょうか？

No.254さん
私もそう思います。土地の仕入れ値が相当高かったみたいですので、逆に同じような価格ならかなり仕様が低いような気がします。

クレヴィアの価格出ないとここは買えないですね
・売主：伊藤忠＞矢作
・駅距離：9分＞10分
・日当たり：クレヴィア＞ここ
まあここは南側の接道が少ないので仕方なく北側に寄せてる。
隣の辰巳しののめ住宅は結構陰落としてますよね。

>250さん
現地に行ってみた感想ですが、Aタイプは間取りが魅力ですが、
倉庫側の2階はトラックの出入りが結構あるので、うるさいかもしれないですね。
14階なら隣のしののめ住宅よりも上になるので、南東でも良いかもしれません。
Dタイプはどの階でもしののめ住宅の影響は無いですよ。
環境は現地で確認されるのが良いかもしれません。
13階までは建ってますよ。

No.258さん
250です
とても参考になりました
有り難うございます
14階のEタイプは抽選になりそうな予感が、、、
Dも人気そうな感じですね
Dはまだ比較的残っているので家的にはラッキー
な感じです
今週末にでも現地また見てこようと思います
クレープも頂いちゃおうかな

私もDが一番良いかなと思っています。隣とは被っていないですね。あと、お昼以降、日が入るような感じですね。運河沿いでとても素敵だと思います。まだ結構残っているので抽選で無い事祈ります。

やはり、あれだけ運河幅があると眺望云々よりも
開放感があってカーテンしなくてもいいかもと
思ってしまいます

AとHは、倉庫のことを考えて他のタイプより複層サッシが分厚いと聞きました。

262さん
ペアガラスの厚みが他よりも厚いと言う事ですか？

>263さん
そうです。複層サッシではなくガラスでした。
遮音効果がいかほどかはよくわかりませんが。

倉庫ってけっこううるさいものですか？
現地に一日中いてみればわかるのでしょうけど。
そうもいかないもので。

トラックのエンジン音って意外と大きいですよ。
周りが静かな時は余計に気になります。
たまに現地を通るだけでも出入りをしているので、
倉庫には頻繁に出入りしてるかもしれないです。

264さん
そうなんですね、ガラスの厚みがA,Hは少し厚いんですね
細かい所まで配慮してくれている感じがしますね
確かにあそこは頻繁にトラックは出入りしてますが
自分が大通りに面した所に住んでいるせいか、平日
行ってみても気になるほどではありませんでした。
個人的意見ですが

隣の倉庫（運送会社?）って朝から晩まで、
トラックの出入りあるんですか?
イオンに渡る橋は夜は大型車は通れないんでしたっけ?

確か22時以降、大型車は通れないと思います。

最近、マンションギャラリー行かれた方いませんか?
今週末は所用で行けないので、来週初めて行く予定ですが、
4期の花（要望書）の付き具合が気になっています。
今週行かれた方、今週末行かれる方いましたら、
状況教えて下さい。

＞＞２２３

ここだと晴れの昼間と同じぐらい夜の環境のチェックも大事だと思います。
夜景も醍醐味の場所ですからね。

街灯等の設置具合も気になるところですし、
周辺も楽しめる場所なので朝から見学に行って夜まで一日中いても良いのでは。

時間帯別のリサーチは説明だけでは足らないと思いますから、
自身の目でということが一番だと思います。

クレヴィアの価格出ないとここは買えないですね

・売主：伊藤忠＞矢作
・駅距離：9分＞10分
・日当たり：クレヴィア＞ここ
まあここは南側の接道が少ないので仕方なく北側に寄せてる。
隣の辰巳しののめ住宅は結構陰落としてますよね。

マンション業界では

矢作＞＞伊藤忠　　だよ。

矢作は仕入れ、企画、販売、施工　全部やっている。

＞273さんはどうして同じ事を書かれるのですか？
257＝273

＞マンション業界では矢作＞＞伊藤忠だよ。

私も業界詳しいですが、それは明らかな嘘ですね。
矢作は、残念ながら、関東ではほとんど知られていないです。
よっぽどルフォンシリーズのサンケイビルのほうが知られています。

ちなみに、矢作建設工業の単体の売上高は464億、
伊藤忠都市開発のそれは500億強でそもそも伊藤忠都市開発のほうが規模が大きいです。
それに、伊藤忠都市開発は伊藤忠を冠していますから、それだけ知名度が高くなります。

矢作建設工業も１部上場企業ではありますが、売上高はグループ連結でも624億円、
これに対し、伊藤忠は商社で３位、売上高は連結で11兆もあります。
ビジネスの種類が違うとはいえ、規模感がまったく違いすぎるでしょう。


バンベール辰巳とクレヴィア辰巳のどちらが好きか、購入するかは
各人の判断でよいではありませんか。
気持ちはわからなくはないですが、嘘までついて煽るのはよくありませんよ。

すいません、ここは宅配BOXありますか?

>277さん
ありますよ。

そうそう274の主観に対して
常識あるマジ発言は恥ずかしいよ。

何だか荒れていますね
クレヴィアの方がはっきりと良いと決まっているのならこちらに居る必要がないのでは？
こちらは検討版です
クレヴィアが盛り上がっていないからってこちらで荒らすのは違うかと思います

ここは8割埋まっており、選択肢が少ないですが、
クレヴィアが同等の坪単価だった場合、どうでしょう?
伊藤忠と矢作で荒れてますが、箱は矢作と長谷工なので、
比べるとどうなんでしょうか？
素人なので、皆さんの意見聞きたいです。

＞クレヴィアが盛り上がっていないからってこちらで荒らすのは違うかと思います

何言ってんだか、この人も。
なぜここでまた煽る必要があるのか全くわからない。

だから負け惜しみだって言われるんですよ。
自分が好きな物件だから選ぶ。なぜそれで終われないのですか。

＞箱は矢作と長谷工なので、比べるとどうなんでしょうか？

長谷工はイメージはよくないが、マンション専業ゼネコン最大手。
矢作はイメージがない。

というのが正直なところではないでしょうか。

287さんのコメントは東京でマンションを検討する人の一般的認識としては合ってるでしょう。
私もそうだな。
だから長谷工マンションはまず問答無用で避ける。
矢作は・・・知らないから、物件を見て検討、かな。

東海の話なんかされても、知らないもんねえ。

長谷工、ゴクレは避ける

>285さん
みなさんと同じです。
長谷工は、決して悪いわけではないんですが、よいイメージはないですね。
正直避けてる人は多いと思います。
矢作は、まだ関東でイメージがないけど、
仮に10年後に売ることを考えた時、
その頃はそれなりの知名度になってるかもしれないですね。
それに財務体質も非常に良いらしいですし、
中部国際空港なんかもやってるくらいだから、実力はあると思ってます。

あと坪単価は同じでも差は出ると思います。
ただ、優先するものは人それぞれでしょうし、あちらはあちらの魅力があると思います。

長谷工は直床が多いから、そこはチェックしたほうがいい。
直床でOKという人には関係ないけど。

ここの購入者なのか、かたくなにここの物件推すのやめた方がいいよ。
検討者引いちゃうよ。買ってもない人ならデベ関係者以外、そんなに推すわけないんだから。
これだけ近くに同じようなマンションできるんだから、みんな検討候補なんだろうしさ。

どの物件を推していようがいまいが、「正しい情報」であれば検討者にとって有益だろう。
「間違ってる、嘘だ」というならきちっと指摘すればよろしい。

＞それに財務体質も非常に良いらしいですし、
では、比較してみましょう。（ソースは直近の有報）

矢作建設工業連結バランスシート
負債559億
資産834億
時価総額147億

長谷工コーポレーション連結バランスシート
負債3600億
資産4575億
時価総額782億

長谷工は、かつて金融債務カットされています。株価は100円を割っており、
決して優良企業とは言えません。ただ、規模感があることは見て取れますね。

一方、矢作は長谷工よりも負債比率は低いですが、
それなりに負債を抱えていることがわかりますよね。
財務体質が非常に良いとはこの数値からは言えないように思います。