バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？part5

江東区のホームページに液状化した場所が出てるから
見たほうがいいですよ
辰巳1丁目も出てるけど近いのかな？

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

No.93さん
Dタイプのvoidプランは、独立キッチンの壁を取り、4.5畳（ホームページで洋室２となっている部屋）の部屋と一体にします。キッチンはオープンキッチン（Aタイプのような感じ）になります。また、他の洋室１と一体にするプランもあるようです。

内陸で液状化する場所って、昔は川や池だった場所ですよ。
不動産を買うときは少なくとも江戸初期まで遡って調べて、そういう場所でないことを確認するのは基本のはずですが。
少なくとも低い土地なら相当神経質になって過去の災害の有無や地歴は調べないといけません。
そういう手間をめんどくさがって被災したなら、それは自業自得ですから国に復旧費用をせびったりしてはダメですよ。

では震災で火災が危ぶまれる地域にこれから引っ越しする人もダメですね。
No.108さんの法案ですと埋め立て地だけではとどまらないかな。

＞106さん
93です
そうなんですね、色々選べるんですね
やはりオープンキッチンは好きです
参考になりました。有り難うございました

キッチンが独立している方がいいと思っているのですが、最近はオープンの方が多いのでしょうか。
キッチンは自分の城という気がしているし、じっくり落ち着いてお料理するにはお腹をすかせいてる家族が見えないほうが焦らずにすむと思うのです。

赤ちゃんがいるとオープンキッチンの有り難さがわかります。
小さい子供は目が離せないので。

独立が好きな人もいると思いますよ。何てったって城ですから、自分が一番良いと思うようにカスタマイズするべきです。オープンは憧れますが吊り戸棚を付けちゃうとモデルルームみたいにならないし、収納との闘いですね。悩ましい。

＞赤ちゃんがいるとオープンキッチンの有り難さがわかります。

子供が少し大きくなるとオープンキッチンはすごく危険ですよ。
ダイニングの椅子をもってきて、使った包丁とか簡単に取れてしまうので。

モデルルームは見栄えはいいですが、実際に生活するとなると不便な点が多く出てきます。
オープンキッチンは収納力だけの問題ならまだよいのですが、安全性も犠牲にしていますよ。

＞ダイニングの椅子をもってきて、使った包丁とか簡単に取れてしまうので。

それは、オープンだから危険とは限らないのでは
親が管理する事では？

子供がハイハイしはじめたらキッチンに入れないようにガードする必要が出てきます。
キッチンの入口にベビーゲートを設置するのには独立型がより簡単ですが、
3歳前後には落ち着くので自分の希望を優先して良いんじゃないかと思います。
ベビーフェンスのバリケードを張り巡らせる為、多少見苦しくなってしまいますが。。。

親の管理がしやすい設備はという視点じゃないの？

114さん
＞親の管理がしやすい設備はという視点じゃないの？

そうなんです。
オープンキッチン型でもアイランド型かそうでないかなど、いろいろあると思いますが、
ベビーゲートが設置しやすいことは結局、安全性にもつながります。

アイランド型のオープンキッチンで、ダイニング側に何も仕切りのないタイプは、
見た目には一番よいですが、管理上は問題だと思います。

親の管理の問題かどうかというのは後の話です。
現実に問題が起こったら、一番困るのは自分たちなんですから。

確かロックがかかる包丁差しが付いていたような。
本数に限りがありますけれどね。

オープンキッチン、独立型キッチンを選べるから個々の好みで決めれば良いのでは？ちなみに、私はオープンキッチンに憧れています。

ここは検討版なので、メリデメといった情報交換ができることが大切だと思います。
安易に
好みの問題にしてしまうのはよくない

こちらの廊下は冷暖房完備ですか？
それとも換気のみでしょうか

杭が６８ｍってこの辺だと普通なんですかね？
掘りすぎな気がしますけど

内廊下で換気だけのところなんてありますかね。

123さん

杭６８ｍはこの辺じゃ普通でしょ
一般的には相当深いけど
埋め立てたのもつい最近だし仕方ないのでは

ちなみにここの、その長い杭が弱くてコストカットしてるって前スレに書かれてたな。
こんなに長いのに既製杭で継ぎ足しだとか。不安要素ではあるよね。

レスありがとうございます。

ちなみに最近っていつ埋め立てたんですか？
調べればわかると思いますが知ってる人いたら教えて下さい。
値段は気に入ってるのですがこういう場所なんで地震関係がすごく気になっています。

辰巳駅ってなんであんな変な位置にあるんすか？

駅前と呼ぶにはあまりになんもなくて不気味です。

都市計画とかメトロは考えなかったんでしょうか。

No.122さん
冷暖房完備ですよ。

私も辰巳に興味がわき周辺を見に行ってきましたが、、、

本当にテンションが下がりまくりました。
駅前には何もなく、古い団地がたくさんでした。他には何もないです。

小・中学校、辰巳の森公園は駅からすぐのところにありましたが、夜はかなり怖そうです。

東雲へ橋があり、わたると別世界でした。
東雲エリアと辰巳エリア、かなり住民層が違うと感じました。

ただ、有楽町線は便利で座れるの、、、　　惜しいです。

プラウドタワー東雲欲しいけど高いのでどうしようかな！？
辰巳駅10分、豊洲10分は雲泥の差ですね

129さん

ありがとうございます！

>132さん
ちなみに絨毯はブロックタイプなので、メンテナンス性もよいです。

知らなかった・・・情報ありがとうございます

辰巳駅周辺は昭和の香りが漂ってます。
良い方に捉えれば、23区内なのにのどかですかね。
古さ満点です。
15年経てば変わるかもしれませんが、15年先ですからね。

再開発とかの予定はないのでしょうか？何もないということはこれからできる可能性があるのでは？
マンションが増えて住民が増えたら変わらざるをえないでしょう。

それはかなりさびしいですね

辰巳駅のホームから階段上がり地上に出て、左に曲がり橋を渡るか真っ直ぐ進むかは別の次元のお話だよ。

静かな場所が好きなのでという人が何で
よりにもよって
大型トレーラーが毎日出入りする場所を選ぶの？

パチ屋のむかいよりは静かかと。

それに辰巳の北端部はちっちゃなアパートが所狭しと
林立して窮屈じゃない。
公園も超狭いし、不思議な感性だと思った。

東雲のパチ屋は騒音無いでしょ。
いいかげんだね。

>No.137さん

再開発とは言えませんが、都営団地の建て替え事業に伴い、
辰巳駅周辺は、将来的に複合市街地ゾーンとして整備される予定だそうです。

MRで営業さんから説明がありましたし、
クレヴィア辰巳のHPにも載っていました。

整備されるまでは、だいぶ年数がかかりそうですが、
辛抱強く待てる人には朗報ですね。

北側の都営団地エリアが全て立て替え
終了した後の話しです。

全て立て替えをした後でないと駅前を開発しないといった情報はどこで入手したの？

イオン前のマンションは365日24時間、トラックや車が出入りします。

駐車場棟があるから、かなり
離れているよ。
マンションの玄関の横の壁
向こうにトラックが並ぶの
とは違うよね。

逆の言い方をすれば
北側の都営の立て替えは計画として
決まったけど、駅前再開発はその
計画内ではない。
つまり次期の構想でしかなく、
だから予定な訳。
駅前住民を北側に移す必要もあり
都の予算で進めるので
下手したら20年以上先かもしれん。

オリンピック誘致が決まれば団地一帯や駅周辺は激変するはず
可能性は低いけどね

130=138=141だね

＞辛抱強く待てる人には朗報ですね。

必ずしもそうではないと思うよ。

建て替えされて新しくなれば、確かに見栄えはいい。
それに商業施設が充実するのもプラス。生活利便性は高まると思います。

だけど、今は募集を止めている入居者が、建て替え後は優先して入居するようになれば、
増えるのは、そういった住民の方になるわけですよね。
今は、昔から入居されている高齢の方が中心ですが、
建て替え後は、経済的に恵まれていいない若い方も多くなるでしょう。

そのときの辰巳のイメージは、果たして今よりよいと言えるでしょうか。

今は新品で充実した設備も、１０年経てばガタがきます。でも、立地は古くなりません。
設備の充実ぶりに安易に騙されることなく、
本当にこの立地が買いかどうかよく考える必要があると思っています。

再開発とかの予定はないのでしょうか？
何もないということはこれからできる可能性があるのでは？
マンションが増えて住民が増えたら変わらざるをえないでしょう。

＞再開発とかの予定はないのでしょうか？

計画概要はこちら。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

15年かけて、既存の都営住宅を新しい都営住宅に建て替える事業です。
現況：60棟（2,087戸）→完了後：12棟（約2,950戸）

今は募集を停止していることもあり、実際には入居者の方は相当少ないです。
建て替え後は、戸数で1.5倍になり、事業の成果が求められる以上、かなりの高稼働を目指すものと思います。

15年後には、人口は相当増えることと思いますが、
（ざっくり、3000戸×2人＝6000人）
増える方というのは、都営住宅に入居できる資格をお持ちの方だけです。

ピカピカの物件を低家賃で入居することができます。
そこに何も感じないかと言えば、嘘になります。
街のイメージ、治安、、、私にとっては不安なことばかりです。

要するに今も将来も辰巳は低所得者の街です。
給食費もまともに払わず、子供手当でパチンコ屋に行くような人たち、生活保護で暮らす人も多いでしょう。
子供を小学校から私立に入れるような家族が住むところではないですよ。

じゃ、住まなくていいと思います。
私はノンビリしていて好きですけどね。

はい、おわり。

>159
なんで158で同じネタ再投稿までして自問自答してるの?

で、それは辰巳だけの話じゃないんじゃない？
東雲には、イオンや病院、パチンコ屋とか便利施設が集中してるんだから、当然関係してくると思いますよ。

＞はい、おわり。

おわった方はいいですね。悩まなくてすんで。
だけど、ここは検討版ですから、検討が終わった方は住民版へ行かれてはいかがですか？

今のんびりしているのは、わたしもそう思いますが、
心配しているのは、これからの話です。

現在の辰巳の人口は約１万人。
建替事業終了後に新たに５千人の住人が増えるとして、その全員が低所得世帯。
うーん。。。。。

このスレにはやけに東雲を気にしてる人がいるね。
どうせここの購入者なんだろうけど気にしないほうがいいよ。
隣接で同じ駅で同じ時期に新築分譲してるからわからないでもないが。
そんな風に思ってると、東雲イオンに買物来る度に虚しい気持ちになるよ。

>163
どこのエリアと迷ってるんですか？

辰巳が今後さらに環境が悪くなる可能性に悩んでるんでしょ。
別エリアの比較で迷ってる訳でない。
15年間の工事続行という直接的環境変化。
そして
都営団地の戸数の増加による低所得者層の増加。
この2点。
個人的にはそう悲観する事は無いとおもいますが・・

１６５さん

区内全域で探していますが、エリアはまだ絞り切れていません。
予算は最大で５までですが、でも住居費を抑えられるものなら抑えたいと思っています。

タワーは検討外（高所恐怖症のため）で、設備が充実していて
共用施設がシンプルな物件を探していたら、この物件に辿りつきました。
物件的にはすごくいいなと思っています。
この価格帯で、これだけ設備が充実している物件はほかにないと思います。

今より、悪くなることはないでしょう。私たちの収入で、無理して豊洲を買うより、一駅変えて、余裕を持って辰巳を買います。

そうですね。
誰にも先のことなんてわかりません。
それでも不安だったら、やめてもいいし、それでもいいや、なら購入検討していかがですか。

私はあまり都営でも心配はないかな、と。今のご時世、３００万が平均年収ですからね。
そう考えれば、家族が何人かいれば、殆どの世帯が都営ＯＫなんです。

５出せるなら、色々と選択はできると思います。素敵なマンション沢山ありますから、ゆっくり検討してください。

>No.１５７さん

No.１４７です。
いろんなお考えの方がいらっしゃると思いますが、
私は高齢者ばかりの町のほうが異様だと思います。

建て替えが終わり若い方が増えるのであれば、
そのほうが活気が出て良いのではという気がしています。

それで辰巳のイメージが今より良くなるかどうかはわかりませんが、
町並みがきれいになって、住民の年齢のバランスがとれれば、
異様な雰囲気はなくなると思います。

また、建て替え後の建物がどのようになるか知りませんが、
都営住宅ですから、羨むほどの設備仕様になっているとは思えません。
ですから、たとえ低所得者が安い家賃で住んでいようと、
実際はあまり気にならないだろうと思っています。

私も１７１さんに賛成です！
正直、10年後の取り巻く環境がどうなってるか確度が高い予想はできないと思いますし…。
そのようなお話がある事を勘案して検討すればいいと言うことですね。

私的には通勤にも便利ですし、ここを前向きに検討します！

通勤が楽なのはなによりだと思います。
毎日のことですし、通勤疲れはバカになりませんからね。

それは湾岸全体の物件のメリットだね。
ここのメリットではない。

15年も建て替え工事ねえ。
つまり工事現場のとなりにこれから15年住めということか。こりゃ無理だわ。

そんな基本があるから
修繕積立一時金の名目で寄付して
もらってから出ていって
もらう訳です。

15年たっても駅前の開発じゃないし
期待薄なのは確か。

また同じ話。。。
ネガさんは繰り返し妄想し決めつけるのが好きですねー(同じ人なのかな？)

発言内容を見る限り、住むこと自体を検討していないように思うのだが、このスレで何を検討したいのかな？？

ずっと工事してると言っても
辰巳全体をずっと工事してる訳でもないし、夜中もやってる訳じゃないし、
今住んでる周りだって、どこかで工事してると思いますが、
変わっていく景色を見るのも楽しいと思いますが。

辰巳駅前の再開発が具体化している
ような妄想だけはしない方がよい。

駅前が良くなるのはありがたいけど、
駅よりキャナルコートの方が近いから、別にいつでもいいんですけどね。

東雲＞辰巳＝潮見 ？？

東雲＞潮見＞辰巳 でしょう！

京葉線と有楽町線という比較では、辰巳でしょうが、
それ以外は、どう考えても潮見の方が環境が良い。
潮見は、新しいめの物件が少ないので、むこう十年くらいは資産価値が、高い。
証拠にホームズなどで、周辺の中古物件みてみてください。

>辰巳とは格が違うよ。

素晴らしい！こんな事を書く人がいる時代が来るとは。

ブラボー辰巳！

延々と続く、
辰巳・潮見・枝川・塩浜
比較の目くそ鼻くそ論争

＞素晴らしい！こんな事を書く人がいる時代が来るとは。

では、調子にのってもう１つ書いておくか。

辰巳の団地群の規模の大きさは、北区の桐ヶ丘団地に次ぐ都内２位を誇る。
桐ヶ丘団地は辰巳に先んじて建て替え事業が行われ、現在約2700戸。

ということは、計画が順調にいけば、戸数2900戸で、
15年後には都内１位の規模となる。

ブラボー辰巳！

>15年後には都内１位の規模

なんだ、格って低所得者層の厚さの事だったのね。

年季なら今でも湾岸唯一の格を維持してる。

埋立地マンションスレの特徴は、激安だ激安だと絶叫する奴が必ずいること。
全然売れないからだろうな。
虚しくならないのかね？

＞埋立地マンションスレの特徴は、激安だ激安だと絶叫する奴が必ずいること。

たぶん、そういう絶叫する人はポジショントーク（つまり湾岸マンションの購入者）だろうから、
わからなくはない。
一番わからないのは、買う気もないのに、ネガを続ける人。
勝ち（価値）のない戦いに挑む必要があるのかな。

こんな立地のこんな価格のマンションなのに「買いたくても買えないひとが必死だね。」なんてコメントはふさわしくないと思う。郊外と変わらない値段なんだし・・・　みんなが羨む様な環境と物件じゃないでしょう。

ネガがいないとデベにとっては好都合だろうね。

>193

恐らく性格がひねくれていて、ヒマなんでしょうね。

辰巳を閑静な住宅地なんて宣伝する人まで出てきて
ネガに火がついた経緯かな。

ここのスレを見てるとＭＲや物件ホームページを見てるだけじゃわからない事ってたくさんあるんだなと思う。そんなに間違った事書いてあるわけじゃなく嘘でもない真実ばかり。
これをネガだと感じるのは購入者か関係者位だろう。

ネガがくる理由をほんと聞いてみたい

売れているのがうらやましいか、暇以外の理由が思いつかない

すべて逆効果なのに

>これをネガだと感じるのは購入者か関係者位だろう。

いえいえ、みなさんがネガと言われているのは、ネガティブ情報のことではなく、ネガな人のことです。
ネガティブ情報は検討にあたって、購入を判断する際のキーになることもありますし、
そういう意味では有益な情報です。

一方、ネガな人は、それとは全く別物で、とても残念な人です。
なので、わたしは同情してたまに相手をしてあげています。

この間とある映画を観ててふとこのマンションとか他の似た環境のマンションを想像してしまいました。何でかっていうと、水辺に登場人物がいる時に水上をクルーザーが行き来するシーンがあったんですよ。それでふと、ここって同じような感じなんじゃないかなって思って。

けっこうな割合で行き来する感じなんですかね、だからって何かメリットあるわけじゃないですけど、スクリーンの中のワンシーンみたいなのが日常の中であるんだなって思うと憧れはしますね。

クルーザーというといい景色に見えますが、
実際クルーザーは少なくて、
水上バイクと作業船・屋形船な感じですよ。
土日の水上バイクは意外とうるさいです。

船の話題につい書込みしたくなりました。船好きなので。クルーザーはお遊びの船なので、あまり見ていても面白くないです。乗っている人が楽しいだけ。作業船・屋形船は仕事の船ですが、見ているととても面白くていつまでも見飽きません。船を見ていると気持ちがのんびりしていいですよ。水上バイクは確かにうるさいですね。動きも早すぎて落ち着かない。乗っていると気分はいいでしょうけど。