ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定　part3

>>435 通りがかりさん

お願いします。
ぎもんにおもってる方もいますが、あきらかに不快におもってるひとが多く、規約違反してるひとが負けるにきまってるじゃないですか。
居住する場として購入して、迷惑だといってるんですよ

そうですね、同意です。ここの問題はここの住民で解決する。
ほかの市議さんたちの問題はそこで解決。モアをカルチャースクール化するのも良いかもしれません
あそこでもベビーマッサージイベントやってるからニーズはあるでしょう。
ビッグホップも今日あたりベビー関連のイベントあるみたいだから千葉ニュータウンのベビー関連の
聖地にしても良いでしょう。空きテナント問題も解決。

意図的に話の本筋からそらそうとする方がいますが、経営者の方？
普通に住んでいる住民であれば何ら反対する理由がないはずなんですが。

その人の書込みには癖があるから。。。。
経営者のお連れ合いは？

すごく疑問なんだけど、住まいと商売一緒でこの狭いマンションでどうやって
他の家族に迷惑かけずに生活臭ださずに営業できるかな？
お客だってあまりに生活見えると幻滅でしょう。

>>455 匿名さん
そのとおり、マンション内では物理的にできないのです。
あの住所は営業母体の住所であって、サロンは別の場所を借りてやっている。
マンション内でやっているなんてデマに惑わされないで下さい。

考えてみれば証拠は一つもありませんね。
ひどい話です。

>>456 匿名さん

大丈夫です。まわりでいったことあるひとが現にいますから
あと自宅でやっているとかいてるスクリーンショットや、自宅のへやがうつってる写真も削除まえにのこしてますから

>>456 匿名さん

どうぞよくご覧下さい
自宅で開業できるのを売りにしてるんです
子供が同伴て書いてましたよ

規約違反だと認識させることに不具合をかんじる理由はなんですか？

>>455-457
問題になっている経営者の方ですか？
この一連のやりとりは自作自演のように感じますが。。。
(管理担当の方、分かりますでしょうか？)

サロン経営を別でやっているのいうのなら、何年何月何日からここで経営している、というオフィシャルな証拠を出せばいいことです。
簡単なことだし、出せない理由はありませんよね？
出せるならば管理組合から指摘されても何も恐れることはないんじゃないですか？

これ以上無用な抵抗はもうお止めになったほうがいいと思いますよ。
発言が偏り過ぎていて目立ちますのでね。

それは以前の話であって、現在規約違反している証拠にはならない。

>>460 匿名さん
自作自演じゃありませんよ。

４５５だけど自分は別人。ただ家族に迷惑かけて
自宅営業するメリットってなんだろうと考えている。
経費として住宅ローンを落としている？
子供さんもいるみたいだし。肩身狭くないのかな？
それならいっそ、集まってどこか借りて大々的にやれば？

>>460 匿名さん
規約違反を問うなら立証責任は管理組合にあるのでは？

461は458に対するレスです。

４６1、まだ最近のこと。そんなに簡単に移れない、営業中なのに

管理組合に表に出てもらおう

>>466 匿名さん
これだけ叩かれたらすぐに移りますよ。

ここのレス見ると全く悪いと思って無いみたいね
こりゃだめだ

>>469 匿名さん
サロン経営者が書き込みしてる証拠もないのに。
名誉毀損だね。

やはり経営者がかわいそうだの、幼稚なコメント増えてきましたね。

元々規約違反の話。好きな事やりたいなら一軒家住んでやりゃあいい。

本当ですね。全く反省していないようですね。

脈略のないことを言って掲示板をかき回し、話の本筋を不透明にする方がいるので、ここでの話はもうこれくらいにしたほうがいいかもしれませんね。

サロン経営は規約違反。これは揺るぎません。
不特定多数の人間をマンション内に出入りさせることよるセキュリティの低下。
ゲスト用の駐車場が満杯になることで、周辺への路上駐車の問題も引き起こし、重大な事故にもつながりかねません。

管理組合にて以下トラブル対応を行っていくよう、進めていきましょう。

↓
管理会社は管理組合の代行を行っているので、警告自体には強制力はありません。
しかし、理事会決議や総会決議により勧告や命令を出した場合は法的拘束力が発生します。

トラブルがあった場合の通常の手続きとしては
１．管理会社からの警告（場合によって数回やることがあります）
２．理事長名による勧告（内容証明）
３．訴訟

という手順になる。
↑

規約違反者にはもれなくやって下さいな。
反省してないとは何のこと？
勘違いしてない？

>>473
アンカーくらい付けたらいかがですか？
誰に対して言ってるのか全く分かりませんよ。
それとも、独り言？

なんでFacebookだけ残してるんだろうね？
潔く全部削除したらいいのに。
元ネタであるブログは削除してるんだし。

HPやブログ、Twitterは削除したけど、サロン広告はどこかに残しておきたいってやつ？

なにか千葉ニュータウンでベビーマッサージが流行っているの？
星虹保育園でイベントがあるみたい。

今日、BIGHOPでもやってましたよ。

Facebook繋がりからの来客が多いのではないですか？

サロン経営する方もこんなとこで匿名をいいことに調子こいて叩いてる方もクズだね。

規約違反は論外だけど、ここで無茶苦茶に批判して辞めさせようとするのはなんか違う気がする。
相手が悪いからって匿名性をいいことに再起不能にまで叩きまくるのは嫌いだな。ちゃんと管理組合とかで正規の方法で辞めさせるのが正しいと思う。

>>480
『辞める』 じゃなくて 『止める』
かと。

>無茶苦茶に批判して辞めさせようとする
>相手が悪いからって匿名性をいいことに再起不能にまで叩きまくる
そんなことしてる人います？
規約違反であるサロン経営は止めてくれ。
と言ってるだけじゃないですか？

>>479
当マンションの住人の民度が低いことはCNTでは有名。
なにをいまさら。

>>480 住民板ユーザーさん5さん

そのやめさせる手段を話し合う場としてこちらしかないからいいとおもいます

意見交換をし、これまでも不快に方がいたこと、じゃあ具体論は？と話し合う場はここしかないのです

いいとおもいますよ

規約違反の方をたたくのではなく、目的は規約違反をしてることを止めさせること、以上です

>>476 匿名さん

流行りはもうおわってます
だから営業に皆必死なんですよ

>>461 匿名さん

そんなのサロンに申込でもすればすぐわかりますよ

>>461 匿名さん

一昨日までの話ですが

>>461
現在も規約違反しているかは、賃貸契約書などの書類を提出できるか否かで分かりますよね。
現在、自宅での経営はしていないというなら、提出すればいいだけの話。

例えば、場所を『講師自宅』から『千葉ニュータウン中央近くの会場』と修正してた経営者さんなら提出できますよね？
連日5組6組と生徒が参加する教室を開催していくには、継続的に会場押さえていないと運営できませんものね。

>>487 匿名さん

そうですね
けど、もう毎日満席とかいてあったのに、キャンセルしたのか？
そんな即会場がきまる？
そんな疑問もあるからはっきりしてほしいし、まだfacebookだけ残ってるから、検索したら母体協会の一覧があり、結局はまだ申し込みできますよね

どうしてfacebookだけ残してるのかも疑問です

管理会社に金曜日にメールをしました。いまだ返事はありません。

皆さん、マンションの利用規約がどうとか、色々ここで発言していますが、そもそもここの掲示板の利用規約を読んでますか？
マンション購入を考えてたまたま辿り着き、ビックリしました。
人の頭のハエを追う人に限って、自分の頭のハエには気づかないことってあります。
きっと、皆さんはこのサイトの規約違反もたまたまされてしまったんですよね？

それとも規約をわかっていて、書き込んでらっしゃるのでしょうか？

皆さんが人の親なら、善意ある方なら、こういう事を子供がされたらどう思いますか？

正々堂々と言えずにネット上で話したり、さらしたり、もし我が子が悪いことをしたら、子供が悪いから仕方ないですか？

人にはミスもあります。
許せる環境、分かり合える環境を作っていき、大人として子供達に見本を示すことも大事。

悪いから文句を言い、ではイジメと同じです。
マンションの治安を守りたいと善意ある方々だと思いますので、わきまえた大人としての対応をしていきましょう。

こんな発言をしている方が笑顔で挨拶してるのかと考えると、逆に怖いですし。人として残念に思えてなりません。

規約一枚持って行き、こんな話が上がってますけど…って伝えてあげればいいじゃないですか。
ご本人の反応で全て悪質かどうか、わかることでしょう。それを勝手な憶測で発言するのは、配慮がなく、同じく残念なことではないでしょうか。

子供にとって居心地の良い場所作りなら、私は風俗店ではない限り個人的には反対ではありません。
暴力団、風俗などは気持ち１つに立ち向かわなければいけないこと。

ネイルサロンも、私もマンション個室に伺った事がありますが。一度で終わっ方と何度も行きたくなる方がいます。ご自身が店舗を借りてやることにはメリットもあるじゃないですか。通りすがりの飛び込み客、看板でお客様が呼べるでしょう？それをズルイ云々いう暇があれば、経営努力されたらいかがでしょうか？
お客様にご満足いただけるサービスを提供する事に専念されてください。

私は、この辺にマンション購入する気持ちがなくなりました。
ご近所問題も色々あるかと思いますが、人対人ですから、ね。いい地域になる事を祈っています。

スレッドタイトル読めますか？
【ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定part3】

>>490 通りすがりましたさん
そうやって善人ぶって当マンション住人を貶める発言をするのはやめたらいかがかな？

本当に通りすがったさん？
なにか胡散臭いです

すでに竣工して8年も経つ物件の住民板に住人でも無くご近所さんでも無いのにスレをよく読み規約違反者を擁護する通りすがりさんが居ると思いますか？

話題をズラしたいの分かりませんが規約違反のサロン運営を止めるように管理組合に動いて頂きたいです。

経営側も住民側ももうあまりここで書込み合戦をせずに管理側を交えきちんと
冷静に話し合ったほうがよいでしょう。
経営側と思われる書込みも散見されるけど、それはあまり良い効果を生まない。
自分たちの主張や思いをお互いにきちんとぶつけ合えば解決方法はおのずと出てくると
思います。

>>490 通りすがりましたさん

たしかに規約違反してますよ、不快にかんじてる方がいますよと教えてあげればそれで済むのかもしれませんね

本当にここで書かれているように不快な方が多いのか、規約違反なのか。
そういうことを議題にして総会をひらくべきではないですか。
ここで何を言っても個人攻撃だけになります。今回の件だけではなくいろいろな状況が出てくるでしょう
判例では個人の事務所として看板だけはセーフだったみたいです。ルールを再確認すべきときですね。

>>497 匿名さん

てことは個人経営をするのは、大丈夫だということですかね？

今回の例のようなのは判例はアウトらしい。自分でぐぐつてください

色々な情報がでてきてなにが正しいのかわからず、参考になるものがありましたら教えてください。
アウトというのは結局は規約に違反てことですか？

自分で検索する癖をつけてください

しかし、管理規約は法律ではないものの、区分所有法という法律のバックアップがあり、違反者には厳しい処置をすることが可能になっているんです。

国土交通省ではマンション管理規約のテンプレートのようなものをだしています。

多くのマンションはこのテンプレートをもとに、それぞれのマンション事情を加えて規約を作成しています。

その規約の66条では”違反者に対する処置”という項目があります。

このなかでは違反者に対して、『区分所有法57条から第60条までの規定に基づき必要な処置ができる』としています。

では、区分所有法57条から60条にはどんなことが描いてあるかというと…

違法行為を停止するように請求することや、使用禁止の請求、あまりに悪質な行為には所有権を競売にかける請求することも可能になっています。

また部屋を借りている人が規約に違反している場合には、部屋の引き渡し請求も可能になっています。

管理規約違反は法に問われます。

じゃあ逮捕だね(⌒▽⌒)

管理規約違反は法律では無いので法には問われません。
区分所有法は法律ですから違反すれば法に問われます。

しかし
管理規約は区分所有法の下に作ってる場合が殆どですから 管理規約違反≒区分所有法違反 になる事が多いです。

ちょっとぐぐってみて、ぞっとしました。結構怖い結果もあるんですね。>>5０２さんの競売にかけるというのは
どんなことかと思ったら、専有部分の使用禁止と所有権を取り上げる？
そんなことができるのかとも思いますが。知らないでやっていることはいろいろありますので
リフォームなんかも気を付けてやらなければいけないんだと知りました。
勉強になりました。

事務所として使用している人が沢山いる現状においては、規約違反だとしてもそのような強権発動は権利の濫用になります。
判例を張っておきますね。
逆に訴えられる可能性があるのでご注意を。
http://www.retio.or.jp/info/pdf/65/65_05.pdf

だから言ってるじゃない。
他に自宅経営している人がいるのに、サロンの人だけ吊るし上げるのは無理筋ですよ。
解決策は規約通り全員禁止にするしかない。

さて、ここでサロン経営者を叩いていた人は、名誉毀損で訴えられても仕方がないね。
早く謝罪した方がいいですよ。

自宅経営者全員に使用禁止命令を出さない限りサロンの禁止もできないというのが結論ですね。

リンク先読んで見たけど29戸中住居使用2戸だけて！！
そりゃ規約違反でも商業ビルと認められるわwww

>>507さん、少し環境がちがいませんか？１階が飲食店、そのうえ数階が事務所や自営、そして当該物件所在階は
住居専用なはずが住居と自営が混在していたから却下されたと読めますが？

サロンの営業妨害をしたとして管理組合が逆に損害賠償を請求されるかも知れません。

>>511、>>512 さん
判決の要旨を見れば分かりますが、商業ビルであるかないかは判決に影響してません。

請求させとけば良いんじゃない？せいきゅうするのは自由ですから。
まー管理組合腰重いのか警告すらなーんもしてません、どー損害賠償請求するんだか

したがって、Xが他のテナントの用途違反
を放置しつつ、Yらのみに対して、その居室
の使用禁止を請求することは権利の濫用にあ
たると主張した。

要は違反者全員に同じ様に対処しなさいって事かな？

ここで過去の判例のことをどうこう言ってどうなる？

ここの住民としてすべきことは
規約違反であるサロン経営について、管理組合での議題にあげて対応していく。
それだけですよね。

それにしても、ここのところの掲示板の流れ
↓に少しまとめてみましたが、ホント胡散臭いですね〜。

■定期的に規約違反者を擁護する発言をする書き込みが出現。（以下、直近分）
　>>490
　　→「長文なので割愛」
　>>470
　　→「サロン経営者が書き込みしてる証拠もないのに。 名誉毀損だね。 」
　>>509
　　→「さて、ここでサロン経営者を叩いていた人は、名誉毀損で訴えられても仕方がないね。
　　　　早く謝罪した方がいいですよ。」

■規約違反について管理組合にて対応することを何とか思いとどまらせようとする。（以下、直近分）
　>>507
　　→「事務所として使用している人が沢山いる現状においては、規約違反だとしてもそのような強権発動は
　　　　権利の濫用になります。 判例を張っておきますね。 逆に訴えられる可能性があるのでご注意を。 」
　>>508
　　→「だから言ってるじゃない。 他に自宅経営している人がいるのに、サロンの人だけ吊るし上げるのは
　　　　無理筋ですよ。 解決策は規約通り全員禁止にするしかない。」
　>>510
　　→「自宅経営者全員に使用禁止命令を出さない限りサロンの禁止もできないというのが結論ですね。」
　>>513
　　→「サロンの営業妨害をしたとして管理組合が逆に損害賠償を請求されるかも知れません。」

管理組合がしっかり機能してれば、管理会社とすぐ動いて解決するのにね。一番は理事長が頭が悪く、マンションの管理に意識が低いってことが問題。

>>516 匿名さん
そのとおり、サロンだけ狙い撃ちすることはできない。

執拗にサロン経営者を擁護する輩がいますね～。
経営者本人なのか知りませんが、胡散臭いわ。

成りすまし

自宅で居住目的ではない方々は認識してもらう。
処罰だとか罰せられるとか望んでる方いますか
そうではなく、認識してもらいきちんと規約を守りましょうということですね
ペット禁止のマンションでペットをかっていた飼い主が追い詰められ退去したのをきいたことあります
そんなことは望んでないですよね
ペットはだからといって手放せないから、退去となったかもしれません。
規約はマンションだからこそ必要なものであり、安全、安心で住み良いマンションにするためですよね

>>520 匿名さん
本人のわけないだろ！

>>518 匿名さん

ほんとそのとおりです
なんのための規約？

誰も不快に感じたり安全に不安をかんじたり
したくないから、規約はあるはず
そこからそれたら、きちんと管理会社から注意すべき
住人にさせることではないですね
住人だって皆がおなじ空間で規約を守りながら快く住みたいですよ

やはりサロンの関係者のコメント増えましたね( ˘ω˘ )

自分がサロン経営者だったら、ここまで言われたらさすがに止めるけどなぁ（笑）

いくらなんでもこのところの書込みはサロン経営者ではないと思います。以前は路上駐車問題のときに
路上駐車を正当化する書込みが続きました。それはそうかなと思いますが。
このところの書込みは火に油を注いでいます住民を怒らせよう怒らせようという論調です。
上のほうの長い書込みはお仲間かなとも思いますが、それ以外は冷静に見て冷静に対処するべきでしょう。
ここで何を言っても相手を誹謗中傷するだけになってしまいます。リアルの場で冷静に話し合うべきでしょう。
お互いの意見を交換する。それができなければ管理事務所にきいてもらうとか

　通りすがりですみません。
マンションでも色々な問題があるんだなと、拝見しました。
気になると本当憂鬱になりますよね。管理組合や管理会社に不満もでてきますし！
でも理事長が頭悪いはどうなんでしょう。それならあなたが立候補して理事長になってマンション管理の意識を高めればいいだけの話では。
早く円満に解決できればいいですね！

>>527 匿名さん
ちょっと違う。
サロン経営者が書き込んでいると書き込んで住人を煽っている輩がいる。

サロン経営に限らないですね今回の件は。規約を違反している方々ですね
問題なのは管理側ですね
住人が嫌われものになる必要もなく規約をきちんと認識してもらい、お互いが住みやすいような環境にしてほしいですよ

管理組合の理事を選んだのは誰？

みんなの責任

結局サロンはどうしたの？

>>528 中古マンション検討中さん

だって今の理事頭ほんと悪いよ。やっぱ誰でもいいってわけじゃないから、ちゃんと選ばなきゃね。育ちが悪くてちゃんときょういくを受けさせてもらってないと、こういう問題が出てきちゃう。

ここ「レジデンス」の住民は可哀想ですね。路上駐車路上駐車と責められるときは「レジデンス」の
民度がと言われてしまう。よく見ていると「ブライトビュー」の住民や訪問者も路上駐車しています。
同じマンションと言われればそれまでですが。

レジデンス側に止めて堂々とブライトビューに入っていくんだからな。

うそつけ
どこまで腐ってるんだこのマンションの住人は

>536知りもしないのに、そういう失礼なことを言わないほうがよいけどね。

いやいや結局サロンはうやむや？
責めるのかわいそうとか。

ここの住人はどっかの学園の答弁してる総理大臣みたい（笑）

じゃあ、正しいじゃないか

>>538

あまりマスコミ報道を信じないほうがよいよ

住みやすい環境のために、ここで意見をいいあうのはいいと思います
サロンもだけど、商用目的につかってるなど規約違反してるのでは？と話し合うばだとおもってます
ひとを傷つけることが目的の発言はつつしめたらとおもいます。

昨日の地域紙に変わった名前のサロンの広告があった。
よくわからないがママ中心のワークショップのようなものでカフェのような赤ちゃんの写真とるような
１日６組限定一人２０００円というお手軽なもの。若いママが孤独で子育てしている中でそういうものも
ありかなとも思う。本来なら行政が力いれるべきものを民間が補完している？
ただ会場は申し込んできた人に教えるというパターン。これはなんでだろうねと思う。堂々と住所を開示してもいいんじゃないの。それも申し込む人間の選択の一つになる。ここには無関係の話題だけれど。

結局サロン経営、路駐はなかった事になったんですか？
最近はレジデンスの影響なのかヴェレーナ側にも路駐広がりました。

さすがレジデンスさんは影響力ありますね！！

路駐ホントに迷惑。
路駐が常態化してても何の対策もせず、ここのマンション住民は恥ずかしくないの？

ヴェレーナでは、路駐があったら住民たちが都度通報してるそうですよ。周辺環境を守りたいからって。
少しは見習ってほしいですね。。。

ここの路駐はパターンがあるみたいです。朝９時ごろは１台くらい。
お昼ころから夕方まで10台くらい。夕方になって1台くらいになったのが夜には10台前後にの繰り返しです。
なぜでしょうね。この規模のマンションに常時10台も路駐するほど友達が遊びに来るのかな・
パトカーが良くこのマンションの北側道路に停車しています。

>>546
面倒だからって駐車場に入れず、路駐してる人がいるんじゃないですか？

サロン経営、路駐問題などなかなか解決しないですね
どうしたらいいのでしょう。総会で議案にあげるしかないですよね。路駐問題は都度警察に通報して減るならいいですよね。

じゃあ通報しろよ

車庫代わりですね。完全に。