ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定　part3

理事長がだらしない方なのでしょう。
こういう場合は、警告書の発送から始まって、訴訟まで、矢継ぎ早に対策をとることが必要。

>>418 匿名さん

それは管理組合からですか？
サロン経営で問題視されていた方はホームページへアクセスできないようになってます。
ブログはありますが。

一切自宅でという証拠はありません。
講師自宅でという記載も会場にかえてます。

その場合はもうどうしようもないんですか

>>419
ならば、どの会場で経営しているのか、という証拠を出してもらえばいいんじゃないですか？
自宅でやっていないなら、その証拠(賃貸契約書など)は出せるでしょ？
会場や部屋を借りてやっているならそれでいいし、
逆に出せないと言うなら、自宅経営していないという主張は通りませんよね。

そうですね。それでいけたらいいですね
きょうあすしばらく満席が結構つづいていたのに
どうするんでしょうね
そんなにすぐ場所はみつからないだろうし
それでもこそこそやってたらいかりを通り越しあきれますが。
まわりがしろい目でみてるなか来るお客さんにも失礼だし、さすがに全キャンセル、またはどこか会場かりて対応するんでしょうね
snsすべて削除すべきですよね
お客さんの顔もこんなにみられて、この状況であまり良くないのでは。

>>420
ただ、経営者の今までの悪質なやり方を考えると、他で会場を借りてやっているという証拠ですら、偽造する可能性もゼロではないと思います。
提出された書類等を鵜呑みにするだけでは、不安が残ります。本当に会場や部屋、テナントを借りているのか、貸主なり不動産屋なりに確認が必要だと思います。

規約違反だと知りながら、何年も大々的に経営してきて、収入もかなりあったはずです。
警告を受けたからといって、すんなり自宅経営を止めるような性質の方ではないように思います。
ホームページのみを削除し、ブログやSNSは削除せず残しているのは、なんとかこのまま経営を続けようという思惑を感じます。

あの人の履歴、ブログかな？に書かれていたものを見るとそれほどひどい人ではないんじゃないかなあ。
広告会社の営業をやっていたらしいから少しＰＲに励み過ぎたことと、このマンションの規約をどうとらえていたかということだけで、意外と無知だったような気もする。規約できつく禁止されていることもあまり知らない？
ここでネイルを始めるのにここでは無理なのでよそに教室を借りたという方はいつその禁止をしられたのでしょうか？

まずは管理事務所、管理組合の今までの取り組みかたを知ることと、この人と冷静に話し合えばうまく解決するような気もする。印西市もイベントに呼んだりしているようだね。

>>423

>あの人の履歴、ブログかな？に書かれていたものを見るとそれほどひどい人ではないんじゃないかなあ。

え？私にはそうは思えませんが。。。

・ブログのコメント欄は承認制
　→規約違反して経営している認識があるから。なければオープンでいいですよね。
・ポリシー欄住所の一部削除
　→やましいことがなければ普通しない。自宅での経営を隠したいからだと思われる。
・ホームページ内から場所「講師自宅」の文言を「付近の会場」に変更
　→即日で会場を準備することなど不可能。自宅でやっていることを隠したいがため。

経営を続けるためにいろいろ悪い方に事を進めている方、という印象しかありません。。。

>>423 匿名さん

ご本人とお知り合いの方ですか

以前にもありましたが、規約違反だとわかってるみたいですよ勿論。

常識の範囲として、分譲マンションは居住が目的というのがふつうではないでしょうか

無知なら許されますか？
飲酒運転したらだめだと知りませんでした。が許されますか？

そういうこととおなじだとおもいます。

イベントに呼んでいるのか自ら営業してるのかは本人のみ知ってるのでしょう。

とにかく、目的は知ってた知らないより、一切禁止にすることです。

>>423 匿名さん

いいひと、悪いひとという話ではありません

禁止されていることを認識して禁止してもらうこと、これだけ不快にかんじてるひとがおなじマンションにいるんですよ。と自営の方に伝えるのが目的です。

こんなにもいたなんて、この場があり良かったです。
ネイルサロンのことですか？

そんなのマンション買うときから知ってますよ
商売したい者としては、それが可能か可能じゃないかなんて買う時点で頭にいれてますから。
むしろ真っ先にしらべましたよ

>>424 通りすがりさん

そうですね。
ここを少なくともみてらっしゃいますよね

住所を一部けしたとおもったら、ここでポリシー欄を消すのは違反だと話があがったらまた、住所が復活したり。

４２３だけれど、まったく知らない人間だよ。
ただみんなが厚顔無恥と批判しているほどのものでもないと感じただけ。
ここが規約で禁止されていないなら、来客用にアミューズの駐車場を借りれば目立たなかったよねということ。
中央の人間は前の子供の悲惨な交通事故死であれ以来、自分の周りの環境を整えて二度と同じことはおこしたくないと
思っていた。そこに路駐が当たり前の公園近くの事例があり、みんな怒ることをマナーより規則とののしる人間が
現れた。その人間は事故死のことを知らなかったんだろう。ここができる前のことだし。
この周辺の戸建てもみんな事故死を経験して同じ考えだった。とくに戸建ては自分たちのこととして痛切に感じている。

>>428 匿名さん

色々な考えの方がいらっしゃいますね
路駐問題どうこうではなく、規約違反をし、外部の人間を日々なかにいれてることをわたしは懸念してます

せっかくオートロックなのに、セキュリティーも台無しだなとかんじてます

あとご自身がもし自営をされていたら、よりわかるとおもいます

賃貸で安くないお金を支払ってる身からしたら、腹が立つんです

規則やルールを守った上でマナーが有ると思いますが、どっちか大事とかのレベルじゃ無いかと。

女性客相手のサロンだから呑気な方も居るねかも知れませんが、男性客相手のマンション風俗だったらどー思います？管理組合から退去迫るでしょ？本質は同じだと思いますけど

>>432 匿名さん

最近しりました
幼稚園のママ友にうちのマンションでサロンしてるひとがいるらしいけど放置していいの？と。
ママたちの中ではずっと疑問の声もあったそうです
ベビー向けから色々おとな向けのマッサージだったりカメラマンをいまはめざしてるらしいよときき検索したらすぐでてきました

おなじ棟の方は今までよく我慢してましたね

問題となってるサロン、ホームページ、ブログとアクセスできなくなりましたね
でもなぜかfacebookだけは残してる。

サロンの件、管理組合に要望書出そうと思ってます。

経営者がこのページ見てるなら今のうちにやめてくれ。
どっかテナント借りて好きなだけやってくださいな

>>435 通りがかりさん

やめたかやっているかがわからないですね
逆に賃貸なり場所確保したら堂々とsns復活して営業しそうだけど

養成講習スタートという記事とか自宅でのカメラマンの資格取得とかあったけど、それもどうしてるんだろう

とにかく、マンションではおやめください

規約に違反して経営をしていると思われる住民には、管理組合から何らかのアクションをしないとですね。
それには、まずは要望書からでしょうか。

現在も経営してるのか、していないのかについては
>>420
の方法で進めていくといいかと。

いつになく多くの路駐がありますから営業中でしょう。警察が警告書はさんでいました。

>>437
規約に違反している住人なんてたくさんいる。
某市議さんたちもそうだ。
本当に摘発するつもりですか？
収拾がつかなくなるよ。
密告の仕合いでマンション内の人間関係が崩壊する。

>>439 匿名さん

そんなにいますか？
わたしはそんなことで崩壊するとはおもいません

>>439
意味不明な言い分ですね。
規約違反が議題にあげられて困ることがおありなんでしょうか？

>>435 通りがかりさん

強く賛同します。

>>441 匿名さん
自宅を事務所にした自営の方が沢山いるの知ってる？
全部規約違反。

不特定多数の出入りがない

>>444 匿名さん
不特定多数の出入りがなければ自宅経営してもいいなんて規約には書いてない。

特に悪質なものを取り締まろう‼

>>446 匿名さん
それは恣意的な規約の運用。
やってはならない集団リンチ。

市議はここの住人ではないから。今はここのことを
話してる。なにか変なロジックをいつも弄びますね。

>>448 匿名さん
どのマンションでも同じ。
規約は平等に適用されなければならない。

>>443 匿名さん
じゃあ順次警告してもらいましょう
規約違反ですから
それが当然でしょう

>>435 通りがかりさん

お願いします。
ぎもんにおもってる方もいますが、あきらかに不快におもってるひとが多く、規約違反してるひとが負けるにきまってるじゃないですか。
居住する場として購入して、迷惑だといってるんですよ

そうですね、同意です。ここの問題はここの住民で解決する。
ほかの市議さんたちの問題はそこで解決。モアをカルチャースクール化するのも良いかもしれません
あそこでもベビーマッサージイベントやってるからニーズはあるでしょう。
ビッグホップも今日あたりベビー関連のイベントあるみたいだから千葉ニュータウンのベビー関連の
聖地にしても良いでしょう。空きテナント問題も解決。

意図的に話の本筋からそらそうとする方がいますが、経営者の方？
普通に住んでいる住民であれば何ら反対する理由がないはずなんですが。

その人の書込みには癖があるから。。。。
経営者のお連れ合いは？

すごく疑問なんだけど、住まいと商売一緒でこの狭いマンションでどうやって
他の家族に迷惑かけずに生活臭ださずに営業できるかな？
お客だってあまりに生活見えると幻滅でしょう。

>>455 匿名さん
そのとおり、マンション内では物理的にできないのです。
あの住所は営業母体の住所であって、サロンは別の場所を借りてやっている。
マンション内でやっているなんてデマに惑わされないで下さい。

考えてみれば証拠は一つもありませんね。
ひどい話です。

>>456 匿名さん

大丈夫です。まわりでいったことあるひとが現にいますから
あと自宅でやっているとかいてるスクリーンショットや、自宅のへやがうつってる写真も削除まえにのこしてますから

>>456 匿名さん

どうぞよくご覧下さい
自宅で開業できるのを売りにしてるんです
子供が同伴て書いてましたよ

規約違反だと認識させることに不具合をかんじる理由はなんですか？

>>455-457
問題になっている経営者の方ですか？
この一連のやりとりは自作自演のように感じますが。。。
(管理担当の方、分かりますでしょうか？)

サロン経営を別でやっているのいうのなら、何年何月何日からここで経営している、というオフィシャルな証拠を出せばいいことです。
簡単なことだし、出せない理由はありませんよね？
出せるならば管理組合から指摘されても何も恐れることはないんじゃないですか？

これ以上無用な抵抗はもうお止めになったほうがいいと思いますよ。
発言が偏り過ぎていて目立ちますのでね。

それは以前の話であって、現在規約違反している証拠にはならない。

>>460 匿名さん
自作自演じゃありませんよ。

４５５だけど自分は別人。ただ家族に迷惑かけて
自宅営業するメリットってなんだろうと考えている。
経費として住宅ローンを落としている？
子供さんもいるみたいだし。肩身狭くないのかな？
それならいっそ、集まってどこか借りて大々的にやれば？

>>460 匿名さん
規約違反を問うなら立証責任は管理組合にあるのでは？

461は458に対するレスです。

４６1、まだ最近のこと。そんなに簡単に移れない、営業中なのに

管理組合に表に出てもらおう

>>466 匿名さん
これだけ叩かれたらすぐに移りますよ。

ここのレス見ると全く悪いと思って無いみたいね
こりゃだめだ

>>469 匿名さん
サロン経営者が書き込みしてる証拠もないのに。
名誉毀損だね。

やはり経営者がかわいそうだの、幼稚なコメント増えてきましたね。

元々規約違反の話。好きな事やりたいなら一軒家住んでやりゃあいい。

本当ですね。全く反省していないようですね。

脈略のないことを言って掲示板をかき回し、話の本筋を不透明にする方がいるので、ここでの話はもうこれくらいにしたほうがいいかもしれませんね。

サロン経営は規約違反。これは揺るぎません。
不特定多数の人間をマンション内に出入りさせることよるセキュリティの低下。
ゲスト用の駐車場が満杯になることで、周辺への路上駐車の問題も引き起こし、重大な事故にもつながりかねません。

管理組合にて以下トラブル対応を行っていくよう、進めていきましょう。

↓
管理会社は管理組合の代行を行っているので、警告自体には強制力はありません。
しかし、理事会決議や総会決議により勧告や命令を出した場合は法的拘束力が発生します。

トラブルがあった場合の通常の手続きとしては
１．管理会社からの警告（場合によって数回やることがあります）
２．理事長名による勧告（内容証明）
３．訴訟

という手順になる。
↑

規約違反者にはもれなくやって下さいな。
反省してないとは何のこと？
勘違いしてない？

>>473
アンカーくらい付けたらいかがですか？
誰に対して言ってるのか全く分かりませんよ。
それとも、独り言？

なんでFacebookだけ残してるんだろうね？
潔く全部削除したらいいのに。
元ネタであるブログは削除してるんだし。

HPやブログ、Twitterは削除したけど、サロン広告はどこかに残しておきたいってやつ？

なにか千葉ニュータウンでベビーマッサージが流行っているの？
星虹保育園でイベントがあるみたい。

今日、BIGHOPでもやってましたよ。

Facebook繋がりからの来客が多いのではないですか？

サロン経営する方もこんなとこで匿名をいいことに調子こいて叩いてる方もクズだね。

規約違反は論外だけど、ここで無茶苦茶に批判して辞めさせようとするのはなんか違う気がする。
相手が悪いからって匿名性をいいことに再起不能にまで叩きまくるのは嫌いだな。ちゃんと管理組合とかで正規の方法で辞めさせるのが正しいと思う。

>>480
『辞める』 じゃなくて 『止める』
かと。

>無茶苦茶に批判して辞めさせようとする
>相手が悪いからって匿名性をいいことに再起不能にまで叩きまくる
そんなことしてる人います？
規約違反であるサロン経営は止めてくれ。
と言ってるだけじゃないですか？

>>479
当マンションの住人の民度が低いことはCNTでは有名。
なにをいまさら。

>>480 住民板ユーザーさん5さん

そのやめさせる手段を話し合う場としてこちらしかないからいいとおもいます

意見交換をし、これまでも不快に方がいたこと、じゃあ具体論は？と話し合う場はここしかないのです

いいとおもいますよ

規約違反の方をたたくのではなく、目的は規約違反をしてることを止めさせること、以上です

>>476 匿名さん

流行りはもうおわってます
だから営業に皆必死なんですよ

>>461 匿名さん

そんなのサロンに申込でもすればすぐわかりますよ

>>461 匿名さん

一昨日までの話ですが

>>461
現在も規約違反しているかは、賃貸契約書などの書類を提出できるか否かで分かりますよね。
現在、自宅での経営はしていないというなら、提出すればいいだけの話。

例えば、場所を『講師自宅』から『千葉ニュータウン中央近くの会場』と修正してた経営者さんなら提出できますよね？
連日5組6組と生徒が参加する教室を開催していくには、継続的に会場押さえていないと運営できませんものね。

>>487 匿名さん

そうですね
けど、もう毎日満席とかいてあったのに、キャンセルしたのか？
そんな即会場がきまる？
そんな疑問もあるからはっきりしてほしいし、まだfacebookだけ残ってるから、検索したら母体協会の一覧があり、結局はまだ申し込みできますよね

どうしてfacebookだけ残してるのかも疑問です

管理会社に金曜日にメールをしました。いまだ返事はありません。

皆さん、マンションの利用規約がどうとか、色々ここで発言していますが、そもそもここの掲示板の利用規約を読んでますか？
マンション購入を考えてたまたま辿り着き、ビックリしました。
人の頭のハエを追う人に限って、自分の頭のハエには気づかないことってあります。
きっと、皆さんはこのサイトの規約違反もたまたまされてしまったんですよね？

それとも規約をわかっていて、書き込んでらっしゃるのでしょうか？

皆さんが人の親なら、善意ある方なら、こういう事を子供がされたらどう思いますか？

正々堂々と言えずにネット上で話したり、さらしたり、もし我が子が悪いことをしたら、子供が悪いから仕方ないですか？

人にはミスもあります。
許せる環境、分かり合える環境を作っていき、大人として子供達に見本を示すことも大事。

悪いから文句を言い、ではイジメと同じです。
マンションの治安を守りたいと善意ある方々だと思いますので、わきまえた大人としての対応をしていきましょう。

こんな発言をしている方が笑顔で挨拶してるのかと考えると、逆に怖いですし。人として残念に思えてなりません。

規約一枚持って行き、こんな話が上がってますけど…って伝えてあげればいいじゃないですか。
ご本人の反応で全て悪質かどうか、わかることでしょう。それを勝手な憶測で発言するのは、配慮がなく、同じく残念なことではないでしょうか。

子供にとって居心地の良い場所作りなら、私は風俗店ではない限り個人的には反対ではありません。
暴力団、風俗などは気持ち１つに立ち向かわなければいけないこと。

ネイルサロンも、私もマンション個室に伺った事がありますが。一度で終わっ方と何度も行きたくなる方がいます。ご自身が店舗を借りてやることにはメリットもあるじゃないですか。通りすがりの飛び込み客、看板でお客様が呼べるでしょう？それをズルイ云々いう暇があれば、経営努力されたらいかがでしょうか？
お客様にご満足いただけるサービスを提供する事に専念されてください。

私は、この辺にマンション購入する気持ちがなくなりました。
ご近所問題も色々あるかと思いますが、人対人ですから、ね。いい地域になる事を祈っています。

スレッドタイトル読めますか？
【ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定part3】

>>490 通りすがりましたさん
そうやって善人ぶって当マンション住人を貶める発言をするのはやめたらいかがかな？

本当に通りすがったさん？
なにか胡散臭いです

すでに竣工して8年も経つ物件の住民板に住人でも無くご近所さんでも無いのにスレをよく読み規約違反者を擁護する通りすがりさんが居ると思いますか？

話題をズラしたいの分かりませんが規約違反のサロン運営を止めるように管理組合に動いて頂きたいです。

経営側も住民側ももうあまりここで書込み合戦をせずに管理側を交えきちんと
冷静に話し合ったほうがよいでしょう。
経営側と思われる書込みも散見されるけど、それはあまり良い効果を生まない。
自分たちの主張や思いをお互いにきちんとぶつけ合えば解決方法はおのずと出てくると
思います。

>>490 通りすがりましたさん

たしかに規約違反してますよ、不快にかんじてる方がいますよと教えてあげればそれで済むのかもしれませんね

本当にここで書かれているように不快な方が多いのか、規約違反なのか。
そういうことを議題にして総会をひらくべきではないですか。
ここで何を言っても個人攻撃だけになります。今回の件だけではなくいろいろな状況が出てくるでしょう
判例では個人の事務所として看板だけはセーフだったみたいです。ルールを再確認すべきときですね。

>>497 匿名さん

てことは個人経営をするのは、大丈夫だということですかね？

今回の例のようなのは判例はアウトらしい。自分でぐぐつてください

色々な情報がでてきてなにが正しいのかわからず、参考になるものがありましたら教えてください。
アウトというのは結局は規約に違反てことですか？

自分で検索する癖をつけてください

しかし、管理規約は法律ではないものの、区分所有法という法律のバックアップがあり、違反者には厳しい処置をすることが可能になっているんです。

国土交通省ではマンション管理規約のテンプレートのようなものをだしています。

多くのマンションはこのテンプレートをもとに、それぞれのマンション事情を加えて規約を作成しています。

その規約の66条では”違反者に対する処置”という項目があります。

このなかでは違反者に対して、『区分所有法57条から第60条までの規定に基づき必要な処置ができる』としています。

では、区分所有法57条から60条にはどんなことが描いてあるかというと…

違法行為を停止するように請求することや、使用禁止の請求、あまりに悪質な行為には所有権を競売にかける請求することも可能になっています。

また部屋を借りている人が規約に違反している場合には、部屋の引き渡し請求も可能になっています。

管理規約違反は法に問われます。

じゃあ逮捕だね(⌒▽⌒)

管理規約違反は法律では無いので法には問われません。
区分所有法は法律ですから違反すれば法に問われます。

しかし
管理規約は区分所有法の下に作ってる場合が殆どですから 管理規約違反≒区分所有法違反 になる事が多いです。

ちょっとぐぐってみて、ぞっとしました。結構怖い結果もあるんですね。>>5０２さんの競売にかけるというのは
どんなことかと思ったら、専有部分の使用禁止と所有権を取り上げる？
そんなことができるのかとも思いますが。知らないでやっていることはいろいろありますので
リフォームなんかも気を付けてやらなければいけないんだと知りました。
勉強になりました。

事務所として使用している人が沢山いる現状においては、規約違反だとしてもそのような強権発動は権利の濫用になります。
判例を張っておきますね。
逆に訴えられる可能性があるのでご注意を。
http://www.retio.or.jp/info/pdf/65/65_05.pdf

だから言ってるじゃない。
他に自宅経営している人がいるのに、サロンの人だけ吊るし上げるのは無理筋ですよ。
解決策は規約通り全員禁止にするしかない。

さて、ここでサロン経営者を叩いていた人は、名誉毀損で訴えられても仕方がないね。
早く謝罪した方がいいですよ。

自宅経営者全員に使用禁止命令を出さない限りサロンの禁止もできないというのが結論ですね。

リンク先読んで見たけど29戸中住居使用2戸だけて！！
そりゃ規約違反でも商業ビルと認められるわwww

>>507さん、少し環境がちがいませんか？１階が飲食店、そのうえ数階が事務所や自営、そして当該物件所在階は
住居専用なはずが住居と自営が混在していたから却下されたと読めますが？

サロンの営業妨害をしたとして管理組合が逆に損害賠償を請求されるかも知れません。

>>511、>>512 さん
判決の要旨を見れば分かりますが、商業ビルであるかないかは判決に影響してません。

請求させとけば良いんじゃない？せいきゅうするのは自由ですから。
まー管理組合腰重いのか警告すらなーんもしてません、どー損害賠償請求するんだか

したがって、Xが他のテナントの用途違反
を放置しつつ、Yらのみに対して、その居室
の使用禁止を請求することは権利の濫用にあ
たると主張した。

要は違反者全員に同じ様に対処しなさいって事かな？

ここで過去の判例のことをどうこう言ってどうなる？

ここの住民としてすべきことは
規約違反であるサロン経営について、管理組合での議題にあげて対応していく。
それだけですよね。

それにしても、ここのところの掲示板の流れ
↓に少しまとめてみましたが、ホント胡散臭いですね〜。

■定期的に規約違反者を擁護する発言をする書き込みが出現。（以下、直近分）
　>>490
　　→「長文なので割愛」
　>>470
　　→「サロン経営者が書き込みしてる証拠もないのに。 名誉毀損だね。 」
　>>509
　　→「さて、ここでサロン経営者を叩いていた人は、名誉毀損で訴えられても仕方がないね。
　　　　早く謝罪した方がいいですよ。」

■規約違反について管理組合にて対応することを何とか思いとどまらせようとする。（以下、直近分）
　>>507
　　→「事務所として使用している人が沢山いる現状においては、規約違反だとしてもそのような強権発動は
　　　　権利の濫用になります。 判例を張っておきますね。 逆に訴えられる可能性があるのでご注意を。 」
　>>508
　　→「だから言ってるじゃない。 他に自宅経営している人がいるのに、サロンの人だけ吊るし上げるのは
　　　　無理筋ですよ。 解決策は規約通り全員禁止にするしかない。」
　>>510
　　→「自宅経営者全員に使用禁止命令を出さない限りサロンの禁止もできないというのが結論ですね。」
　>>513
　　→「サロンの営業妨害をしたとして管理組合が逆に損害賠償を請求されるかも知れません。」