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じゃないが、俺も以前された。
まぁ、自分もしてからあまり気にもならんのだけど・・・。
そもそも不倫経験ありってどの程度の割合であんだろ?
男も女も半々くらい?
[スレ作成日時]2007-01-20 02:42:00
じゃないが、俺も以前された。
まぁ、自分もしてからあまり気にもならんのだけど・・・。
そもそも不倫経験ありってどの程度の割合であんだろ?
男も女も半々くらい?
[スレ作成日時]2007-01-20 02:42:00
AC,ACと騒いでいる人自体よくわかってないのです。
これは315の
>ACかどうか…自分のことを好きがどうかっていうのが
>簡単で分かりやすいでしょうか。
とおかんさんの理解しているACの誤った定義に対していったのです。
おかんさんのほとんどの文が本の抜粋でおかんさん自身の言葉
が上記だったので、がくっときただけです。
319のレスの中盤の内容は以前読んだ見覚えのある本の
抜粋だと思いますが、その本の最後にこの言い訳がましい
文が載っていてがっかりした覚えがあります。
アルコールや薬物依存の事なのですよね。
あんまり深く考えない方が良いと思います。
パニック障害はどうしたら治せますか。
病院に行かれたらどうですか?
…で、結局産むのかなぁ?
>アロハマンさん
誤っているのかなぁ?
たった一言で乱暴だったかもしれませんが
***もヒットラーもきっと自分が嫌いなんだと私は思います。
が、聞いてみないと分かりませんね。
>319のレスの中盤の内容は以前読んだ見覚えのある本の
>抜粋だと思いますが
そうです。ACの第一人者、斎藤学氏の
「アダルトチルドレンと家族」からの抜粋です。
ACの定義が違うとおっしゃりながら
ACという言葉自体を否定をする。
何を言わんとしているのかよくわかりません。
「セクハラ」もそうだと思うのですが、
言葉になって見えてくる実態はあると思います。
それによって救われる人はいます。
ただ「セクハラ」もあなたがおっしゃるように
言葉が独り歩きしている傾向はあるかもしれません。
乱暴すぎたので斎藤学氏の言うACの特徴を挙げておきます。
全部が該当する人もいればいくつか思い当たる人もいます。
①心身の不調
②怒りのとらわれている
③自己不信と著しく低い自己評価
④親を憎みながら親とよく似た行動
⑤子ども返りしやすい
⑥時間感覚の障害
⑦記憶や記銘の能力に障害
⑧フラッシュバック
⑨離人症
⑩生きることの意味を見出せない
それだけだと分かりにくいかもしれません。
回復すると下記のようになるそうです。
①ひとでいることができる、ひとりを楽しめる
②寂しさに耐えられる
③親のことで過剰なエネルギーを使わない
④自分にやさしい
⑤他人(世間)の期待に操られない
⑥自分で選択し、自分で決定できる
⑦選択したことに責任を取る
⑧自分は世の中に受け入れられていると思える
一つ疑問があるのですが、
上記の様な深刻な悩みが本を読むだけで良くなるのですね。。。
フラッシュバックがどんなものか皆さん熟知されているのでしょうか?
もうACのお勉強は別スレたててやってみたら?
長めのレス、本の引用など、ちょっと疲れてきました。
一応全部読んできたけど…
ACの話よりか、例のお方が話し合いの末どうなったか知りたい。
暇なんですね。
素朴な疑問なのですが、自己愛が弱い(自分が嫌いになりやすい)自己愛が
強すぎる(いわゆるナルシスト。自分のことが過度に好き)。親の養育の影響で
自分を嫌いになるだけでなく、自分を過度に好きになりすぎて問題がおきてくる
場合があるのですが、ナルシストはACではないのですね?
おかんさんは、ACの概念に洗脳されていると思います。
ACの話は面白いし参考程度の読み物ととらえるぐらいのスタンスがよいと思います。
327のレスをみてもACの克服方法はわかりません。レスを読んでACといわれて不安になる
人もなかにはいるでしょう。
世の中にACをうたい治療する場は、筆者の診療所を含め数件しかない。
何かしらの症状があって近所のクリニックにいく。自分はACの治療を
受けたい、ACの治療をうけなければ症状が改善しないと思い込んで
いたら、クリニックの医者の話に耳を傾けられない可能性があります。
それこそ悲劇じゃあないでしょうか。
本だけで治りませんでした。今、病院へ通っています。薬と認知療法を受けています。おかんの書いている症状よりもっと激しく、自分で立つことも歩くことも、目を開けることも、電話の音を聞くこともできませんでした。電話が鳴ると悲鳴をあげ、電話に出ることで拘束されるのが恐ろしく家族に代わって出てもらっても、その内容を聞くことさえ恐怖でした。外に出ている時だけ、息ができましたが、いつも足下から何かに襲われている感覚でした。夜が怖くて、朝はもっと恐ろしかったです。
薬を飲んで、やっと、生活が出来るようになりました。ここの掲示板は、認知療法のひとつとして、ドクターにネットでもいいから外の世界に触れて、気を紛らわせるように指示され、家族に許されてやっています。アロハマンさんの書いている事は、ちっとも意味がわかりません。おかんの言っていることの方が意味がわかります。
ACとかパニック症候群なんて最近つけた病名だろ。
要は堪え性(こらえしょう)がないんだよ。
今は便利だな。何でもかんでも病名つけてくれるから、
精神科医、カウンセラー、薬屋が儲かるわな。
>親の養育の影響で
>自分を嫌いになるだけでなく、自分を過度に好きになりすぎて問題がおきてくる
>場合があるのですが、ナルシストはACではないのですね?
そうした事例ははじめて聞きました。
ACを「機能不全家族の中で育った人」としてしまえば
アロハマンさんのおっしゃるナルシストも該当するのかもしれませんが
私がこれまで見聞きした限りにおいて、そうした事例はありません。
ACは病名ではありません。
傷つくと分っていながら不毛な恋愛を重ねる。
周りが気になって常に比較しないと気が済まない。
など病院の門を叩くほどではないが、何か生きづらさを感じたとき
自分の生育暦をたどってみてみようという試みは、
決して悪いことではないと思います。
精神科に通わなければならない場合、
アロハマンさんがおっしゃるようにACを理解して治療する所は少ないそうです。
これまでの精神科の範疇ではなかったのですから仕方ないかもしれません。
今の医療システムでは、話を聞くというのは保険の対象にならないのだそうです。
ですから眠れないといえば睡眠薬、死にたいと言えば抗鬱剤、
苦悩を訴えれば精神安定剤を出されそれでおしまい、話は5分。
というところも珍しくないそうです。
それこそ悲劇じゃあないでしょうか。
>333 さん
ここではみんな言いたい放題…いや、忌憚ない意見のぶつかり合いですから
心無い言葉は無視…というか、相当図太い人間でないとやはり傷つきますから
見るだけであまりレスされない方がいいのでは。と思います。
笑って過ごせる日常が戻ってくるよう、心から願っています。
>333さん
病名はわかりませんが、薬を飲んで症状が軽くなってきているという事なので
今の薬物療法と認知療法でいいんじゃないかと思います。
掲示番は内容はともかく一つの話題で人によってこんなに考えが違うのだ。
そういった観点でみていけば認知療法の手助けになりますよね。
>334さん
パニック障害は、以前の不安神経症に相当する病気で、症状が重い人は
かなりきついと思います。堪え性がないとかの問題ではないと思います。
多くの精神疾患が原因が解明されていないのに、ACは機能不全家族に
育てられた事が原因と言っていいきっているところが不思議なところ
です。ACとパニック障害を同じような扱いにしない方がいいと思います。
アメリカでは弁護士とカウンセラーの人数が非常に多いと聞きます。
ちょっとしたことで訴訟を起こしたり、ちょっとしたことで
カウンセリングを受けるらしいです。当然多くのカウンセラー
が潤うために、病名は多くなっていって当然のような気がします。
>335
ACって症状が軽い人だけなんですか?327のレスをみる限り解離症状や
離人症状、うつ症状などを呈して精神科を受診するケースがかなり
多そうな印象を受けますが。
精神科では昔、精神疾患が親の養育に問題があると考えが主流と
なった時代があり、行き着くところまでいき現在に至る経過が
あるわけです。おそらく今後も疾患の原因が究明されるまでは、
1つの病因と考えず偏りのない考えで治療していくことでしょう。
ACは新しい概念だから他の診療所でみないのではなく、
病因が親の養育のみとしてみる見方自体、同じ歴史を繰り返す事になり、
受け入れられないでしょう。
症状があれば症状に合わせて診断をして治療していくのだと思いますよ。
ところでACをうたっている診療所は数が少ないわけだが、本に感化されて
受診する人が殺到しているだろう。満足のいく時間話をきいてもらえる
のだろうか?
>ACって症状が軽い人だけなんですか?
そうではないでしょうがそうした人達にとって「AC」という
言葉から、生きづらさの源泉を探ることができたのは画期的だと思います。
>精神科では昔、精神疾患が親の養育に問題があると考えが主流と
>なった時代があり、行き着くところまでいき現在に至る経過があるわけです。
それは存じませんでした。
アロハマンさんが既存の概念だとおっしゃる所以ですね。
>満足のいく時間話をきいてもらえるのだろうか?
私は精神科に行ったこともありませんし、
そうした分野を勉強したわけでもありません。
単に自分がACと認識する者ですので、事情はよくわかりませんが
「アダルトチルドレン 愛されたい 愛したい」
の著書の中ではACに対して理解のある精神科医もいるし、
じっくり話を聞いてくれる人もいる。
セラピストがいる病院もあるし、
自助グループを主催しているところもあるそうです。
ところで、長いことスレから脱線しています。(…私のせいですが)
これ以上続けてもアロハマンさんとは平行線のままでしょうから、
おいとまします。
色々勉強になりました。ありがとうございます。
…ナルシストニソダテルニハドウスルンダロ…センノウッテカ…ブツブツ "( ^ - ^ )ノ~~
で、こんな話になった女性の方。
19日に不倫相手と会って話をして
どうなりましたか?
解決した?
やはり「出産を望まないセックスにはコンドーム(避妊)を!」です。
いいオトナがそこに思い至らず快楽を享受したのだから、ここはかわいそうですが
堕ろして、その苦しみを反省とするべきではないでしょうか。
やりたい、着けたくない、産みたい・・・コドモのわがままみたいじゃないですか。
相手の男にしても、「着けない」なんて非常識。好きな相手にまたひとつ苦しみを
与えることになりかねないのに。そんな理性のない母に育てられる子どもがかわいそうです。
不倫でストレス解消、それも結構だと思いますが、セックスは「命」を作り出す作業でも
あることをしっかり頭に刻んでおくべきです。
ドラマはハッピーエンドのもとさや、大団円で最終回終了よ。
このスレも、そうなるといいなって思いますう。