山手線の駅力を語るスレ Part5

しかしインターシティと新駅エリアは全くコンセプトが異なるからね。インターシティの写真は参考にならない。

>>86027

懐かしいその写真、グランドコモンズがまだ空き地状態。SHOP & RESTAURANT棟もない。そんな古い写真良く持ってたね。

駅前の広場は南北長は３００ｍくらいになりそうですね。
かなり大規模なものになる感じです。

ブリリアも勝ち馬に乗り始めたか。

>>86031 口コミ知りたいさん
地上部分が陰鬱な感じになりそう。

>>86026

飛行機の新ルート２つのサンドイッチエリアですな

東西を飛行機多数が通過する

チビデブのビル群だと、梅田グランフロントや、さいたま新都心みたいだろうね。

森ビルエリアとは、ダビデとゴリアテのようだ。

半世紀ぶりの山手線新駅だけあって、会心の駅前広場になりそうだ。

あと６年間、同じ画像を貼り続ける人生？

同じ突っ込みを続ける方も似たようなものだが・・

街づくりに詳しい人達からはソラマチのパクリと言われている

二子玉川と品川駅裏

あと６年も待つのは気の毒だとは思うが、
夢があるのはいいことだ。
しかし、６年・・・

>>86041 匿名さん
駅は2年後にできますよー。
港南からアクセス出来ませんけどねー。

何もないまま駅だけ開通すると「行ってみたけど何もないよ」って評判だけ広まっちゃうんだけどね

>>86042 匿名さん
2年後に駅暫定開業に合わせて出来るよ。
公開情報しかアクセス出来てない知ったかさんは恥ずかしいので控えめにね(笑)

>>86044 匿名さん
非公開情報ww

>公開情報しかアクセス出来てない

鉄オタじゃなきゃ別にそれで十分
裏情報まで必死になって知る必要ない
恥ずかしくもなんともない

恥ずかしいので誤魔化すために連投ですね。
分かりやすいw

>>86045
そりゃそう思うよね

by860476



>>86047　こういうことです

非公開情報早く教えろよ。

>>86049
ンムフフフ。俺も知りたい。
ただ単に港南にも細い通路を作るってだけだったりして。

非公開情報まだー

非公開情報ってなに？公開されているこれじゃなくて？
　

個人的には芝浦方面に接続路が出来ないのが残念
　

非公開情報はよ出せや

広場なんて作っても意味ないけどなあ

>>86055
早朝の写真かな？こんなに人がいないのは珍しい。

>>86055

広場だけじゃダメでしょうね。ただ、周囲を取り囲むようにビルと商業施設が
出来ると駅直結で賑わうでしょう。新駅商業施設と品川駅前との回遊性も
ポイントかと。
　

>>86052 口コミ知りたいさん
オラオラ非公開情報はよ出せや。

>>86057 匿名さん
港南口をディスってるの？

>>86057

そういう意味では５街区、６街区ができて全部がつながらないといけない。
品川駅までつながらずに新駅だけ独立していると集客力に劣る。
再開発の全体完成まで、品川駅との暫定連絡通路などが作られるだろう。

>>86057
>新駅商業施設と品川駅前との回遊性もポイントかと。

はぁ？回遊性？洗脳されすぎ。

>>85068

非公開情報ってなに？
　

ソラマチのパクリ

>>86061

洗脳？回遊性は大事でしょ。渋谷でも新宿でも線路で街が分断されてる
ことが課題になってるけど？

>洗脳？回遊性は大事でしょ。

回遊性は大事。そこを否定してるんじゃなくて、回遊する価値のあるものがないのに歩き回りますか？って事でしょう。

>>86063

ソラマチとは規模やコンセプトがぜんぜん違うでしょ。
そんな小さいゾーンとターミナル駅前を比較することがナンセンス。

>>86065

品川駅西口にも複数の商業施設が出来るし、新駅にも巨大な商業施設が出来ると
いうことだから、いろんな場所を見て回る人が増えるんじゃないかな？

ソラマチくりそつ

規模が全然違うと思うけど。。

>>86068

ソラマチのような施設がターミナル駅前に出来たら相当賑わうだろうね。
水族館があるところも似ているし。

第2のラゾーナは果たして盛り上がるのか！？

でかいソラマチが出来るんでしょ。
観光客向けの店が。

>>86070
※現在のターミナル駅直結広場

ターミナル、ターミナルって過度の期待は禁物ですよ

>>86068

その写真に写っている範囲って50m四方2500㎡くらいしかないよ。
品川駅の駅前広場は長さ300m、幅100mで30000㎡くらいの広さになるよ。
ざっと12倍の面積。

>でかいソラマチが出来るんでしょ。観光客向けの店が。

問題はそこで、都市計画に詳しい人は、第2のラゾーナ作って人が集まるのかって指摘してる。

何もない状態で駅を開通して印象が悪くなって、
広場という名の歩くだけのだだっぴろいエリアがあってどうするのって。

>>86073 匿名さん
汚い。行きたくない。

>>86074

スカイツリー周辺の再開発で出来たエリアと品川駅西口広場がほぼ同じ面積だね。
　

>品川駅の駅前広場は長さ300m、幅100mで30000㎡くらいの広さになるよ。 ざっと12倍の面積。

↓↓
>広場という名の歩くだけのだだっぴろいエリアがあってどうするのって。

>>86075

ラゾーナ川崎みたいなのが品川に出来るのか。それは楽しみだね。
ところで問題は都市計画に詳しい人って誰がどこでなにを言ってるのかkwsk

高輪口と港南口の落差がヒドイ事になりますね。

>ラゾーナ川崎みたいなのが品川に出来るのか。

品川にじゃなくて高輪新駅の山手線内側に出来るらしいよ

ラゾーナ川崎の円形広場の面積2000㎡、対して品川新駅前広場は
6500㎡だからラゾーナの円形広場の3倍以上のものが出来ると
思っていればいいわけだね。

>>86081

へーそうなんだ。品川駅西口のこれとは、まだ別の開発ってこと？
これとは別にラゾーナ規模ってとんでもない大再開発だね。
　

>高輪口と港南口の落差がヒドイ事になりますね。

問題はそこですねえ。
高輪新駅と品川駅が相乗効果で潤うことはないでしょうし
高輪口と港南口が一緒に発展するって事もないでしょうしね。

ＪＲ目線で言えば乗客が増えるとか2駅の商業売上の合計が増える事はあるでしょうが
テナント各店的にはガチンコ勝負ですからね。
高輪新駅に売上2割3割持っていかれてやっていけるのかってのはありますね。

>>86083

日本の顔って気合入ってまんな。

>品川新駅前広場は6500㎡だからラゾーナの円形広場の3倍以上のものが出来ると思っていればいいわけだね。

そう、利用者にとってそれだけ無駄なスペースが出来ると言うことです。
全部駐車場にしてほしいくらいです。

港南に恩恵なし。

山手線の映画館は少し駅から離れていて不便なので、ラゾーナの１０９シネマのように駅直結のシアター出来たら嬉しい。品川なら人多すぎる渋谷や新宿よりも集まりやすいし、映画帰りにご飯食べて、ついでにユニクロやＨ＆Ｍやザラや家電量販店など入ってくれれば、買い物して帰れるので、他の駅に行く手間が省けて助かる。

第2のラゾーナ作って世界の人が集まるの？って笑われてる。
広場広場ってせいぜい中国人が写真撮って終わりでしょってね。

>>86084

新駅と品川駅は当然相乗効果はありでしょう。そうじゃないと、なんにために全体を歩行者空間でつなぐのかわからない。ターミナル品川～新駅を一体で考えていることは明らかですね。それと新駅は（仮称）品川新駅なので、そんなことを間違えるレベルの人がなにを言っても説得力なしですよ。

>>86088
東京の他の繁華街から客を引っ張れるとは大して思わないけど
世界だ、日本の顔だ、なんて訳の分からんお題目並べるより近所の人にとってはそれが一番いいやね。

>>86086

品川新駅には街区のグラウンドレベルに2300台分の駐車場が出来るそうです。ららぽーと豊洲2200台以上の駐車場設置数ですから十分でしょう。

>>86088

駅前空間が狭いから逆に映画館や水族館が駅近に集中しているのも品川の特徴。
あまり広範囲を歩き回らずに楽しめるから良い。

人が集まったら集まったで付近渋滞しまくりだけどね。

>新駅と品川駅は当然相乗効果はありでしょう。そうじゃないと、なんにために全体を歩行者空間でつなぐのかわからない


それをＪＲで出来るのかよって事をいろんな人が心配してるってことよ。
ホントにまちづくり出来るのかよって。
元々人が溢れてる駅に箱物作って客が入るのとは違うけど大丈夫かって。

>>86093 匿名さん
集中してないじゃん。

>>86095

JRだけじゃなく国交省、東京都、西武、京急も参加した会議が始まってますね。
いままで連携してるのかが見えなかったですが、これは良いことです。


「国道15号・品川駅西口駅前広場整備事業計画」の委員会が結成され第1回検討会に集まった。検討委員会は大学教授、東京都、港区、国土交通省、京急（京浜急行電鉄）、西武プロパティーズ、JR東日本（東日本旅客鉄道）と産官学にわたって構成される。

　検討会冒頭には、会の座長を務める日本大学 理工学部 土木工学科 特任教授 岸井隆幸氏があいさつし、「羽田空港の国際化、2020年の品川新駅（仮称）、2027年のリニアとさまざまな交通の集約をするのがこの地域です。そうした状況のもとで、国道15号の上空を立体的に活用して、新しい形の駅前空間を作っていきたいということで官民連携で進めてまいります。

　検討会では事業計画の深化を図るために、官民連携のもとで2018年度中のとりまとめを目指して検討を進めてまいります。品川駅の周辺については、これからの日本の成長を牽引していく大変重要な地域であると認識しております。世界の方々が集って交流し合う未来型の新しい駅前空間を国道の上空を利用して作っていくことにあたり、皆さまのご協力をいただいてよい案にしていきたいと考えております」と述べた。

　委員会ではデッキの人工地盤構造、動線や施設の配置、施工のステップなどについて今後数回開かれる検討会で議論を重ね、2018年度中に事業計画をとりまとめるとしている。

>>86095 匿名さん
白金からの人の流れを作らないと失敗するかもね。

>>86093
>>86096

集中してるのかしてないのかもっと議論してくれ

>>86095

品川駅港南口の再開発で人が激増した流れがあるから、リニアや新駅と関連再開発でさらに人の流れは変わるでしょう。もともと人が少なかった街が、すでに人多すぎといわれてますからね。むしろ人が増えすぎることが問題。品川駅のキャパはすでにオーバーフロー気味です。
　

>>86100 匿名さん
街の話に駅の乗客数を出してくるおバカさん。

>>86099

少なくとも品川駅から徒歩数分圏内にいろんな商業が入りそう。
上の人が書いているユニクロやＨ＆Ｍやザラや家電量販店など入るかどうか、
もっとハイエンド系の店になるかは分からないけど。
家賃は相当高くなるでしょうけど羽田からの訪日客も見込めるので、
相当に多種多様な店が入りそうな予感がします。

>>86100 匿名さん
JRだけの話やね。しょぼい

>>86101

＞元々人が溢れてる駅に箱物作って客が入るのとは違うけど大丈夫かって

に対するレスのつもりなんだけど。駅の乗客数は街の人の数でしょ。

>>86102 匿名さん
港南口が心配です

>品川駅の駅前広場は長さ300m、幅100mで30000㎡くらいの広さになるよ。

マジで？

サッカーグラウンド　約7298㎡
陸上トラック　約11489㎡
野球場（両翼100ｍ中堅120ｍ）約11664㎡

高輪新駅って田町とか大崎程度の乗客数って想定されてるのにこんなスペースいらんやろ
客が寄り付かなくなるだけでしょう

>むしろ人が増えすぎることが問題。品川駅のキャパはすでにオーバーフロー気味です。

それはなぜか。
品川には何もないからです。

>>86104 匿名さん
おバカさんだねぇ。

JRの新駅の開発計画を見てると商業施設のウエイトは低そうだし、働いている人、住んでる人向けのお店が入るじゃないのかな?規模は違うけど、田町のムスブ田町と対して変わらない感じの。
わざわざ外殻人が集まる駅になるのかな?そもそもJRの想定してる駅利用者数も今の田町以下だしね。

＞元々人が溢れてる駅に箱物作って客が入るのとは違うけど大丈夫かって


もともと品川駅には人が溢れてる。ってかもうすでに溢れすぎなわけで。
買い物できる場所が出来たら、それほど大きくない品川駅にさらに溢れる
からとんでもないことになりそう。

>>86110
それは金を使わない通勤客。

豊洲395億

品川266億

商業施設の規模は13万㎡なので、池袋の西武百貨店を上回る規模。
働いている人、住んでる人向けのお店だけじゃないでしょう。
個人的には訪日客にも喜んでもらえるコレド室町みたいな店の
ラインナップになるのではと予想。　
　

>>86110 口コミ知りたいさん
新駅の話をしているのに品川駅の話をするおバカさん。

なんか新駅の話と品川駅高輪口の話が混ざってるね。

>>86113

新駅周辺のオフィスで働く人10万人想定＋商業施設に買い物に来る人で確実に激増するね。

品川駅北口とと新駅南改札付近は数百メートルしか離れていないし、
空前絶後の再開発が相互に連携しながら２つ同時進行で進むから仕方ないね。

第二のソラマチ

品川駅から新駅の商業施設に出ようとする人は新しい北口に回から大丈夫じゃね？

品川駅に人が溢れるのは乗客数に対して駅の設備と街が貧弱な事が理由だから。

>>86119 匿名さん
単に分けて話す知能が無いだけじゃないですかね？
おバカさん？

品川駅前も新駅前もソラマチの広場の数十倍規模になると思われるから、品川の比較対象にソラマチやラゾーナの広場はナンセンス。

ま、今の駅前がひどすぎるからね。

＞品川新駅には街区のグラウンドレベルに2300台分の駐車場が出来るそうです。ららぽーと豊洲2200台以上の駐車場設置数ですから十分でしょう


マジにラゾーナ川崎やららぽーと豊洲みたいな郊外の大規模SC並みのものを山手線駅直結で作るつもりのようだね。

>ソラマチの広場の数十倍規模

広場自慢は郊外ですればよくて駅前の商業施設にそんな空き地は要らないのに勿体無い
これがＪＲの街づくりの懸念されてる一因でもありホント勿体無い。

ソラマチやラゾーナは新駅の比較対象で話が出てるんじゃないの？

>マジにラゾーナ川崎やららぽーと豊洲みたいな郊外の大規模SC並みのものを山手線駅直結で作るつもりのようだね。

だからこそ意味のない広場という空き地なんか作らずに街を作ればいいのに勿体無い。
これがＪＲの街づくりの懸念されてる一因でもありホント勿体無い。

屋外広場は通勤客にも買い物客にも不要だわね。
訪日中国人には人気になるかも知れないけど。

駅前広場が品川駅、新駅のどちらのを言っているのかは知らんけど
道中雨風を凌げるようにして欲しい。

あまりギチギチにならない方が良いね。空間があった方が街に余裕あって広がりを感じられる。

>>86130 匿名さん
街？
ただの駅前でしょ。

>>86131 匿名さん

>>86131 匿名さん

考えてみると、駅と駅前の駅構内ビルではないビル群が道路を隔てずに歩行者デッキで直結って意外とない。品川駅も新駅もそういう街にすることを目指してるんだね。納得。

日暮里駅もデッキで直結だけど。
日暮里を目指すのか。

>>86132 匿名さん
駅と街が一体化って、駅前に第一京浜渡る信号もできないくせに何を言っているんだか。

>>86134 匿名さん
インターシティがありますよ。

こういうことでしょう。駅と周囲の街を一体的、連続的に整備する。

＞駅と街が一体化って、駅前に第一京浜渡る信号もできないくせに何を言っているんだか。


ＪＲは第一京浜の向こう側のまちづくりはしないからね。駅の周囲の街と駅が一体となったまちづくり。第一京浜の西側は関係ない。
　

高輪方面には信号も横断歩道も無いけど、接続をどうするのかは発表になってないね。芝浦港南方面は幅11mのデッキを整備と明確になっているが第一京浜をどう越えるのか？デッキを延ばすか。横断歩道は渋滞につながるし、道幅が広いので危険だろう。

>>86139 匿名さん
それ街じゃない。ただの駅前整備。

>>86140 匿名さん
港南には小さい橋が一本掛かるだけ。

街一体を再開発する虎ノ門・麻布台と比べるとショボいね。

幅１１ｍって規格的にはこんな感じだと思うけど、これより大きい橋ってどういう橋？
　

>>86143

虎ノ門、麻布台とイメージパース比較してみたら？

　

>>86143

虎ノ門も麻布台も結局、オフィスビル中心。入居する企業の関係者以外は入れないフロアばかり。品川はオフィスだけじゃなくて、ＪＲ山手線駅と事実上駅直結の超大規模な駅前商業施設や文化施設、高層レストラン街、ホテルが出来る点で、虎ノ門や麻布台はまったくコンセプトが異なるね。中身から見ても駅直結という地の利から見ても集客力は圧倒的に品川が強いでしょう。虎ノ門や麻布台は多くの人が遊びに来るような開発にはならない感じ。

　

>>86146 匿名さん
インターシティと何が違うの？

>>86144 匿名さん
橋が掛かるだけでしょ。

麻布台は結局ほとんどは住宅と事務所（オフィス）。ビルは超高層でかっこいいかもしれないが、大勢が遊びにいく街という感じでは無いでしょう。ＪＲ駅直結でも無いしね。

>>86146 匿名さん

>中身から見ても駅直結という
だからただの駅前開発だって言ってるんだろ。

>>86149 匿名さん

>ＪＲ駅直結でも無いしね。
ただの駅前整備。

>>86147

インターシティは低層の商業施設の規模も小さいし、あそこには書店など以外の買い物施設はほとんど無い。新駅は13万㎡の商業施設と言っているから、池袋の西武百貨店90000㎡を超える規模の商業施設が出来るのが異なるね。
　

>>86152 匿名さん
駅ビルデパート欲しければ池袋に住めばよい。

新駅について8月3日に品川グースで行なわれた住民説明会で、恐らく高輪地区の出席者から「商業施設はどれくらいの規模か？ラゾーナ川崎と比較してどうか？」とする質問に対し、ＪＲ側から「新駅の商業施設部分の延べ床面積は13万㎡、ラゾーナ川崎に匹敵するぐらいの規模になるので、楽しみにして欲しい」との回答があった。

新宿、渋谷、池袋をバカにするくせに
駅ビル商業施設を自慢する愚かさよ。

>>86154 口コミ知りたいさん
それがどうした？

大型家具店も商業施設なら、大きなリサイクルショップも商業施設。

駅前にららぽが出来てくれればそれで十分です。
港南から行けるように橋をもう一本掛けて下さい。
お願いします。JR東日本様。

＞ただの駅前整備。


ただの駅前整備で5棟のビルを建てて13万㎡もの商業施設を作っちゃうって品川の開発は桁が違いますね。笑

　

＞大型家具店も商業施設なら、大きなリサイクルショップも商業施設。

家具店やリサイクルショップが入るの？高級家具店は嬉しいかも。

>>86159 匿名さん
武蔵小杉の方がビルたくさん立ってますよ。

>>86161

武蔵小杉は山手線じゃないし、もはや東京都ですらない。

まぁ兎に角、世界のリニア品川駅がさらに魅力的にれば、徒歩13分緑と水辺に囲まれたタワマン住みにとってはありがたい。環境と便利の両手に花だわ(^_-)

＞駅前にららぽが出来てくれればそれで十分です


大丈夫。売場面積はららぽーと豊洲を超える規模のようです。
なかに入る店は、ららぽーとみたいな大衆向けじゃないでしょうけど。

結局駅前だけ。
駅前だけだから駅遠マンションは関係なし。

>>86163

まさに。品川駅、品川新駅、リニア中央新幹線品川駅とともに右肩上がりで
発展してゆく品川で水辺の素晴らしい住環境に囲まれ、東京湾の雄大な眺めを
楽しみ、品川駅の利便性を謳歌しながら暮らす喜び。
このエリアに住んだらアホらしくて別の場所には引っ越せませんね。

>>86164 匿名さん
入る店は土産物屋でしょう。

>>86166 匿名さん
橋を渡って山手線の方にはこないでね。

>このエリアに住んだらアホらしくて別の場所には引っ越せませんね。

正）このエリアに住んでる貧乏人は別の場所には引っ越せませんね。

この広場、何度貼り付ければ気が済むんだ。
品川周辺は、広場だけしか作らないと思われるから止めろ。

>>86167

たしかに羽田空港に近いので外国人向けの高級品の免税店がたくさん入りそうですね。品川駅前には地方のアンテナショップとか観光センターみたいなのも出来そう。

＞品川周辺は、広場だけしか作らないと思われるから止めろ。


誰もそんなことは思わないと思うけど。

都バスに乗り橋を渡って
自動運転バスに乗ってお買い物

とても素敵ですね。

>自動運転バスに乗ってお買い物

とっても素敵です。楽しみです！

やっぱり、これが全ての始まり。

ソラマチのパクリでしたね

しかし品川界隈にはホント何もないんだね

>>86176

規模は数十倍だけどね。
　

並べるとやっぱりソラマチのパクリって感じがするね

ワンパターン
それも絵

生きてて恥ずかしくないのかね。

現在の商業規模

ソラマチ 470億円

品　　川 266億円

品川新駅や品川駅前の数十分の一の面積のソラマチのしょぼーい写真貼ってなんか言えてるつもり？生きてて恥ずかしくないのかね。
　

>現在の商業規模
>ソラマチ 470億円
>品　　川 266億円


これな

>>86182 評判気になるさん
出来上がってから出ておいで

品川ネガさん、想像をはるかに超える構想が出てきて涙目。カワイソウだね。

>>86181

そんな差は一気に抜き去るだろう。
　

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

>規模は数十倍だけどね。

（現実）
>ソラマチ 470億円
>品　　川 266億円

>>86188

必死だねえ。ソラマチなんか一気に抜き去るよ。
　

>>86188

何で品川プリンスの西武の売上とかウィング高輪は無視するの？

とりあえず港南口をどうにかしたら？

>ソラマチなんか一気に抜き去るよ。

来年？再来年？いつ頃？

品川プリンスの西武の売上とかウィング高輪、アクアパーク品川の売上も足せば現時点でももっとあるよ。266億しかないってことは無いでしょう。

>>86188

どうでもいいけど、転載されないように署名が入ったソラマチの写真をぺたぺた貼るのやめたほうがいい。

>>86191 匿名さん

これ以上何を求める

これはＶタワーの広報部長ですな

別に住民の要望で出来たわけじゃないしね。
　

新駅について8月3日に品川グースで行なわれた住民説明会で、恐らく高輪地区の出席者から「商業施設はどれくらいの規模か？ラゾーナ川崎と比較してどうか？」とする質問に対し、ＪＲ側から「新駅の商業施設部分の延べ床面積は13万㎡、ラゾーナ川崎に匹敵するぐらいの規模になるので、楽しみにして欲しい」との回答があった。

>ソラマチなんか一気に抜き去るよ。

来年？再来年？いつ頃？
予定はどうなってますか？

新駅まちびらきは2024年だね。楽しみ。

ちょっと調べ物してたけど、新宿って本当に凄いんだね

>新駅まちびらきは2024年だね。楽しみ。

それは高輪新駅？品川駅？

真面目な話、2024年は品川駅界隈の小売業者の大ピンチだな
数年で伊勢丹撤退も有りうると思う

豊洲3丁目－豊洲パーク　直線距離2.5ｋｍ

ラグナタワー―東品川海上公園　直線距離０ｍ

はい、今日もやりこめられて我慢しきれず無事発狂の始まりです

>>86204 匿名さん

素晴らしい！綺麗なアーチのアイル橋はドラマCMでよく見かけるね！
まさに緑と水辺に囲まれた希少な環境！
気づいたもん勝ち！

>>86204 匿名さん

花火のイベントがある日は屋形船特別料金？

世界のリニア品川駅徒歩圏
約50000㎡東品川海上公園&天王洲公園！
天王洲シーフォートにも信号なしで直結。
永久眺望！

「徒歩圏」って言葉は便利だ

>>86208 匿名さん

ラグナタワーいいね！

品川の時代が来るね。

10年遅れ

二子玉川

品川新駅、品川駅リニア、大規模商業施設、自動運転ターミナル、国際ホテル、MICE、文化施設、プリンス建て替え、グース建て替え、外苑西通り港南延伸、、、すごいとしか言いようがない。

二子玉川２

川崎や二子玉みたいな郊外にしか無理だと思っていた規模のものが山手線直結でできる。

経済効果は計り知れない。

>>86212 匿名さん

なんでわざわざ©️マーク付いてる画像を転載するのか。その頭の構造がわからない。

二子玉写真ペタペタは東品川海上公園に発狂してるのかな？

>>86219
なんでわざわざ©️マーク付いてる画像を転載するのか。その頭の構造がわからない。

水辺の素晴らしさを感じて暮らす街、品川。

楽しみだ。

天王洲もいいけど、二子玉川もいいよ。

吉祥寺も人気あるね

正直、リニアも新大阪までと言わず博多まで計画してほしいです。
二時間とかで
品川駅、品川新駅開発も楽しみです。
大丸有も楽しみですが、品川新駅の方が空地からだから綺麗に完成しそうですね
この１０年楽しめそうです。
(浜松町賃貸住)

汚い港南口はそのまま残るんですけどね。

天王洲なんて飛行機が真上通るようになるんだろ。

飛行機はいきなり天王洲にワープして現れるのではない。
白金を通過し、高輪を通過し、港南を通過して天王洲の上に来る。

>>86228 匿名さん
一番低空って事だよね。

個人的には水辺は遊びに行くところで住む所じゃないんどけど、この辺りは好き好きだよね。
ただ、徒歩5分以上の物件には住みたくないな〜。不便すぎる。

まだまだ６年間も我慢しないとならない。
その頃には選手村や築地や森ビルエリアなどの再開発スポットが大人気に。
６年後に新駅ビルができても１キロ以上先で結局は毎日マルエツ。
１０年後、品川駅では高輪側と港南側の格差が広がっていく。

私は品川と新駅の再開発には期待してます。
特に新駅にデパート並みの規模のものができたら。
山手線南部の弱点は商業施設の少なさ。
恵比寿三越は規模が小さいし。

>>86231

選手村や築地や森ビルエリアなどの再開発で大人気になるような売りは何が出来るんですか？東京ミッドタウンみたいなのや水族館とか大きい商業施設が出来るならわかるんですけど。

品川駅周辺に何度も商業施設出来る♪とか広場が出来る♪って喜んで貼り付けてる奴なんなの？しかも絵ときた。そういうの好きなら新宿や渋谷、銀座周辺に住めばいいだけだろ。その辺りに住めないって自分で言ってることになるぞ。何度も情報量のない同じ資料貼り付けるなよ。

>>86234

品川だからいいんでしょう。
新宿や渋谷、銀座の周辺にはマンション少ないし
環境悪いですしね。
やっぱり住むなら山手線南部のほうが快適ですよ。

同じ資料を何度も貼り付ける行為は情報交換掲示板として機能していない。

職場が品川だけどなんも楽しいとこないよ

選手村がロンドン五輪後の住宅地のように世界的にも注目されたら、
コンテナ置き場の近くに住むとかありえなくね？ってなるよね。

メトロ直結の森ビルの再開発は、仕事終わりもそこで楽しめる空間を
演出するのが上手だから、わざわざ新駅までJRを乗り継いでいくリーマン
やOLはいないだろ。
休日？
ファミリーが休日に来るとしたら最初の数年を過ぎたら京急住民くらい。
京王小田急、西武東武、中央総武線、東西線、京成などなどの人は品川より
他に行く。
インバウンド？
新しくできた街に用は無い。中国や東南アジアの新しい街のほうが立派

妬みと思ってる方がおかしい。銀座や東京駅地下街も使えるし、品川駅まで電車で直ぐのところに住んでいる。

>>86231

晴海って大規模な選手村あとの住宅払い下げがあるわけだけど、あれこそ駅遠団地ではないかな。まじで交通機関はBRTしかないし、あれだけの戸数に住む人口をBRTで捌けるとは思えない。勝どき駅まで20分はかかる。坪200万以下なら売れるかもね。

>>86239 匿名さん
長文お疲れ。
豊洲みたいな不便な僻地でもららぽーとが出来たら行く人が多いから、交通至便かつ既に乗降客多い品川だと全然大丈夫だと思うよ。

港南は飛行機が低空飛行するから住む場所としては都内最低ランク

＞メトロ直結の森ビルの再開発は、仕事終わりもそこで楽しめる空間を演出するのが上手だから、わざわざ新駅までJRを乗り継いでいくリーマンやOLはいないだろ。

まあその通りなんだけど、品川インターシティ、グランドコモンズですでに10万人くらいが働いていて、さらに新駅の再開発で10万人が働くわけだから、大丸有に匹敵する人数になるので、その需要だけで十分に森ビルの低層階をはるかに超えるものが成立するのでは？

＞ファミリーが休日に来るとしたら最初の数年を過ぎたら京急住民くらい


ラゾーナ川崎やららぽーと豊洲を見ていると、そんなことはないような
感じがしますね。
ましてや、品川駅再開発も品川新駅再開発も山手線や京急でアプローチ
しやすい駅前ですし。少なくとも私は使いますよ。

>>86218 評判気になるさん

どう言う意味でしょうか
教えてください。

文化放送で羽田空港機能強化に係る情報提供について年末まで放送されているみたい。そろそろ飛び始めますね。

https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidouasesutan/hanedakuukou.ht...

赤坂見附駅は最強！

赤坂見附って山手線じゃないじゃん

©マークは、これが付された物が著作物であり著作権法による保護を受けるものであることを示しています。

>>86245
豊洲ららぽの平日は閑散としてるし休日も昔と違ってすいてるよ。
らぞーなは沿線に競合が少ないからいいが、都心部はおでかけスポットが
多量にあるから山手線の南端だと週末は厳しいと思うよ。最初の10年は
非リピート客が見物に訪れるだろうけれど。

>>86244
だから、駅で閉じてるってこと。わかってるなら反論しなきゃいいのに。

＞晴海って大規模な選手村あとの住宅払い下げがあるわけだけど、あれこそ駅遠団地ではないかな。

だ、か、ら、港南４との比較にもってこいではないですか。

駅利用者の数が違う。品川の乗降客数は110万人、新駅も恵比寿並みとされてるから29万人、泉岳寺駅が20万人。合計すると160万人近い1日乗降数。

麻布台は六本木1丁目が8万人、神谷町が10万人で合わせても20万人いかない。再開発で人が倍になったとしても40万人程度でしょう。虎ノ門駅も10万人くらい。ＪＲターミナル駅の駅力と地下鉄駅では全く集客ポテンシャルが異なりますよ。

>>86254 マンション検討中さん
品川は乗換駅だからね

滞在する場所ではない

>>86253

港南とあえて比較するなら、勝どき駅20分と品川駅13分の比較ということだけど、駅力と駅の利便性は圧倒的に品川、駅徒歩分数も品川も駅に近くは無いけど晴海よりははるかに近い。品川は歩いて帰宅も出来るけど、晴海はバスが必須でしょう。軍配は品川に上がりそうだね。

>>86255

滞在する場所ではないって、現在でも品川駅前には日本最大の
客室数5000室を誇るプリンスホテル群があって、稼働率は
西部グループのトップで90％近いわけで多くの人が滞在しているけど？
他にもインターコンチネンタルやマリオット、品川グースもあるし。
都内最大級の滞在場所でしょう。

>>86254 マンション検討中さん
街の話に駅の乗客数の話をするおバカさん。

>>86257 匿名さん
滞在の話にホテルの客室数の話をするおバカさん。

>>86259

そこに滞在するって普通はホテルに泊まることだろ？
おバカさんはあなた。

>>86257 匿名さん

高輪側ね

港南側には？

>>86258

街の勢い、ポテンシャルを見るのに一番分かりやすいのは駅の乗降客数。いまでも品川は人の数に比べて買い物や飲食の数が圧倒的に不足してる。飲食店は予約がないとは入れない店が多い。そこに商業施設が出来たらいままで新橋や銀座に流れてた人が品川で金を落とすようになるだろう。社用も含めてね。

↑文脈を理解できないおバカさん。

グースは五輪を前に取り壊すの？
こんな大切な時期に都内客室数減という逆のベクトル

>>86262 マンション検討中さん
妄想するのは自由ですね

>>86262
ただね、新駅で働く雇われ働き蜂リーマンたちにとっては、オシャレなレストランで飲み食いは無理なのよ。居酒屋チェーンがある新橋に流れるだろうね。

>>86261

ストリングスホテルは港南側だろ？ホテル格付け的にもプリンスより上位。

>>86266

おまえさんの給料ではそうだろうなあ。

でもさ、新駅の商業施設ってどこら辺を目指しているんだろ？

格的には恵比寿より下で豊洲より上ってとこだよね。

>>86264

＞グースは五輪を前に取り壊すの？

そうだよ。オリンピックゴールの他のエリアと異なり、オリンピックの先のリニア開業を見てるからね。3倍規模のビルに作り変える。

京急地平化が伴うので工事が長期間かかる。いまからやらないとリニア開業に間に合わない。駅の改造には直接関係ない西武はオリンピックが終わってから一気に進めるようだ。

>>86269

13万㎡だから規模的には恵比寿三越の何倍もの規模になるでしょう。
恵比寿を越えるものを目指していると思います。

>>86271 匿名さん
規模の話なんかしてねーよ

山手線内側の高輪は良いと思うぞ

恵比寿アトレの売上270億
あの乗降者数で立派だよね。
恵比寿駅にアトレ本社があるから力を入れてる事もあるのだろうけど。

ルミネとホテルメトロポリタンが出来る将来しか想像できない。

＞同じ資料を何度も貼り付ける行為は情報交換掲示板として機能していない


粘着してネガにもならないソラマチの写真何回も貼って、
新しい情報をひとつも出さないオマエが言うなって話だ

＞ルミネとホテルメトロポリタンが出来る将来しか想像できない。

スマホを全員が持ってる未来なんて想像できない
自宅でテレワークが推進される世の中なんて想像できない
ネットでたいていのものが買い物できる時代なんて想像できない

感度の鈍い人はずっとそういうことの繰り返し。

>>86277 匿名さん
エキュートで喜んでいる人に言われたくないな。

買い物はマルエツ
チーズとワインはエキュート
新宿・渋谷は遠いし怖いからいかない
年寄りなんで他は全部ポチる
ソラマチのパクリと分かってショック

by er@usa@ku

名称は何になるかは分からないけど
JR東日本なんだから、中身はルミネ・アトレとメトロポリタンだわな。

ときどき、品川229億って何回も書いて豊洲と比較する人が居るけど、228億ってどこから出た数字なのか？駅周辺の小売業のポテンシャルみるなら、そういうサイトがあるよ。

品川駅５００ｍ圏内の小売業年間商品販売額　424億円

豊洲駅５００ｍ圏内の小売業年間商品販売額　143億円

豊洲もららぽーとがあるから立派だと思うけど、所詮は郊外。山手線駅にはかないませんよ。

https://storestrategy.jp/

>>86276
こいつ、またまた誰彼構わず絡んでやがるｗ

東京駅グラン東京の大丸東京店みたいな形になるかもね。

>>86281 匿名さん
それこそ乗客数考えたら品川って恐ろしく客単価低くねーか？

>>86283 匿名さん
素直に百貨店を誘致した方がいいだろうね。

>>86281

お兄さん、そのサイトの事は皆知ってるんよ
それで順位付けてここに書いてみたら？
面白いことになるで～

>ときどき、品川229億って何回も書いて豊洲と比較する人が居るけど、
228億ってどこから出た数字なのか？

229億とか228億とか書かれた事ないはずだけどね

>>86284

エキュートの単位面積あたりの売上でみると品川はダントツのようです。客単価が低いのは店舗面積の小ささと商業施設の少なさがあるでしょう。だから西武も京急もＪＲ東日本もこぞって商業施設を計画している。各社とも馬鹿じゃないのだから、勝算も無いのにこれだけ商業施設は作らないでしょう。

[画像アップロード中です、画像が表示されない場合はページをリロードしてください]

>>86288 匿名さん
そういう頭の悪い分析はやめた方がいい。

>>86288

そうです。そのポテンシャルがあるから品川に大規模商業施設を作ろうとしている。今までできなかったのは土地が無かったから。だから国道上部の利用やＪＲ操車場跡地が出てきたのは各社にとって渡りに船。
　

>>86288

>>86281のサイトを見ろってよ

品川新駅の創出用地13ha、述べ床は未発表分を含めて100万㎡。ＪＲ東日本にとっては、これまでの駅商業施設とは規模の桁が違う、社運をかけたプロジェクトでしょう。
　　

>>86292

これまでの最大が渋谷駅街区開発（共同開発）の17万4000㎡、単独ではミライナタワーの11万1000㎡。

品川新駅は既発表分だけで85万5000㎡。未発表の5-6区域を含めると単独で軽く100万㎡超え。うち、商業だけで13万㎡。次元が違いますね。

er＠us＠aku朝から涙目ｗ

天王洲アイル 568位/587位

23区底辺だったんですね。

過去蓄積分がないから色々出来るって分かってても品川には何もないって言われちゃうんだよね
それを払拭するためにも早く出来ないと負けっぱなしで終わっちゃうよね。

>>86295
>天王洲アイル 568位/587位

なんの数字ですか？

>>86276

>粘着してネガにもならないソラマチの写真何回も貼って、 新しい情報をひとつも出さないオマエが言うなって話だ

俺、そんなの貼ってないけど。大体、今朝投稿したばかりだし。
情報量のない資料は何度も貼るなよって皆が思ってると思うけど。
迷惑と思わない方がおかしい。

>>86298
とんだとばっちりですな。

>>86293

100万㎡規模の大規模開発は他にもあるけど、JR山手線駅直結というのがミソ。
駅直結の商業施設はむちゃくちゃ便利だから人気になるでしょう。

>駅直結の商業施設はむちゃくちゃ便利だから人気になるでしょう。

その分品川が客を取られてダメになりドンキ＆100均の道が近付くでしょう。

＞品川駅周辺に何度も商業施設出来る♪とか広場が出来る♪って喜んで貼り付けてる奴なんなの？しかも絵ときた。

どこでも完成するまでは絵でしょう。このイラストはいままでの完成予想イメージと違って、建物の形状や細部まで描かれていることから具体的な設計が織り込まれているでしょうね。来年には着工するわけですから当たり前ですが、もう設計図は完成しているでしょうから、ほぼ完成予想図と言って良いのではないですかね。
　

＞その分品川が客を取られてダメになり


それは無いでしょうね。いろんなバリュエーションがあって魅力のある街に人は集まる。西武や京急も商業施設を作りますし、未発表のJR6区域も丸ごと商業施設が計画されてます。

新駅だけでもダメ、品川駅前だけでもダメ。新駅前と品川駅前で相乗効果が出てくるでしょう。人が増えないなら取り合いになるでしょうけど、新駅再開発でオフィス、住宅が大量に供給されてさらに人も増えますしね。
　

>>86303 匿名さん
あなたの理屈だと港南口は寂れますね。

西武も負けてません。というか、これはある意味でＪＲを上回る規模。
　

鉄道・ホテル・不動産の事業を手掛ける西武ホールディングスは、品川・高輪エリアで創業以来最大規模となる再開発プロジェクトを検討している。総事業費は4000億円規模となる可能性がある。高層化を求めて容積率の緩和についても、今後東京都などと話し合いを進めたい考えだという。
西武ＨＤの後藤高志社長は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、プリンスホテルのある品川・高輪エリアに大規模な複合施設の展開を検討していることを明らかにした。27年に開業予定のリニア中央新幹線の始発着駅として交通インフラの拠点整備が進む品川について、「これから東京の表玄関になる」と述べ、「オフィスビル、商業施設、ホテルから成る複合施設を展開していきたい」と述べた。

>あなたの理屈だと港南口は寂れますね。

同意します

>このイラストはいままでの完成予想イメージと違って、建物の形状や細部まで描かれていることから具体的な設計が織り込まれているでしょうね

いいえ

>ほぼ完成予想図と言って良いのではないですかね。

いいえ

読めば読むほど品川ではなく高輪再開発。

>新駅再開発でオフィス、住宅が大量に供給されてさらに人も増えますしね。

新駅で増えるのは山手線内側の高輪側＆田町寄り。

港南の住宅は増えません。過疎化が進むばかりです。
港南の期待は、運河方面にある団地に外人と低所得者層を詰め込んで人を増やすことだけです。

>読めば読むほど品川ではなく高輪再開発。

同意しますです、ハイ。

>>86304

あなたの理屈だと、渋谷桜丘の再開発で桜丘と反対側の神宮前は寂れますね。池袋駅西口の再開発で東口は寂れますね。と言っているのと同じですが、既に大企業が軒を連ね10万人が働くエリアが、どう寂れるんでしょうか？
　

>このイラストはいままでの完成予想イメージと違って、建物の形状や細部まで描かれていることから具体的な設計が織り込まれているでしょうね

常識的に考えればもう設計は決まってるでしょう。完成予想図どおりでしょうね。

　

>>86311 匿名さん
これは失礼

これから寂れるのではなく既に寂れていましたね。

erus＠akuじいちゃん、我慢できずに自己レスしてペタペタ貼り直し～

＞新駅で増えるのは山手線内側の高輪側＆田町寄り


ということは新駅で品川が客を取られるということは無いということ。どうも、ここのネガさん頭悪すぎて、無理やりなんか言ってるうちに自己矛盾をきたしている。

＞これから寂れるのではなく既に寂れていましたね。


↑かわいそうに港南のビル群に目をつぶってなんか言わないと
精神の安定が図れないのでしょう。

　

>>86316

この写真のほかにもソニーの本社やＮＴＴのガンダムビルもあるしね。

バカにされてますが港南4の人もぜひ新駅や高輪口の再開発もご利用ください

>ということは新駅で品川が客を取られるということは無いということ

いいえ、フツーに取られますよ
そんな簡単な事が分からないのですか？

>>86318 匿名さん
当面アクセスできないのでご利用できないです。

>常識的に考えればもう設計は決まってるでしょう。完成予想図どおりでしょうね。

まだ決まってませんよ

ドンドン出てくる情報はネガの予想をはるかに上回るものばかり。
ネガは完全に涙目でプギャプギャ無理ネガ。(≧▽≦)ﾉﾞ))ｷﾞｬﾊﾊ

>当面アクセスできないのでご利用できないです。

マジっすか！
かわいそうな港南民・・・

＞駅直結の商業施設はむちゃくちゃ便利だから人気になるでしょう。

例えば新宿や池袋の駅直結商業施設は、私鉄乗り継ぎのついでに寄るわけ。
品川新駅の場合は乗り継ぎするとしても泉岳寺でしかも歩かされる。
品川駅をわざわざ乗り継ぎしやすく平面化されたらなお泉岳寺乗り換えはしない。

駅直結なら、これから立ち並ぶ商業も入る超高層ビルの、
渋谷駅、麻布台、虎ノ門新駅、第二六本木ヒルズ、池袋駅西口、浜松町駅、八重洲も。

>>86319

むしろ、いままで品川には飲食店が満席で品川のオフィス街から新橋方面に流れていた人がとどまるようになるし、新駅オフィスで人がさらに増えるし、複数の商業施設でさらに集客されるし、品川と品川新駅は相乗効果で発展するばかりでしょう。

品川駅周辺のテナントは客を取られるから大変だな
なんとかしてあげないと

＞ネガは完全に涙目でプギャプギャ無理ネガ。(≧▽≦)ﾉﾞ))ｷﾞｬﾊﾊ

プギャさん
１キロ先の線路の向こうの話で喜ぶのも良いでしょう。
歩いて２０分ですか？その時間があれば駅近から品川へ着けますよ。
しかし、新駅施設が６年後、品川が１０年後ですか？
その間、プギャさん
ガンバって！

わざわざ電車に乗って買い物に来る人いるかなぁ。
どこら辺に住んでいる人をターゲットにしているんだろ？

>ネガは完全に涙目でプギャプギャ無理ネガ。(≧▽≦)ﾉﾞ))ｷﾞｬﾊﾊ

60過ぎたおじいさんが壊れてしまった

>>86325 匿名さん
サラリーマン相手の飲食を期待しているんですか？

あ、かぶったｗ

オフィスの少ないエリアはそうでしょうね。品川周辺で働く人は20万人。
京浜東北線、京急、横須賀線沿線の人たちは大喜びでしょう。
あと千葉方面の人もね。横須賀線直通総武線で通う人もいますよ。
さらにいうなら品川はリニアや新幹線からの乗り換え客。
乗降客数は品川が110万人、新駅が30万人、泉岳寺が20万人。
さらに新駅オフィスで＋10万人＝乗降客数20万人。
リニアで＋8万人＝乗降客数16万人。
複数の商業施設が出来るとさらに増える。

ちかいうちに乗降客数は品川駅が150万人規模、新駅＋泉岳寺で
40万人規模になるでしょう。

er＠usakuは「世界」とか「外人」とかに弱い

>ちかいうちに乗降客数は品川駅が150万人規模、新駅＋泉岳寺で40万人規模になるでしょう。

港南運河沿いの人には関係ないわな

＞むしろ、いままで品川には飲食店が満席で

満席なのは焼鳥屋とか昔からある店であって、
プリンスの飲食はブッフェのハプナ以外はガラガラなのが現実。
それこそ塚田農場とかそういうのが立ち退いて工事現場になってる間、
品川の飲食事情は最悪レベルに達するだろうね。

>>86332 匿名さん
サラリーマンが増えても小売りは商売にならないんですよ。
ランチと飲み会需要の飲食は増えるかもね。

＞「世界」とか「外人」とかに弱い


品川のコンセプトだから弱いとか強いという話ではない。
　

＞サラリーマン相手の飲食を期待しているんですか？

サラリーマン相手の飲食を入れないなら、就業者はどうするんですか？
阿保なんですか？

何度繰り返せば本気を出すのか

・電車が開通すれば品川は生まれ変わるはず
・横浜と繋がれば品川は生まれ変わるはず
・山手線が通れば今度は品川は生まれ変わるはず
・浅草線が通れば今度こそ品川は生まれ変わるはず
・総武線が通れば本気で品川は生まれ変わるはず
・バスターミナルが出来れば品川は生まれ変わるはず
・新幹線が通れば次こそ品川は生まれ変わるはず
・新幹線が全部停まれば絶対品川は生まれ変わるはず
・オフィスビルが集まれば必ず品川は生まれ変わるはず
・ecuteが出来ればマジで品川は生まれ変わるはず
・外国人旅行者が増えればきっと品川は生まれ変わるはず
・羽田直通になれば本気で品川は生まれ変わるはず
・リニアが通ればマジ品川は生まれ変わるはず
・リニアが大阪まで通ればマジ卍品川は生まれ変わるはず
・リニアが日本縦断すればついに品川は生まれ変わるはず
・リニアが空飛べばいよいよ品川は生まれ変わるはず

こういうことですね。
　

>品川のコンセプトだから弱いとか強いという話ではない。

いや品川の話じゃなくてERU＠SAKUじーさん個人の話

「世界」とか「外人」に滅法弱い

>>86339

その間、ずっと品川は変わり続けてきたわけだが、
いつになれば品川の変化に気が付くのか？

　

>>86342 匿名さん
うーん。
その写真飽きた。

変化に気付けないやつは、いつの時代も時代遅れ。
そんなだから豊洲なんかを買ってしまう。

新駅エリアは、外国企業の誘致をするんでしょ？住宅も外人仕様で。
飲食店で店員が英語や中国語を話せないと文字通り話にならん。
ってことで、丁度、移民の受け入れを始める安倍さんの政策に乗って、
アジア諸国からの働き手を一手に引き受けてくれるのがサウスゲート。

夢を見る前に

○豊洲　395億円

●品川　 266億円

小さな事からコツコツと

>>86344
何度も貼るところが頭が弱い証拠なんだろうけど、それ、

ＪＲだけの数値ですからっ！

>>86345 匿名さん
新大久保駅みたいになりますね！

>>86348
そうですね

新駅施設の駐車場キャパはどのくらい？
車じゃなくJRを使って欲しいから、駐車場は貧弱にするのかな？

>>86344
JRだけの乗車人数だけで情勢の変化を分析しようとする人間がいるとは滑稽だ。
これぞ港南品質。

叩かれてますがワールドシティタワーのひともぜひ品川駅をご利用ください

品川がショボいままだと恥ずかしいので早くそうなって欲しいわね

ＷＣＴの住民はイオンのかわりに１０年先は新駅前を利用するかもね

>>86353

港南マンションの人はWCTに限らず、ブランファーレもコスモポリスもほとんど品川駅利用でしょう

>>86356
そうなると品川駅が心配ですね

>>86358

どういう意味？そもそもそんなに頻繁にイオンなんかに用は無いと思うけど。

>>86352
ちなみに六本木ヒルズが2,700台。やはり少な目ですね。
建設計画のデータですよね。搬入車等業務用も含めてのキャパでそれだと、
利用客用は2,000くらいでしょうか。

＞品川がショボいままだと恥ずかしいので早くそうなって欲しいわね


別に今もしょぼくないけど、さらに発展するから盛り上がってるんでしょ？いまさらなにを言ってるんだか。
　

>>86354
３行書いている間に滑稽な分析と書かれてるの知らずに投稿ボタン押しちゃったんだね