山手線の駅力を語るスレ Part5

安いやつでしょ。

>>85146 匿名さん

耐震は柱太いから、鉄筋代もかかるし想定外で一番安全。

まあ、震災以前の免震じゃないタワーマンションは論外ですよね。

>>85153 匿名さん

福島事故以降、安全第一の原発の緊急時対策所は免震から耐震へ変更。

免震は鉄筋減らせる。

>>85154 匿名さん
耐震なんて昭和の時代のものでは？今は高級タワーマンションはプラス免震。

地震以降は免震タワマンが基本ですね。

耐震が1番信用出来るな。

ゴムの不正、ダンパーの不正。
そもそも本当に揺れの力を減少出来るのか？
免震や制振は鉄筋の数が少ない設計なのだから、そこを不正したら大地震で倒壊の危険性があるのでは？

>>85159 匿名さん
国交省が震度7でも倒壊しないと結論づけたから盛り上がりに欠けますね。免震じゃないタワマンがあるのにはびっくりしましたけど。

免震は過渡期というか、パーツの強度も追いついてないし、
今の時代の免震でしかもタワーなんざ、オモチャの域でしょ。

免震じゃないタワマンは資産価値下がりそう。震災前築がほとんどだと思うけど

>>85162
今の所は、相次いだ不正発覚で、免震・制震は買い控えが起きるよ。

>>85162 匿名さん

関係ないよ。

>>85161 匿名さん
今回のではっきりして良かったですね。免震という言葉がブームになりました

>>85164 マンション掲示板さん
俺は免震じゃないタワーは嫌だな by WCT

免震は、低層建築には　良。　高層建築には　勇気があれば住め。

制震は、インチキ部材でさえなければ　最良！

耐震は重厚に作られてるうえ、制震ダンパー後付けもできるから　良。
耐震化の助成制度もあるし。

＞俺は免震じゃないタワーは嫌だな by WCT

制震の場合は、もし不正発覚で交換となると、何年もかかる場合もあり、資産価値下落につながる。


改ざんダンパーのマンションもう住めない？地下掘り返したり壁壊したりで交換には手間と時間
https://www.j-cast.com/tv/2018/10/27342232.html
ダンパーはビルの地下にある巨大なものだから、ビルの構造や配管によっては、簡単に取り出せない可能性がある。制振は壁を壊す。住民は立ちのくこともありうる。東京理科大の高橋治教授は「交換には時間がかかります。50階建てなら50階全部です。5年、10年とかかるのではないか」という。

東京値上がりマンションベスト10

平米単価は分譲時

1位：シティタワー品川（港）104.9%、36.1万円/m2（08年）

2位：サンウッド三田パークサイドタワー（港）63.2%、80.5万円/m2（05年）

3位：クレストフォルム上野グランステージ（台東）59.4%、46.8万円/m2（01年）

4位：ファミール日本橋グランスイートプラザ（中央）53.8%、54.6万円/m2（02年）

5位：グランスイート明石町（中央）48.1%、64.7万円/m2（04年）

6位：プレイス白金ブライトレジデンス（港）47.9%、84.2万円/m2（05年）

7位：タワーレジデンストーキヨー（台東）47.5%、69.3万円/m2（08年）

8位：エフローレ日本橋（中央）45.0%、58.7万円/m2（02年）

9位：パークコート六本木ヒルトップ（港）44.9%、146.4万円/m2（12年）

10位：小石川ザレジデンス（文京）44.1%、66.3万円/m2（05年）

>>85168 匿名さん

WCTはオイルダンパーじゃないらしいです。

免震は過渡期というか、パーツの強度も追いついてないし、
今の時代の免震でしかもタワーなんざ、オモチャの域でしょ。

少しは建設業界もデベも飛びつく買い手も、反省または勉強になったでしょう

>>85170 名無しさん
そしたらアカンやつですね。大きな問題になりそうです。

>>85171 匿名さん
ホントにWCTは残念でしたね。同情します。

そのうちまたＮＨＫスペシャルで、
「不正免震タワマンに住み続ける危険性」
とかやるでしょ。

内容は、なんの補償もない中古が崩壊して資産形成どころかガレキの処理代の請求とか、保険会社も最新の耐震化に疑問視して保険料率を上げてくる予測とか。学者がこぞって危険性をデータ提示で証言するとか。

>>85168

WCTは清水建設のブレース型鋼材CSダンパー。

https://www.shimz.co.jp/solution/tech031/index.html

WCTは例のダンパーは使ってないことが確定か。よかったね。

制震装置（CSダンパー）

WORLD CITYTOWERSでは、平鋼からなる芯材（制震部材）を溝形鋼や鋼板で組み立てた補剛材 で座屈拘束した鋼材ブレスダンパー型の制震装置を採用。地震時のエネルギーを変形エネルギーとし て消費する機構を持ち、エネルギーを制震装置が吸収することにより、地震による建物の揺れを抑えま す。

CSダンパーは鋼材で作ったこんなやつだね。

ダンパーでWCTネガしようとしてた人残念だったね。笑

そもそも中古マンションはスレ違いだけどね

>>85174 匿名さん
WCTは規模が大きいだけに被害も大きいですね

>>85174 匿名さん
ワールドシティタワーズの住民にインタビューとかあったんですね。放送はいつですか？

オイルダンパじゃないんだ。安いやつだね。

>>85183 匿名さん

鋼材ダンパーよりオイルダンパーの方が安いという事実。住友不動産が威信をかけて作った代表作品、あらゆる部分にこだわってる。

じゃあ振動も衝撃も地震なんかよりはるかに激しい車もこれから鋼材ダンパーだね。

坪240に威信ねえ。

運河沿いは所詮運河沿い

>>85185

悔しいからって無理やりなんか書いても自分のアホさ加減を晒すだけ。

>>85188 マンション掲示板さん

理屈で返せないんだね。残念w

>>85189

いいかげん自分で自分のアホさ晒すのやめたら？

WCTってタワマンというより、板状マンションの背が高いバージョンだよね。

確かに書いてあるね。問題になっている「オイルダンパー」ではないみたい。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/worldcitytowers.php

本建物は、CSダンパーと呼ばれる「制震装置」により地震エネルギーを吸収し、建物全体の地震 時の応答を低減させ、耐震安全性を確保する構造です。 また、一般部の柱には主筋に帯筋をラセン状に巻き付け たスパイラルフープを採用。接続箇所が少ないため、帯 筋が破断しにくく、柱をより粘り強くさせています。さらに 高強度コンクリートや高強度太径鉄筋（D41）を採用す るなど、柱の耐力、耐震性をより高めています。

制震装置（CSダンパー）
WORLD CITYTOWERSでは、平鋼からなる芯材（制震部材）を溝形鋼や鋼板で組み立てた補剛材 で座屈拘束した鋼材ブレスダンパー型の制震装置を採用。地震時のエネルギーを変形エネルギーとし て消費する機構を持ち、エネルギーを制震装置が吸収することにより、地震による建物の揺れを抑えま す。制震装置の採用で、地震被害により大規模な修繕が必要となる恐れが軽減されます。

>>85191

単純な筒状タワーは設計がシンプルで低コストで作れる利点があるので、ほとんどのタワーは真ん中が空洞になった筒状タワー。ただし、筒状は間取の種類が多く出来なかったり、行灯部屋が出来やすいというデメリットがある。

超高層の板状はカテリーナ三田とかワールドシティ、パークシティ豊洲Ｂ棟みたいな一部にしか採用されてない。建物に凹凸が多く設計、施工に費用がかかるのが難点。

ただし、板状超高層はワイドスパンの部屋を作りやすかったり間取りにバリュエーションを持たせやすかったりするのが長所。

で、地震に弱い。

>>85192

コスモポリス品川も鋼材ダンパーのようです。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/cosmopolis.php

制震ダンパー
建物の一部に制震ダンパーと呼ばれる地震エネルギー吸収機構を設置。 ねぼりのある鋼材で、地震エネルギーを吸収し、揺れの大きさを低減すると ともに柱や梁の損傷を軽減できます。

どうやら、浜松町の例の建設中の物件はビンゴだったようだ。
引渡しが伸びるのか、キャンセルに応じることになるのか？

https://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

地震に弱いピロティ構造ぽいところがイヤ。

芝浦アイランドグローブタワーは耐震構造だから関係ないね。

耐震が何だかんだ言って、一番信頼できる。

シンプル イズ ベスト

>>85199

そうだね。柱が太くなる難点はあるけど、３．１１よりはるか以前の阪神大震災でも耐震高層タワーはほとんど無傷だったんだから、実績として耐震が一番信頼できるといえる。免震構造は実際に大地震にあっていないから、理論上は正しくても実際にどうなるかは未知数。

GFTの40平米クラスが6000万の値付けになっているが適正価格なのか？坪500万近い

＞今は免震、制振ハイブリッドですね。

免震のゴムだけでは抑えきれないことが判ってきたからね。

>>85202 マンション検討中さん
新築の目黒や大崎なら駅5分圏でもっとするよ。

大崎はせいぜい坪450ってとこでしょう。健闘しましたがもう頭打ちです。
逆に、都心の目黒は高いですね。
まぁ比べるのもどうかというレベル差ですが。

まあこれから半世紀のリニア時代　日本の中心になる品川駅の隣というだけで未来は保証されたようなものですよ。

>耐震が何だかんだ言って、一番信頼できる。

やっぱり耐震なんかね

品川区の大崎も、リニヤモタカー頼みなの？

>免震のゴムだけでは抑えきれないことが判ってきたからね。

そうなんですか？わかりやすく言うと何が違うのだろうか？

大崎から品川駅は徒歩圏ですよ。

YouTubeで3.11の時の耐震の新宿高層ビルと制振装置付きのトリトンの揺れを確認出来る。

大崎から品川まで徒歩25分（2km）と出ましたが、これ徒歩圏なんですか。
しかもアップダウンのキツいルートですが…

>>85211
ああいうの見ると、なんだかんだ言っても日本なら大丈夫だな、って思えちゃうんだよね。

>>85212
「徒歩圏」っていう言葉には
歩こうと思えば歩けるっていう意味の徒歩圏と
デイリーで皆が歩いてる徒歩圏って意味の二通りがあって
あっちの人はこういうニュアンスで使ってるんだな
こっちの人はこういうつもりで使ってるんだなって理解すればいいよ
つまづくレベルの話じゃない

>>85212 匿名さん

武蔵小山の人が目黒駅徒歩圏と言ってるのと同じですね

WCTから品川駅が徒歩15分
大崎から品川駅が徒歩25分

15分くらいかな、徒歩圏は。20分以上歩くのは
もはやトレーニングレベル。笑

>>85216 匿名さん
品川駅徒歩15分より大崎駅徒歩5分の方が資産価値高いのは当たり前

他にも「徒歩圏」には
「歩こうと思えば歩けるし、更に自転車あったらめっちゃ近いぞ、楽だぞ、便利な場所だぞ」ってところまで含んで使われるケースもあるね

その辺は読み手がニュアンス掴んで進めればいい。

毎回毎回「えーそうか？それって徒歩圏なのか？」「そうだよ」「違うよ」ってやりとりする必要もない。

大崎は駅徒歩5分までが足切りラインかな。

>>85219 匿名さん
>>85219 匿名さん
大崎駅徒歩5分なら品川駅に8分で到着できますね。スレ違いだけど中古ＷＣＴより品川駅や新駅は普段使いできる

>>85220 匿名さん
GFTなら13万平米の商業施設が自由自在

>20分以上歩くのはもはやトレーニングレベル。笑

港南では多くの主婦がベビーカー押しながら20分以上歩いてるっていうのに
独身老人は気楽でいいよな

ベイクレストに友人がいるけど品川から毎回タクシーを使うよ。

>>85220 匿名さん
品川駅普段使いは大崎駅5分の圧勝
バス便団地がしゃしゃり出る余地なし

>>85224 匿名さん
その頼みの綱のバスも20分毎に減便され乗り場も遠くのシーズンテラス6番のりば。

気持ちは分かります。東横インの送迎バスみたいに駅に乗り入れてほしいですね。都バスも使えるけど正真正銘のバス便物件になって嫌ですよね

>>85209 評判気になるさん

免震というのは免震装置が機能する前提で建物の強度計算がされて構造設計をされています。

つまり免震装置を頼り切った設計なのでうわ物の建物の構造自体は耐震や制振のマンションよろ弱く脆い強度設計になっているんです。

従って免震装置の能力を超えた地震に襲われたり免震装置が期待どおりの性能的を発揮しなかった場合、建物自体が大きなダメージを受けたり、最悪の場合は崩壊するということもあり得ます。

>>85227 匿名さん

>
従って免震装置の能力を超えた地震に襲われたり免震装置が期待どおりの性能的を発揮しなかった場合、建物自体が大きなダメージを受けたり、最悪の場合は崩壊するということもあり得ます。

想定以上なら深刻なダメージをうけるのは耐震、制震も同じ
免震の安全性が耐震や制震に劣るなら国の基準が間違っていることになる
客観的なデータを提示して省庁に意見しなさいよ

大崎は徒歩5分が足切りとして、一番いいマンションは何ですかね。

効いてる効いてるｗ

省庁が命まで保障してくれるわけでもないし。

>>85228 匿名さん
免震も制震も調べたら他社も含めて問題が続出しそうですね。結局単純な耐震が良さそう

渋谷駅付近の治安悪すぎる。ハロウィンの時は絶対に近寄ったら駄目だな

>>85232 匿名さん

テレビのニュース私も見ました。
なんか暴動に近い騒ぎになって自動車が群集に転倒させられたとか
元々柄が悪く、最近でも麻薬事件や交差点に車が突入する事件など物騒な事件が相次いでいますね。
近づかないよう気をつけたいものです。

年寄りは渋谷に近付くな

肉欲タウン 渋谷。

品川も人が多くなると治安が心配ですね。オフィスビルなら問題ないんですが。

渋谷には住みたいけど、品川には住みたいとは思わないなあ。
品川って神奈川来る人の窓口って感じじゃないの？

>>85237 匿名さん

神奈川来る人の窓口は横浜かな^_^

>>85237
そうですね。駅利用者の都民率は低いです。

>>85237 匿名さん
神奈川から見たら、品川は、川崎あたりから渋谷・新宿方面に行くときの乗り換え駅です。
今度、対面になるのは喜ばしい。
横浜からなら湘南新宿ラインがあるので、品川では乗り換えない。
新幹線は新横浜より品川が折り返しの時間含めても近い場合のみ品川利用です。
品川に有るものは大概、横浜か川崎にあるので、品川が目的地にもならない。

渋谷に有るものは大概、横浜か川崎にあるので、渋谷が目的地にもならない。

横浜のプライドは都民が思ってるより相当高いしね。

横浜勤務なら良いけど、東京勤務で横浜住みはないかな。

東京勤務で横浜住みも多いしね。

>>85241

それは年寄の考え方だと思うよ

>>85240

それは年寄の考え方だと思うよ

品川は住むところじゃ無いよね

>>85247 匿名さん

首都圏住みたい街1位 恵比寿

首都圏住みたい街2位 品川

>>85246
渋谷みたいに品川駅周辺に女子高生集まるのかな？
無理しないほうがいいよ。

>>85247

豊洲が出てこなくて悔しいのお。