山手線の駅力を語るスレ Part5

豊洲民の教祖、のらえもんが詳細にレポートしてる！

ワールドシティタワーズは駅近トレンドと離れていますが、リセール高いのはなぜですか？

https://wangantower.com/?p=15367

今後、特定物件の話題をした場合、すべて削除依頼します。

>>65860

Good！俺もそうする

ですね。
品川エリアは羽田線の内側まで、ということでついに意見が一致しましたし、平和になるでしょう。

リニア開通9年後か。9年前の出来事。


酒井法子が覚せい剤で逮捕
民主党圧勝政権交代
オバマ大統領就任
WBCで日本が優勝
マイケル・ジャクソン急死

9年なんてあっという間だね。

>>65862 匿名さん

特定物件を暗に示唆するあなたのレスも煽りなので同様です。今後は削除依頼します。

この資料のおかげで品川駅の利便性は誰も疑いようが無くなったね。山手線では、やはり新駅、リニアもできる品川駅が現在の利便性×期待値×将来性においてダントツでしょう。

品川駅ほど山手線内側と外側の格差が大きい駅ってないよね？

品川もデートしたい人気の街の選ばれるようにならないとね。水族館、映画館、ボウリング、プール、バイキングレストランとかプリンス側は充実していると思いますけどね。

>>65867

天王洲アイルは都会の喧騒を忘れられるスポットとしてひそかに人気。特に季節ごとに行われるフェスは多くの人で賑わいます。
あとは品川シーズンテラスで行われるイベントでしょうか。今週末は有名になりつつある野外映画ですね。

品川で『バック・トゥ・ザ・フューチャー』野外無料上映、デロリアンも登場
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.cinra.net/news/20180709-shinagawa...

いまはコンテンツがやや弱いですが、集客は買い物だけじゃないですからね。リニア開業の頃には品川駅周辺は西も東も様変わりしてるでしょう。

山手線人気の駅　上位の特徴


1位　恵比寿

恵比寿ガーデンプレイスをはじめ、質の高いグルメやショッピングを楽しめるスポットが点在。とにかく都心なので、どこへでもすぐに行けるのが魅力の恵比寿。徒歩圏内だけでも素敵なスポットがたくさんあります。おしゃれで今っぽい雰囲気がある一方で、夏には恵比寿駅前盆踊り大会、秋には宝田恵比寿神社を中心とした「べったら市」が開かれたりと、地域の行事も盛んです。手ごろな価格帯で部屋を探そうとすると、設備や広さなどの妥協が必要となりそうですが、仕事も遊びも思い切り楽しみたい人にとっては最適な場所なのかもしれません。


2位　品川

新幹線が停まる品川は現在も開発が進行中。2020年には品川駅と田町駅の間に新駅が開業予定、さらに2027年にはリニアの開業も予定されています。東京五輪の開催に向けて「グローバル　ゲートウェイ　品川」をコンセプトにした新しいまちづくりが進められています。新駅工事は2017年から始まっており、新駅西側には歩行者道「新東海道」が開通予定。駅ナカには、「エキュート品川」をはじめとして、ファッション・雑貨、スイーツ、惣菜が手に入るお店が立ち並びます。昔ながらの商店街「北品川」も徒歩圏内。羽田空港国際線ターミナル駅までも11分となっているので、その先の空の旅だって手軽。海外旅行や出張で荷物が多い時も楽々です。アクティブな方にとっては素晴らしいロケーションですね。


3位　池袋

池袋もターミナル駅として数多くの路線が通っている便利な地域です。駅前の再開発が進み、ここ数年は「Esola池袋」「WACCA池袋」など商業施設も続々とオープン。アートやカルチャーイベントも充実。池袋唯一の区立劇場「あうるすぽっと」では、ミュージカルから落語まで幅広い舞台芸術を楽しめます。繁華街のイメージが強い池袋ですが、近年は住みやすさの向上にも力が入れられている注目のエリア。「女性が暮らしやすいまちづくり」を掲げ、住民の女性と一緒になって研究や施策を進めています。今後さらに人気が高まることが予想されますね。


4位　新宿

商業施設が充実しています。駅前には有名デパートや大型商業施設が林立し、駅東口には、都内最大級の映画館「TOHOシネマズ新宿」などアミューズメント施設も備えた首都圏随一の歓楽街・歌舞伎町が広がります。さらに2014年に閉館した「新宿TOKYU MILANO」跡地には、ライブホール、劇場、シネコン、ホテルなどを備えた高さ225mの複合施設が建設予定。2022年の完成を目指しており、街並みは今後ますますにぎやかになりそうです。代々木方面に歩いていけば、東京ドーム約12個分の敷地をもつ「新宿御苑」が広がり、都会の喧騒を忘れられます。


5位　目黒

目黒川を基点とした落ち着いた自然環境、充実した買い物スポットを有した街に憧れをもつ人は多いでしょう。白金台や五反田、恵比寿へも徒歩圏内です。買い物環境は抜群で、駅直結の「アトレ目黒」をはじめ、「成城石井」「ザ・ガーデン自由が丘」などが並びます。さらに目黒通りには250以上の店舗がひしめく「権之助坂商店街」が続いており、外食の選択肢も豊富にありますね。街を流れる目黒川は都内屈指の桜の名所。芸術・文化施設が充実しており、休日の散歩コースには事欠きません。また、毎年秋には「目黒のさんま祭り」が開かれ、地域交流の場にもなっています。

品川から海側へいったトキないです

住みたい街不動の１位だった吉祥寺がトップから３位に陥落し、品川や池袋といった利便性が高い街がどんどん人気を上げている。大宮が一気に順位を上げているのも面白い傾向。上位１５駅のうち６駅が山手線、５駅が多くの路線が乗り入れるハブ駅。ＪＲがある駅は上位１５駅のうちなんと１３駅。これからの人気の街は、とにかく多くの路線が乗り入れる交通利便性が良い駅があり通勤時間が短く、買い物が便利で住んでて楽しく、一般的なイメージも良い街。こんなところだろうね。

>>65867

恵比寿に住んでも表参道に住んでも、いつも自分の家の近所でデートするわけじゃないですから、いろんな楽しいエリアにアクセスが良い場所が一番よいでしょう。
ちなみに品川自体は34位で駅前水族館は有名ですがやや力不足。しかし、人気目的地への平均移動時間は最短です。品川再開発が完成して品川自体の魅力も上がるかどうか楽しみですね。

恵比寿駅や品川駅よりすべてが新しい新駅前に住んでみたい。俺だったら新駅に投票するけど。

>>65873 匿名さん
再開発で水族館の行方も気になるところです

住みたい街ランキングに答えている層の年齢、年収を聞いてみたい。
富裕層が好む地域が余りにも少ない。

こんなランキング気にしてる人はたかが知れている。

20～49歳までの楽天会員が対象です
結果回収が約30000なのに有効回答数7000というところがよくわかりません。23000名の回答はどこへ行ったのでしょうか。なお回答すると協力金として楽天ポイント1～5ポイントがもらえたようです。


本調査：2018年1月5日（金）～ 2018年1月18日（木）
●スクリーニング調査対象数：178,789人 スクリーニング調査回収数：29,468人
●本調査有効回答数：7,000人

【港区住宅地ランキング】

A++ 元麻布、南麻布、南青山

A+ 赤坂、元赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町、麻布狸穴町

A 六本木、高輪、東麻布、麻布十番、虎ノ門

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

B 麻布台、愛宕、芝公園、三田

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

D 浜松町
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

E 芝浦、港南1･2

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

F台場、海岸、港南3･4･5

>>65878 匿名さん
納得感のあるよく出来たランクですね。
細かいところですが、DとEはわざわざ分ける程でもないかな。あと大半が羽田線内側で品川徒歩10分マンションもある港南3は芝浦と同列でいいでしょう。

>>65874

そうっすね。でも新駅のマンションは賃貸説が濃厚で場所も新駅からかなり北側のようです。
泉岳寺駅上部の再開発は住宅を含むので分譲があるかもしれません。
一番、分譲の可能性が高いのは泉岳寺の住友不動産ですね。

>>65876 匿名さん

ヒント。基本は多数決。富裕層は多い？

>>65873 匿名さん
電車でデートするならそうかもね

>>65878

ランク分けに定量的判断基準が無いので意味なし。出すならソースやデータがハッキリしたものを出しましょう。

>>65882 匿名さん

車なら？

>>65882

あくまで駅力スレだからね。電車で見るのは当たり前。

毎回車を視点に話す輩も一部いるけど？

>>65881 匿名さん
低所得層が評価し低所得層が一喜一憂するランキングなんだね。

気にもした事なかったわ。

>>65883

そうだね。例えば地価とか新築マンションの価格とか、地域住民の平均年収とかね。町と丁がバラバラなのも変。どちらかに統一しましょう。

>>65886 匿名さん

車でやるなら車でやれないこともないけど、首都高が張り巡らされてるからあまり差がつかないかもね。

高級住宅スレはほかにあるので、こちらは山手線に準じたランキングにしましょう。

>>65883
>ランク分けに定量的判断基準が無いので意味なし。出すならソースやデータがハッキリしたものを出しましょう。

テストじゃないので構わんよ。
俺はこう思う。の積み重ねも大丈夫。そうやって収斂させていくのもあり。
何もヨソのデータだけを有難がる必要なし。

いつも言ってる通り、足して考える、引いて考える。

このスレはそれで構わんよ。

>そうだね。例えば地価とか新築マンションの価格とか、地域住民の平均年収とかね。
>町と丁がバラバラなのも変。どちらかに統一しましょう。

>高級住宅スレはほかにあるので、こちらは山手線に準じたランキングにしましょう。

完成版だけ欲しがる必要もなかろう。
文句いうだけのスレこそ不要。

>>65884 匿名さん

車なら、ますます品川が有利になるんじゃない？デートしたい人気の街のお台場はすぐ、ほかの港区内や銀座もさすがに近いので有利。新宿、池袋は大井か五反田から首都高山手トンネルで渋滞無ければあっという間。横浜、鎌倉、江ノ島方面は首都高１号線か湾岸線。神奈川県内がたくさん入っているので地理的にはもっとも有利でしょう。

お台場民が見下していますよ。

人気のある街恵比寿に住む彼女を迎えに行き、人気のデートコースを巡り
人気のある街恵比寿に住む彼女を送り届け、何もない品川を超えて運河沿いに帰る

こんな感じですか

駅と街を結び付けてもかまわんが、赤坂とか青山、麻布、六本木はスレ違い。あくまで山手線スレ。上の住宅地の表を山手線に絞ると、高輪（品川）、三田（田町）、東新橋・西新橋（新橋）、浜松町、芝浦（田町）、港南（品川）

さらに言えば「住宅地ランキング」となってるが、そもそも浜松町や新橋は住めないことは無いだけで世間一般の概念として「住宅地」とはいえないだろう。そうすると住宅地は高輪、三田、芝浦、港南になる。実際にそのエリアは住宅地と言えるので住民の数も多い。

>>65895 匿名さん

個別マンションを示唆する投稿は荒れるので削除依頼します。

>>65895

そんな感じだろうね。恵比寿、品川なら車で20分かかるかかからないか。いくら吉祥寺が人気だと言っても車で恵比寿まで行くのは時間がかかるだろう。

>>65879
今回、ご意見採用させて頂きました


【港区住宅地ランキング】

A++ 元麻布、南麻布、南青山

A+ 赤坂、元赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町、麻布狸穴町

A 六本木、高輪、東麻布、麻布十番、虎ノ門

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

B 麻布台、愛宕、芝公園、三田

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

D 浜松町、芝浦、港南1･2・3

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

E台場、海岸、港南･4･5

>>65883 匿名さん
築年数や立地以外の条件も異なるので一概には比較出来ないが、最も客観的な中古マンションの坪単価で並べるとだいたいこんなもんでしょ。
文句言いたいなら自分が客観的的なデータ出せば？
ポイントで小銭稼ぎしている偏った層のアンケート結果じゃなくてさ。

>>65896

港区民の0.7%しか住んでない港区の住宅地は無いわな。たしかに。

>最も客観的な中古マンションの坪単価で並べるとだいたいこんなもんでしょ。

中古マンション坪単価データ

>>65900
ありがとうございます。

おっしゃる通りで地価、物件価格等も反映されております。

ビッグデータからAIが導いた港区各エリアの築10年80平米マンションの価格。どのエリアにも同じグレードの築10年マンションがあるわけではなく、相場観も常に変動してるので人口知能が現在に条件を揃えた場合の価格を計算したものと思われます。

>>65902
そういう数字も承知の上、数字に出てこない要素も加味して作られております。
上京組さんや土地勘の無い方々には理解しづらい部分もあるかと存じますが、ご了承下さい。

>>65902

ソースは国交省だね。

>>65904

9800万の港南が7800万の高輪よりランキングが遥かに下で納得いかない気持ちは分かりますが
諸々の要素を加味しておりまのでご了承下さいませ。

>>65907 匿名さん

人工知能が自動で査定ww

>>65902 匿名さん
こうなると近年やっとマンションが出来た僻地が有利だね
昔から住宅があるような場所は古くて安い物件が平均を下げてるし

>>65899 匿名さん
土地の値段で言えばこんなもんじゃない？
港南でも品川駅前は結構土地高いから浜松町と並べて良い気がする

>>65909
>こうなると近年やっとマンションが出来た僻地が有利だね
>昔から住宅があるような場所は古くて安い物件が平均を下げてるし

おっしゃる通りですね。勿論その辺りも考慮しております。
単に売買されている価格だけではございませんのでご安心下さいませ。


【港区住宅地ランキング】

A++ 元麻布、南麻布、南青山
A+ 赤坂、元赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町、麻布狸穴町
A 六本木、高輪、東麻布、麻布十番、虎ノ門
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
B 麻布台、愛宕、芝公園、三田
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
D 浜松町
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
E 芝浦、港南1･2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
F台場、海岸、港南3･4･5

>そういう数字も承知の上、数字に出てこない要素も加味して作られております。

つまり、あんたの偏見ってことだな 笑

>>65911 匿名さん

山手線以外はスレ違いだろ。

65912
>つまり、あんたの偏見ってことだな 笑

いいえ。

ここ、山手線スレですよね

山手線×港区　住宅地ランク



A 高輪、三田

B 芝浦、港南


以上だな

山手線で議論しましょうよ。

偏見で作ったくだらないマウンティング表はイラネ

>>65913
>山手線以外はスレ違いだろ。

>>65915
ここ、山手線スレですよね


マンション＞検討板＞新築分譲マンション＞東京23区の新築分譲マンション掲示板＞山手線の駅力を語るスレ

山手線以前に新築スレなので

>>65913及び>>65915はまず港南爺さんの書き込みを阻止する動きを見せなきゃな

浜松町は住宅地じゃないだろ

個人的な恨みが篭ったようなランキングがペタペタされてますが、山手線スレで晴らすような恨みではないのでは？

>>65919

山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。

山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。

>>65921

だよねー。自分で個別マンションの話はするなとか中古マンションの話はするなとか山手線以外の話はするなと言っといて、中古マンションしかないエリアも山手線に関係無いエリアも入れてランクするとか、コテンパンにやっつけられた品川ネガの仕業としか思えん。笑　自己矛盾もいいとこ。

>山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

残念ながらそうではありません。そんな子供だましのロジックは意味ありません。

内側が良いか外側が良いかという議論は皆無です。

内側のみです。外側は論外。そういう意味での内側か外側かです。


勿論、一部例外はあります。でもそこに港南は含まれません。

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

>>65924

スレタイの説明読め。スレ主旨が嫌なら書くな。

駅力なら新宿がNo1で決まりだよ

昼寝した爺さん、元気あり余ってますな

>>65925 匿名さん

ここは新築スレだそうだ、爺さん

港区住民の1/3が山手線沿線というのもすごいな。

>>65929

そもそも個別マンションはスレ違い

JR使えないとこ住むなら車通勤するかな。

>>65932
>JR使えないとこ住むなら車通勤するかな。

リーマンさんか経営者か分かりませんが、興味深いので是非続きを。

ってかそもそも最強ってなんだよ
駅の利便性だけ最強でも他が伴ってなきゃね
喜ぶの電車オタクだけだろ

傾向を見ると、世の中はどんどん駅の利便性を重視してきてるようです。ただし、まともなスーパーさえないエリアはさすがに敬遠されると思います。

爺さんが同じ画像を貼らざるを得ない程には苦戦してるのは分かる

>傾向を見ると、世の中はどんどん駅の利便性を重視してきてるようです


なんともいえん

最近の傾向は職住近接と共働きの増加でしょう。
職場にもよりますが、山手線物件という時点で首都圏の中では利便性最上位クラスなのは間違いない。
次に優先されるのが、駅までの距離だが、例えば徒歩10分超やバス便が許容できる人が4割居るとして、共働き家庭で二人共に許容出来る確率は16%となる。
よほどターミナル好きや新幹線を頻繁に使う人でもない限り、84%は駅力より周辺駅の徒歩10分以内の物件を選ぶということ。
特にアンケートで「吉祥寺」や「横浜」を選ぶ層と違い、「品川」を選ぶ層は名前のイメージより実利を優先しているので、合理的であれば簡単に周辺駅に流れる。
これがアンケート上位の品川駅のクリック数上位物件の坪単価が駅の再開発が進んでも値上がらない理由。
右肩上がりの市況や新駅・リニア駅決定特需の恩恵を受けれた初期の分譲購入者は余裕でしょうけど。

せやろか

ＪＲ山手線の各駅に、直結の１フロア１戸の同じ造りの任意の造りの高層マンションがあり、好きな階層の部屋が選べる。改札前フロアまで専用エレベーター付き。上下左右は空きでマンション内の騒音はなし。フィットネスやプールやラウンジなどの共有施設はなし。駅と街が共有施設。固定資産税も修繕費も賃料もなし光熱インフラ代のみかかる所有権。転売や相続は出来ず、来月から一生住まないといけない。選んだ駅があなたにとっての一番いい駅。私は新宿。時点が原宿。

>>65940 検討板ユーザーさん
フィットネスやプールとかマンションにあっても使わなさそう。

>>65940 検討板ユーザーさん

新宿は駅の近くにまともな住環境とマンションがないことがネックなのであって、それを考えないなら評価が高いのは当たり前。現実的には、やはり恵比寿がバランス良いと思う。ただし、そう言った場所は当然価格も高いので、コスパという観点ではガラッと順位が入れ替わるんだろうね。

ターミナル駅に住むのが一番合理的。結局は、ちょっと家電や服を買い物だ、家族で外食だと言ったときに、どこの駅でも自分の街だけで完結するわけじゃなし。特に食事は、食べられればなんでもいいという人は除いて、そこそここだわる人ならお気に入りの店は普通は最寄駅とは別の街にある。

通勤に限らず、都内の遊びでも食事でも出張でも旅行でも楽に乗車して早く目的地に着けるということは、その利便性の高い駅に住まないと実現できない。特にしんどいのは帰り。長距離乗車や搭乗で疲れて東京に着いて、そこからさらに乗り換えより、そこが自分の街というのは最高。

そういう判断が最近のターミナル駅人気の理由だと思う。郊外駅の駅近より駅から少し距離があっても都心駅のほうが移動に使う時間は少ないということだろうね。もちろん山手線ならターミナルに限らずどの駅でも駅近なら利便性は高いのもその通り。けど値段も高い。コスパがいいのは安い品川駅。そういうことじゃないかな。

でもみんなが気づいて買い始めると値段はあがってっちゃうから、品川にその理屈が通るのもいまのうちかもね。

>>65941 匿名さん

人による。マンションにジムやプールが無くても頻繁にジムやプールに行く人は使う。自分もそう。
でも、ジムやプールがめんどくさいという人はマンションにあっても行かない。

プール付きのマンションのプール、ジム付きのマンションのジムが結局使われなくてガラガラがというとぜんぜんそんなことない。いつも、そこそこ人がいて適度に賑わってる。

品川は高輪側ならいいけど駅に人が多くてそのクセ何にもないから駅裏側はナシだな

サラリーマンによくある単身赴任とかもあるだろうね。
家族を東京に残して大阪に異動。
金曜日の夜に東京に戻り、日曜日の最終で大阪に行く。
一番、家でのんびりできるのが品川とか。

>プール付きのマンションのプール、ジム付きのマンションのジムが結局使われなくてガラガラがというとぜんぜんそんなことない。いつも、そこそこ人がいて適度に賑わってる。

適度に賑わってるのはどこの物件の話かな？
己の住むマンション限定？

>金曜日の夜に東京に戻り、日曜日の最終で大阪に行く。
>一番、家でのんびりできるのが品川とか。

上京組がイメージするとそういう感じですか？

>なんともいえん

これさ、神３は別として、13年と比べて大きく順位を上げてるのがターミナル駅の品川、池袋、新宿、下がってるのが住んでて楽しそうな中目黒、自由が丘、鎌倉、中野。やっぱり、街そのものより交通を重視してると言えるんじゃないの？

>>65948

単身赴任者の感じ。単身赴任は増え続けてるからね。今はそうじゃなくても子供の学校の関係でいずれという人は、それを想定して品川近辺を買う可能性があるんじゃないかな。

　

>>65949

大宮が急進してるのもそうだね。

>>65943 匿名さん
品川駅でも安いのは駅遠になってしまう。駅からバスとか物件周辺が臭いとか検討対象外。

マンションの共用施設は使う人にとってはいいが使わない人にとっては共益費の無駄。

>>65953
そうですね。
私は低層小規模マンションが好きなので共用施設は気にしたことありませんが
大規模ファミマンだといろいろありますね。

品川バス便なら田町徒歩8分の方がいいって思うよね普通。
眺望、花火、プール、ドッグラン、桟橋などが好きならそういうマンション、そういう部屋を選ぶのは自由だが、それはあなたの好み。
世間の評価は現在の坪単価の差で明確なんだから、必死になるだけ見苦しい。

駅力なら新宿が1番だね

>>65955


いくら高くて駅直結でも景色がビルばかりで眺望が無いとタワーに住む意味
はないと考える人もいる。眺望なんていらないから駅直結が良いという人もいる。

プール付きを好む人もいるし、プールなんて要らないから低層の重厚な造りの
マンションがいいという人もいる。

プールが安いマンションの宣伝道具だとも思わない。３Ａの超高級物件にも
プール付きは多い。

むしろ金に余裕がある人や電車通勤しなくて良い人こそ、駅より環境や眺望、
設備を重視するだろう。


あなたがいうバス便マンションには富裕層は住んでいないか？全然そんな
ことは無い。駐車場にはアヴェンタドールもマイバッハも488スパイダーも
駐車してある。1000万～2000万クラスの車なら腐るほど置いてある。
部屋も１億を超える部屋は2100部屋のうち100部屋以上ある。

重要なのは多くの人が良いと思う点が多くて、値段はむしろ安いことだ。
その兼ね合いで多くの人がコスパが良いと感じるマンションが人気になり、
需要が続いて築古になっても価格が下がらない。

スレ違いだから個別マンションの話はこれくらいにしよう。

>>65955

個別マンションの話はスレ違いだと言ってるのに。。。駅力で勝てなくて悔しくて仕方ないのかもしれないが駅の話にしてくれ。