山手線の駅力を語るスレ Part5

>>642 匿名さん
新宿駅で西武新宿線、上野駅で京成線をカウントするなら、新宿駅の副都心線をカウントすべきでは。または西武新宿線と京成線をカット。
品川駅の京成線北総線都営浅草線、渋谷駅のみなとみらい線を入れるなら、池袋や渋谷での副都心線や半蔵門線関連の乗り入れも○にすべき。
JRで湘南新宿ラインの扱いはどうするか。
あと、りんかい線。
参考に武蔵小杉駅のマトリックスを作るのも面白いw

>>641 匿名さん

鬼怒川行き特急も、池袋と新宿はJR特急扱いになる。

上野駅の東海道線もお忘れなく。

ご指摘ありがとうございます。

＞新宿駅で西武新宿線、上野駅で京成線をカウントするなら、新宿駅の副都心線をカウントすべきでは。または西武新宿線と京成線をカット。

たしかに同じ駅構内の管轄ではないのでカットのほうを選択しました


＞品川駅の京成線北総線都営浅草線、渋谷駅のみなとみらい線を入れるなら、池袋や渋谷での副都心線や半蔵門線関連の乗り入れも○にすべき。

池袋、渋谷の副都心線、半蔵門線を〇にしました


＞JRで湘南新宿ラインの扱いはどうするか。

湘南新宿ライン、上野東京ラインはそれぞれ正式な路線名ではなく愛称なのでとりあえず入れていません。



＞あと、りんかい線。

りんかい線は入れます。

参考に武蔵小杉駅のマトリックスを作るのも面白いw

訂正版、各駅から乗り換えなしで行ける直通乗り入れ運転はその駅の路線にカウントしてます。

こうみると池袋、新宿、渋谷は短中距離、東京、品川、上野は長距離に強い。短中距離駅のほうが集客力は強いので商業的には成功しやすい。しかし、プレミア感でいうと長距離特急や新幹線が出る駅にダイレクトにアクセスできるというのは面白い。

>>648 匿名さん
湘南新宿ライン入れないのなら、池袋新宿渋谷で高崎線東北線東海道線横須賀線を○にすべきでは。
あとこれらターミナルから直通のあるJR青梅線五日市線八高線御殿場線伊東線内房線外房線成田線、私鉄富士急行線はどうするのでしょうか。

東の都心ターミナル、上野、東京、品川。
西の(副)都心ターミナル、池袋、新宿、渋谷。

こういう整理だとわかりやすい。

【使える路線数】
東京駅１８路線
品川駅１３路線（＋リニア建設中）
渋谷駅１０路線
新宿駅１１路線
池袋駅　８路線
上野駅１３路線

【中長距離路線数】
東京駅１２路線
品川駅　６路線（＋リニア建設中）
渋谷駅　０路線
新宿駅　１路線
池袋駅　０路線
上野駅　９路線

【近距離路線数】
東京駅　６路線
品川駅　７路線
渋谷駅１０路線
新宿駅１０路線
池袋駅　８路線
上野駅　４路線

結論はこんな感じかな？別の特定の駅を推したいわけではないので悪しからず。

・渋谷、新宿、池袋は首都圏内近距離に向かう副都心ターミナル

・東京、品川、上野は近距離に加えて他の都市と東京を結ぶ都心の中長距離ターミナル。

>>648 匿名さん

で、池袋での東急東横線とみなとみらい線、渋谷での西武池袋線と東武東上線と東武スカイツリー線を○にしないのですか？
品川で都営浅草線京成線北総線が○なので、池袋渋谷のそれはアリだと思いますが。

>>655 匿名さん

品川を推したい人だから、品川以外は詳しくないのでしょう。

>>656

別に品川推しじゃないよ。全部入れた。でも、表見て「品川推し」に見えるということは
品川ってやっぱ、短・中・長距離マルチでバランスの取れた良い駅なんだろうね。
整理してみて俺もそう思った。

長距離を扱う上で短、中が重要なわけで、短、中距離に構わず長距離をぶち込むとこがスゴイ。

北海道新幹線　上野○

品川地下鉄は4路線なんですね。今まで全部同じ扱いで考えてました。

>>660
私鉄３路線（京急、京急直通京成線、京急直通北総線）、地下鉄１路線（都営浅草線）では？

言い出すとキリがなさそうだけど、新幹線に山形・秋田が入るなら、山陽と北海道も入れるべきでは。

実際は、京急しかないのに、乗り入れ先まで加算して盛るとはさすが品川推しさん。

別にいいんじゃないの。自分でまとめる努力もせず、批評ばかりしているのよりは、はるかにましだ。

>>664

同意。だいたい、どこのスレでも何かに遠吠えするくだらない書き込みに限って主張の根拠も示さずに自分の勝手な感覚を書いてるだけ。作表者は直通運転している線は入れていると言って全駅ちゃんと入れている。表が品川ポジに見えるってことは品川駅が優れている証拠になっちゃうぜ？

批評家さんは放っておいて、路線の話に戻そう。

この手の話は定義が難しいのだが、例えば踊り子号が走っているとはいえ、伊豆急が東京に乗り入れているという感覚は普通ないだろう。だが、>>662さんが言っている山陽新幹線や北海道新幹線は東京に乗り入れていると言っていいと思う。線引きが中々難しいね。

実際、直通運転やってると感覚的には一つの路線だよね。ただ池袋は副都心線ないっしょ。
小竹向原から副都心線だから。

品川は京成成田スカイアクセス線が抜けてる。成田空港へ行く大事な路線。

有楽町線が副都心線と直通やってるか。

池袋の副都心線を除外しろという意味がわからない。
普通に乗換線でしょ。

鉄ヲ…もとい、鉄道愛好者が群れてきましたね。

駅力を語ってくださいな。

山手線の場合、駅力は弱い方から話した方が早い。
駅力最弱は目白。しかし、自分の中では山手線の中で一番住みたい。大きなターミナル駅に近くて、優雅な住宅地なんて文句つけようない。

駅力最弱は鶯谷かと思った。

>>673 匿名さん
鶯谷は京浜東北線も使えるので最弱にしませんでした。

なるほど、納得です。

>>672

大きなターミナル駅に近い優雅な住宅地というと、やはり品川駅の高輪ですかね。
江戸時代は大名の下屋敷、明治は旧皇族や家族のお屋敷街。
てか、そう考えると品川高輪のポテンシャルってほんとにすごいね。
いまは分譲マンション坪600万位？もっと高くてもよい気もする。

一日乗車人数ランキング2014年データ。品川駅が周辺の開発で年々急速に伸びており
2016年は渋谷を抜いた模様。

定期乗車客比率ランキング。定期乗車はその駅周辺に住んでいるか、またはその駅周辺に
働きに来ている人。
なので、その比率が低ければ低いほど、駅のある街での観光や買い物、レジャーなどでの
利用が多い＝街の魅力が高いということになる。

過去10年乗車客数増加率ランキング。乗車客数が伸びているということは、街の成長の勢いが
強いということを示す。新線開業なども街の成長にはプラスに働く。

接続本数ランキング

>>677 匿名さん

って言うより渋谷駅は、副都心線直通の影響でしょう。

>>677 匿名さん

大手町とか霞が関とかJR以外の駅はどこに行ってしまったのですか？

>>680 匿名さん

全然数合わない。やり直せ。

>>682
山手線の駅でも、当然駅力の中には地下鉄と私鉄が乗り入れてれば強さ倍増になるのですが、どうしても品川君が貼る資料は、地下鉄のデータを入れると負けてしまうのでこういう流れになってしまっています。

田町が１位というのも、あくまでＪＲ山手線の定期券保持者数というだけです。

上記の総合ランキング

品川君じゃないよ。http://mitok.info/?p=29451
こっからデータ拝借しただけ。

元ネタはこの本らしい。

（訂正版）乗り入れ路線数に違和感あるので、乗換案内ソフトで山手線から乗り継ぎが
可能な路線数で再調査。

まあ、お遊びだけどだいたい駅力序列を表してるんじゃないかな。秋葉原が2位に来るのは
客数、伸び率ともに多いからでちょっと違和感あるけど秋葉原はにぎわってるからね。

>>684
スレタイからしてこれでいい。どうしてもと言うなら自分で別のスレ立てすることですな　笑

異議なし

確かに。これは一本取られた。

そう考えると、住みたいかは別として駅力強い場所にマンション買えば、景気悪化耐性は強いということか。

>>693

不動産、だからね。買った自分の家は動かないし、駅の位置も基本動かない。駅力が強い駅と不動産の人気はまあ比例するでしょ。ただ、ターミナル駅に近くても環境悪けりゃ住む気はしないから環境も大事だ。

結果、住むには、山手線の内側で地下鉄沿線がベストになる。
スレタイの主旨とは違う、という人が出てきそうだけど。。。

>>694 匿名さん

将来、住環境に新たな悪影響を与える予定なのは新航路。山手線駅では品川駅が最も大きな騒音になる予定。

>>695 匿名さん

そうですね。地下鉄なら駅近でも騒音なくて環境を保てる。

しかし、サウスゲートスレからの無断転載だけど、そんなことに関係なくものすごい勢いで
品川駅は成長中。羽田増便は、むしろさらに駅利用者を増やすよね。新駅やリニア駅もできて
品川再開発も完成するとすごいことになりそう。人が増えると金のにおいがするところには
商業施設も寄ってくるし。これからどうなるかを考えたら品川は鉄板じゃないか？

>>698
この勢いからすると新航路の騒音とか、全然関係なく発展して人気も高まるかもね。
いまは、便利な駅に住むのがトレンドみたいだし。

>>699 匿名さん

新航路は、騒音だけではなくて氷などの落下物のリスクもありますから。

>>700
そういわれてるけど、落下物のリスクあるからやーめたって人はほとんどいないと思うよ。
航路は品川だけじゃないしね。元麻布や白金上空も飛ぶけど、それだけでそういうエリアの
不動産価格が下がるとも思えない。プラマイ考えると発展の恩恵のほうがはるかにデカそう。

新航路の騒音といったって夕方の4時間だけの話だからほとんど影響があるとは思えないが、どうしても気になるというなら反対側（品川駅東口だったら海側）を買えばいい話。耳を澄ましても聞こえないだろう。

>>702
タワーマンションなんかではもともと防音サッシだし、航路に正対しているか逆サイドかでも
全然違うだろうね。おっしゃる通り逆サイドであれば全く影響は出ないと思う。夜10時以降とか
まで飛ぶなら問題だけど夕方だけなんだし。

飛行機から何か落ちて来てそれに当たる確率って、宝くじで一等当たる確率より低いだろうね。

少なくとも自分が明日交通事故にあう確率の方がはるかに高いだろう。

新幹線停車と上野東京ライン開通のせいか、品川は「おのぼりさん」が凄く増えた気がする。
決してキャパ大きい駅ではないのに、人大杉。

>>706

このうえにさらに人が増えたらオーバーフローするよね。でも再開発や訪日客増で確実に増える。
駅の改造が必要だ。

品川は大丸有と並ぶか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140731/672512/

おのぼりさん、というか外国人観光客も大勢いるじゃん、どこにでも。
品川は特に多いが。でもこれが健全なこれからの日本の姿なんだよ。今まで観光政策を放置しすぎた。
他のアジアの有名都市行ってみ。街中とか電車に乗るとここは六本木か？って感じだよ。日本が遅れ過ぎ。

でも、実際住むとなったらお上りさんや観光客が多い駅って使いにくいと思う。
地元住民と周辺で働く人メインの駅がいいな。さらに贅沢言えば入り口～改札～ホームがコンパクトな駅。

これにあてはまるのは目黒、恵比寿、目白、駒込あたりか。恵比寿はちょっと混雑しすぎな気もするが。

目白と駒込じゃない？
目黒も混んでいる。

>>710 匿名さん
その観点では、品川周辺エリアでは品川より新駅より田町駅の方が便利ですね。このスレは港南住民が多いみたいですが。

田町駅だったら、浜松町駅のほうが便利。羽田空港行きのモノレールが特急（だっけ？）使えるってのもポイント高い。

新宿駅の話が出てこない・・

新宿って言って思い出すもの。歌舞伎町、ゴールデン街、スタジオアルタ、西口高層ビル、、、それくらい。

いやいや都庁があります。だから東京の中心は新宿。

新宿さん、【副】都心て自分で言うてしまってるから、一生中心とは言われないだろうな

副都心って都心じゃない場所に第2の都心を作ろうという昭和の戦略。

>>698
30年前の品川駅からの成長でしょ？
僻地に手を付けたんだから人が増えた率で上位は当たり前でしょ。
ぽんぽこたぬきの山を開拓した多摩ＮＴの30年の上昇率みたいなもん。
インターシティの失敗ぶりを繰り返さないように頑張ってほしいものだ。
大崎のように、開発完了とともに成長限界を迎える運命の一挙完成系の駅。

支離滅裂だね。

品川に一方的に敵意むき出しにしている榊のらえもんの発言はいつも支離滅裂
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

榊のらえもんが買い煽る豊洲一帯相手にする奴いねえし
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

豊洲は山手線の圏外だから、ほかでやってね。

流石に榊のらえもんでも東京駅、渋谷駅、新宿駅は敵に回さねえよな？（笑）

回したら相当なアホなんだが
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

まず６大ターミナルから見れば豊洲やらの湾岸はウンコ以下
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

榊のらえもんのために６大ターミナル載せといてやるよ、
東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野

最近現実的に住みたい街として人気上昇中の赤羽、北千住も中々だな。豊洲は赤羽や北千住のウンコレベル
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>710 匿名さん

山手線なのに東急線の各駅しか停まらない駅みたいな佇まいが素敵な目白駅。
目白推しです。

でもターミナル駅は人が多過ぎるし、出口まで遠いのが玉に瑕。山手線ではターミナルはから一駅隣くらいがベストかもな。

>>724 匿名さん
言えてるな、池袋から一駅で環境もよし。
風俗のイメージもあるが大塚も密かにおすすめ。

御徒町がいいね。上野・秋葉原の大型駅に挟まれているが、何かと便利な街だ。

西日暮里のこれ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43538/ は期待できると思います。
これで不足していた商業が充実します！
西日暮里は西側に墓地が広がってたり急に高台になってたりと開発がしづらく、東側は幹線道路と鉄道の高架で環境が悪く発展しづらい地理的条件でしたが、大型複合開発にすることでうまいこと問題解決しましたね。

>>724

>山手線なのに東急線の各駅しか停まらない駅みたいな佇まい

うまい表現！
私鉄の駅っぽいですよね。高いビル少ないし。
羽田が遠い点を除けば住みやすそう。

泉岳寺、山手線じゃないけど。

目白といえば黒田慶樹、清子夫妻は目白ガーデンヒルズに今も住んでるんだろうか。

五反田も面白いね。東京有数の歓楽街と池田山を始めとする高級住宅街がともに徒歩圏内に隣接している。

>>732 匿名さん
高級住宅地にこだわらなくていいんじゃね？マンションコミュニティは榊のらえもんのせいで見栄張ったコメント増えた。豊洲やらの湾岸ごときはドブ以下だから、山手駅で豊洲に負ける駅があるとすれば鶯谷のみ( ͡° ͜ʖ ͡°)

城南五山にこだわらなくても目白もあるし巣鴨もあるし駒込もある。

俺的には五反田と同じく風俗イメージもあるが実は住みやすい街、大塚もある。

ちゃんとマンションも立ち並ぶようじゃないと、スーパー不毛地帯に。
土日は逆に店がシャッター。
賃貸マンションばかりだと、住民の質が悪くなる。

やっぱ、タワマンの分譲もあり、オフィス、エンタメ、バランスよく揃う駅は輝く。

よく、タワマン林立で暴落だから～
って騒ぎたてる者がいるが、タワマン住民に対して行政は学校やインフラを
整備しないとならないし、結局は孤立したタワマンは不便なので劣化していく。

>>734 匿名さん
結局バランスがいいのは榊のらえもんが買い煽る土壌汚染豊洲のタワマン地帯じゃなくて、目白、大塚、巣鴨、駒込、五反田、代々木辺りのバランス買いとれた街ってことだな？
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>735 匿名さん
の修正（笑）

結局バランスがいいのは榊のらえもんが買い煽る土壌汚染豊洲のタワマン地帯じゃなくて、目白、大塚、巣鴨、駒込、五反田、代々木辺りのタワマン街じゃない街ってことだな？
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

環境派は目白
利便派は浜松町・新橋（汐留）

でいいのではないですか？

神田もいいよ、東京と秋葉原の間で日本橋にも徒歩圏内。しかも、何気に千代田区。

タワマンが何棟か立ち並ぶことで知名度が上がるからな。

山手線ではないが、武蔵小杉のように。

>>739 匿名さん
武蔵小杉は将来性ねぇだろ、豊洲よりマシだが。

>>738 匿名さん
千代田じゃなくても良くね？
マンションコミュニティは土壌汚染豊洲タワマン買い煽る榊のらえもんのせいで見栄っ張りコメント多すぎだな
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

目白で良いじゃねえか
五反田でいいじゃねえか
大塚でいいじゃねえか
駒込でいいじゃねえか
巣鴨でいいじゃねえか
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

山手線じゃねえが利便性高くて手頃な赤羽や北千住でもいいじゃねえか
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

利便性＋環境の高輪がベスト？

では、品川が一番ってことで。
納得です。

>>742 匿名さん
見栄っ張りコメントは止めようぜ
高輪は一応品川？結構歩くが
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ