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匿名さん
[更新日時] 2024-11-17 22:56:48
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都港区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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山手線の駅力を語るスレ Part5
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63251
匿名さん
山手線の内側に縁が無く、実家が平塚、新幹線は東海道オンリーってのなら品川いいんじゃない?
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63252
匿名さん
>>63248
大江戸線の六本木や麻布十番で地上からホームまでどれだけ
エスカレータ乗り継いで何分かかるか知ってて言ってる?
地下鉄から地下鉄の乗り継ぎなんてあったらもっと悲惨。
下手したら1駅分くらい歩かされる。それが毎日なんて耐えられん。
品川駅の通路なんて延々歩かなくても、改札出りゃ階段の上り下りも
右行ったり左行ったりも無くまっすぐフラットに歩いて数分で
駅の外。地下鉄駅なんかよりはるかにストレス無いわ。
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63253
匿名さん
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63254
匿名さん
地下鉄、足で調べた乗り換え距離ランキング
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63255
匿名さん
>>63251 匿名さん
共働きで、夫婦の職場が東京か品川か新宿等にあって、休日は子供を連れて色んな所へ遊びに行くことが好きな家族に品川はもっていこいだよ。シーズンテラスのイベントも何気に良いし。
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63256
匿名さん
大江戸線のなかでも最も深いとされているのが、六本木駅(2番目に深いのは新宿駅)。
六本木駅で内回りホームから地上に出るまで何分かかるのか。時間帯は朝のラッシュで
ホームが混雑している9時50分。
<地上到達までの経過時間>
・1個目のエスカレーターを登り終えるまで 総合1分30秒
・2個目のエスカレーターを登り終えるまで 総合2分39秒
・3個目のエスカレーターを登り終えるまで 総合3分19秒
・大江戸線の改札を通るまで 総合3分32秒
・地上に出るまで 総合5分46秒
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63257
匿名さん
品川にあるものはちょっとした街ならどこでもある
東京に限らずどこでもある。
品川はワインを選べる?
馬鹿な事言ってないで大井町を見ろ
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63258
匿名さん
大江戸線
開業が比較的最近であり、建設段階で東京の地下には多数の地下鉄が走っていたことから、大江戸線の駅の多くは地下深いところにあり、地上との移動に大変時間がかかる。特に六本木駅の1番線は地下7階、深さにして42.3メートルあり日本の地下鉄の駅では一番深い位置にある。そのため、一部の駅間では、電車に乗るよりも徒歩の方が早く目的地に着く場合がある。
>一部の駅間では、電車に乗るよりも徒歩の方が早く目的地に着く場合がある
ってどんだけーって話
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63259
匿名さん
>>63253
>同じ駅名でも遠い!乗り換えが大変な駅10選
>>63254
>地下鉄、足で調べた乗り換え距離ランキング
ここの連中に関係ない駅ばっかだな
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63260
匿名さん
>>品川は埼玉や神奈川などの郊外に行くにはダイレクトでいけるけど、都心部アクセスは浜松町の方が圧倒的にいい。電車だけでなくて車においても浜松町は超都心部に位置するからどこにでも近いが、品川は港区の端っこで都心部アクセスはタクシーでも浜松町より数段劣る。郊外に行くような仕事の人には品川のがいいだろうけど、外資系や超一流企業勤めの人には超都心部と空港アクセスが一番なので浜松町の方が圧倒的に便利。
まさにその通りのコメントやね。
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63261
匿名さん
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63262
匿名さん
>>63258
他に東京に来てから驚いた事いくつか挙げてみ?
いっぱいあるだろ
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63263
匿名さん
>>63260
浜松町は交通は便利でも生活が不便すぎて住むイメージないわ。上に仕事の帰り道でいろんなワイン買う話や食料品買う話が出てるけど、浜松町駅はワインやまともな食料品どこで買う?服のクリーニングはどこに出す?TSUTAYAはある?住んでる人が少な過ぎるエリアは需要がないから生活関連の店も無い。品川のほうが生活が便利で且つ交通も便利で最強だわ。
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63264
匿名さん
そりゃ住みたい街ランキング上位の品川と
遥かに下位の浜松町との格の差でしょ
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63265
匿名さん
>都心部アクセスは浜松町の方が圧倒的にいい
圧倒的と言うほどの差でも無いだろ。かかる時間が倍ほど違うなら圧倒的と言ってもいいが。
駅を起点にしたときの六本木や麻布、広尾までの車での移動時間なんか数分しか変わらんよ。
広尾なんて品川のほうが近いんじゃないか?
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63266
匿名さん
浜松町の方が都心に近いのは良いけど、新宿方面からは遠くなるのがイマイチ。大崎あたりのバランスが最高なんだが。
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63267
匿名さん
港南に住むイメージはない
浜松町に住むイメージはもっとない。
山手線なら、大崎、五反田、目黒が住みやすい。
と、思います。
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63268
匿名さん
>>63264
そういうことですね。住みたい人気の街総合4位と148位という結果に、一般的に品川と浜松町のどちらが住みよいと考えているかの答えは出ています。
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63269
匿名さん
港南は完全にファミリーに人気の街に変わってしまったからね。やはり住居指定地域は行政も環境整備に予算投下するから住みやすい街になる。
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63270
匿名さん
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63271
匿名さん
住みたい街ランキング4位の品川山手線内側民と圏外測定不能の天王洲民は永遠に分かり会えない
これ次の試験に出るよ
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63272
匿名さん
港南は千葉でプチ成功して成り上がり目指して東京に来る奴と
横浜以外の神奈川県民が散々馬鹿にされた横浜市民を見返すために東京都民になる奴と
山手線内側から都落ちしてもなんとかしがみつきたい連中が蠢く場所
豊洲も港南も図式は一緒
都民は近寄らないほうが吉
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63273
匿名さん
>>63250: 匿名さん
浜松町賃貸住です。
お恥ずかしいですが実際住民が少ないので(浜松町1800人、芝大門1400人、海岸1丁目800人)
マーケットもアクティ汐留のプチマルエツしかありませんし、
ツタヤもありません。(クリーニングは数件あります)
まだまだ住民少ないので仮に出店しても厳しいでしょうね・・
(昼間人口は多いんですが・・)
とほほです。
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63274
匿名さん
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63275
匿名さん
>>63268: 匿名さん
浜松町賃貸住です。連投申し訳ありません。
ここ暫く新たなマンション販売すらなかった浜松町が
住みたい街などにランキングされるはずもありません。
品川駅みたいな人気駅と比較される駅ではありません。
(駅売店も無い極小駅なんです)
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63276
匿名さん
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63277
匿名さん
浜松町は買って貸す、借りて住むには良い場所。ただ、それも最近の馬鹿高いマンションでは利回り悪すぎてダメだけど。
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63278
匿名さん
浜松町の方が品川より都心に近くてタクシー移動が便利って話だったのに、いつの間にか住みやすさの比較になってるね。
話のすり替えがお上手だこと。
昔頑張ってたWCTさんは「麻布十番も六本木も車だ!地下鉄なんていらん!」と山手線駅スレで車の利便性をひたすら力説していたが、今居る港南さんは、イオンバスとか六本木は京急~浅草線~大江戸線とかタクシーとか、別人だろうけど、車持ってないのバレバレですね。
免許返上したのかな?いい心掛けと思います。
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63279
匿名さん
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63280
匿名さん
ネガコメントを必死になって書いている人って、精神的余裕がなさそう。人生もひどいのかも?
にやにや
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63281
匿名さん
昨日から品川を推している人いますが駅からどれくらいのところに住まれているのでしょう。徒歩10分以上とかだったら笑えます。品川駅は周囲に駅がないからこうやって調子に乗る人が出てくるんです。。ちなみに都心の新橋や浜松町だったら徒歩10分だと別の駅が最寄り駅になりますよ。
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63282
匿名さん
>>63280 匿名さん
当たり前のこと言われてるのに、ネガされてるとか思い込む病気ですね。精神科に通われたらいかがですか?
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63283
匿名さん
浜松町が芝公園や新橋に近いのは良いんだけど、結局、銀座や東京駅に歩いて行けないのなら、品川と大差ないのでは。
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63284
匿名さん
港区民からすると品川は端っこのイメージですよ。新橋浜松町あたりが都心。しかし賃貸くらいしか住むところはない。
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63285
匿名さん
>>63284 匿名さん
品川は実際に端っこだけど、浜松町が都心というのは苦しいね。浜松町と新橋の間から都心という印象。まあ、都心かどうかなんてどうでも良いが。
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63286
匿名さん
>>63282: 匿名さん
君がネガコメンターなんだ
暑い日が続くけど今日も頑張ろう!
ニヤニヤ
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63287
匿名さん
>>63284 匿名さん
違います。港区民からすると品川は品川区のイメージです。
ギリギリ港区で税収に多少貢献してくれる点は感謝しますが、区内の街として自慢すことは無いですね。
それは新橋、浜松町も然り。
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63288
匿名さん
>>63283 匿名さん
ここでよく出てくるWCTから品川駅に歩く時間でPC浜離宮から銀座に歩けるのでは?
雲泥の差だと思いますが。
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63289
匿名さん
>>63288 匿名さん
港南は知らんが、浜松町から数寄屋橋交差点あたりまで30分は掛かるでしょ。例え電車がなくなっても歩かないな。
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63290
匿名さん
WCTから品川駅港南口までは冷房完備のマンション住民専用有料バスで快適にアクセスできますよ。基本徒歩というアクセスはないうかな。
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63291
匿名さん
電車に乗る前にバスに乗るって・・・なんかおかしくないか
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63292
匿名さん
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63293
匿名さん
港区住んでる人は港区内の移動は車が基本。港区内の移動に地下鉄数駅乗るのはかえってめんどくさい。
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63294
匿名さん
>港区住んでる人は
三人称で語るな
住んでないことバレバレ
にやにや
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63295
匿名さん
>>63289 匿名さん
グーグルマップによると、PC浜離宮前から銀座のホコ天がスタートする銀座八丁目のおもちゃ屋前まで1.1km(徒歩14分)でしたよ。
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63296
匿名さん
電車に乗る為にバスに乗るって、地方都市の駅によくある光景。
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63297
匿名さん
港区民が全て車移動って頭固すぎ。
車持ってるけど銀座線や大江戸線使えるから、外苑前駅や国立競技場駅行く時に使う。
大体イベントやってると、駐車場見つからないだろ。
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63298
匿名さん
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63299
匿名さん
駅徒歩5分よりもエアコン完備のバスで5分のほうが資産価値高い???
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63300
匿名さん
渋谷駅周辺みたいな毎年冠水するような場所にできるマンションより、バスに乗って快適な方がよっぽどいいだろ。笑
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63301
匿名さん
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63302
匿名さん
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63303
匿名さん
>>63295 匿名さん
実際使うのは銀座4丁目とかだからプラス10分弱はかかるね。つまらない道を20分以上歩くのはかなりキツイので、歩くことは滅多にないだろうな。しかも電車で簡単にアクセスできるのに。もちろん、銀座まで歩けなくはないということは資産価値にはプラスだと思うけどね。六本木や都庁に職場がある人なら浜松町という感じでは?
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63304
匿名さん
猛暑のなか、駅前で都バスに乗った瞬間に冷んやりした空気に包まれて、座ってマンションまで5分。
猛暑のなか、ムワッとした空気に包まれて駅から汗を流しながらテクテク歩いて5分。
資産価値が高いのは後者。でも、楽なのは明らかに前者。自分は前者がいい。
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63305
匿名さん
空港⇒浜松町モノレールでタクシーで六本木という使い方をよくするけど浜松町から六本木なんてホントにすぐですよ。たしかにわざわざ大深度地下の大江戸線に乗り換えていく意味が分からん。
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63306
匿名さん
>>63303 匿名さん
よく○○駅には駅周辺に何にも無いとか言うけど、浜松町駅ってホントに何にもない。強いて言えば芝離宮だけ。
山手線北部の目白駅とか駒込駅とか比較的住環境が良く居住要素が高い駅ならそれもあり。
だけど、浜松町って都心でビジネス要素、商業要素が強いのに駅の周りには何にもない。もちろん住環境も良くない。
賃貸で住むのは別として、自分で買って住むのにいろんな選択肢があるなかで、あえて浜松町が良いというふうに選ぶ人は少ないだろね。
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63307
匿名さん
>>63306 匿名さん
確かに浜松町のマンションって分譲だったらツインパークスかパークコート浜離宮くらいしか思いつかない
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63308
匿名さん
吉祥寺
アトレ 270億
東急吉祥寺店 273億
ヨドバシ吉祥寺 200億
吉祥寺パルコ 72億
マルイ吉祥寺 55億
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺
ヤマダ LABI
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺
ライフ
明治屋
品川
品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億)
京急
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63309
匿名さん
北側は不便ですからね。
駒込も目白も悪くはないですが人口減ってますし、今後比較される対象は支線沿線のやや郊外の街になるでしょう。
都心は都心で比べればよいのでは。
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63310
匿名さん
○銀座SIX 600億
☓品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億) 京急
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63311
匿名さん
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63312
匿名さん
○博多
JR博多シティ 1130億
アミュプラザ博多 389億
博多デイトスとアミュエスト 202億
博多マルイ 46億
ヨドバシ博多 200億
☓品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億) 京急
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63313
匿名さん
PS、特に品川を嫌ってる訳ではありません。
駅力の規模感を出すのに毎回新宿と比較しちゃかえってわかりにくいなと感じたのと
スレで品川がよく出てくるし、JR客は渋谷を抜いたとかあったので
このスレならネタ的に丁度良いかと思った次第です。
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63314
匿名さん
>>63304
バスの停留所で待ってる時間は考慮しないんですね。
日中限定になってってますが、夕方や夜は気温が下がってます。
どうしても歩きたくなければ、タクシー使えば良いだけ。
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63315
匿名さん
品川は目的地にならないのが残念です。単に乗換だけで便利に利用されている
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63316
匿名さん
>>63303 匿名さん
>実際使うのは銀座4丁目とかだから
→そんなの行く場所による。銀座は銀座。
>プラス10分弱はかかるね。
→比較してる品川も利用路線に関わらず最寄りの港南口までで計測してるから条件は同じ。
>つまらない道を20分以上歩くのはかなりキツイ
→イタリア公園から汐留シオサイトのデッキを通れば信号もなく気持ちよく歩けるよ。真山手線スレにルートの写真貼ってた人が居るから参考にするといい。でも荒らすなよ。
>歩くことは滅多にないだろうな。
→その通り。比較で出しただけ。電車も便利だし、物理距離も近いのでタクシーワンメーターで行くのもいい。少なくとも別手段が住民専用とエアコン完備が売りのシャトルバスより断然いい。
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63317
匿名さん
○天神
博多大丸・福岡天神 539
博多パルコ 222
ソラリアプラザ 102
天神コア 96
ソラリアステージ 82
ビッグカメラ 200
☓品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億) 京急
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63318
匿名さん
最近大崎の中古タワマンがダブついてきてるけど、そろそろ新航路の事を考えて脱出してる人が増えてきたかんじ?
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63319
匿名さん
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63320
匿名さん
浜松町は会社の借り上げ社宅としてマンションを借りるサラリーマンが多いというイメージ。
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63321
匿名さん
品川駅の商業規模が小さいのは、駅周辺に大規模商業施設を建てる土地がなかったからですね。西口の駅前が傾斜地でもともとは宮内庁管理で、そのあと民間に払い下げられてホテルエリアになり、大規模な商業施設を作るフラットで広い土地がなかった。一方で東口が再開発されたのは20年前と新しく基本的にビジネスオフィス街として開発された。
しかし、開発しようにも土地が無かった問題がJR東日本操車場跡地が現れて解決し一気に動き出した。さらに、品川のポテンシャルの高まりで西口の西武や京急も商業再開発に動き出そうとしています。
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63322
匿名さん
>>63314 匿名さん
夕方も夜も気温下がってないじゃん。それに徒歩5分の距離をタクシーに乗る勇気は俺にはない。
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63323
匿名さん
>>63316 匿名さん
銀座がどうとかいくら主張しても浜松町自体には何にもないし浜松町は環境が悪すぎて住む場所じゃないというのが一般的認識なんだから大人しくしろよ。
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63324
匿名さん
>>63316
銀座に近いから浜松町にイイネする人はいないし、銀座に近いって某デベロッパーが豊洲売ってた時の一推しの売り文句だし、あまり自慢出来るようなもんじゃない。
それに、表参道に近いとかならイメージいいけど、銀座に近いって羨ましいとかまったく思わないわ。
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63325
匿名さん
最近はバス停も冷暖房完備なんですか?
便利になりましたね
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63326
匿名さん
>地下鉄、足で調べた乗り換え距離ランキング
なんか必死だな(苦笑)
紫外線の直撃も喰らわず別に苦にならないな。
というか、こいつ仕事の移動でメトロ全く使わないのか?
それと住まいを決めるときに勤務先まで1本の路線を先ず選ぶし、
最長距離が765mの溜池?
港南4の炎天下1000m+渡り廊下の距離には負けますわ。絶句
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63327
匿名さん
こう暑いと、普段乗らない数千人が専用バスに群がるのかな?
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63328
匿名さん
>>63324
浜松町なんて住みたくても賃貸くらいしかないでしょ。しかも割高。いくら小学校が名門の校区だとしてもね。
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63329
匿名さん
朝からずっと港南いじめやってるね
それもワンパターンなレスの連続
ひまやね~w
ニヤニヤ
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63330
匿名さん
63323のランキングだけど、山手線新駅という新天地への期待であって、
新駅の名称が発表されたら来年からのランキングは変わるだろうね。
そしてしばらくしたら新しもの好きによる票も消えるから、
駅周辺に行きたいスポットがあるか、本当の勝負になる。
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63331
匿名さん
トップの恵比寿駅、下位の大崎駅の例からすると、
でかいオフィスビルがあるかどうかは投票行動につながらない。
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63332
匿名さん
浜松町賃貸住です。
結構長く住んでますが環境最悪とは思ってません。
子供も普通に楽しく通学しています。
特に他の山手線の駅と比べようとは思ってませんが、
もう少し便利になればと多少の期待はありますが・・・
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63333
匿名さん
>>63318 匿名さん
相場感維持の為に中古ウォッチしてますが、確かに大崎の中古はあまり売れてませんね。
大崎は一時期は局地的なバブルでしたから、揺り戻しは大きいと思います。特に新航路が直撃するという、明確な暗い未来が待っていますので。
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63334
匿名さん
>>63321
品川駅は玄関口と言われる様に東海道線や新幹線が止まるのは良いが、東西の移動がないんだよね。
りんかい線が大井町駅に入らず、品川駅に来ていればもっと発展したのではないか?
乗換駅として良いと思うが、街としては微妙なんだと思う。
新宿駅、東京駅、渋谷駅、秋葉原駅、新橋駅はJRや地下鉄で交差してるから色んな方面に移動できるよね。
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63335
匿名さん
>>63332
浜松町の賃貸ってラトュ―ルとか高級なのが多いですよね。なんであんな割高なものが常時満室なのか理解できません。
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63336
匿名さん
爺さん世代だとバスガイドが人気職業の時代か
バス自体が特別なモノなのかも知れないな
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63337
名無しさん
>>63335 匿名さん
ラトゥールのある場所って、基本守銭奴のスミフが手放したくない土地認定した価値のあるエリアということだから、そういう視点で不動産を見ると面白いよ。
ここで御託を並べている素人と大企業のプロ目線とがどの程度ズレているのかも勉強になる。
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63338
匿名さん
ひとり何役やんてんだよw
スレを早く進行させて何かを隠したいのかな
ニヤニヤ
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63339
匿名さん
>>63332 匿名さん
失礼しました。某マンションの線路隣接が最悪との意味でした。浜松町は住居に適してなくとも、学区は素晴らしく、それだけで選ぶ理由になる人もいると思います。
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63340
匿名さん
>>63337 名無しさん
そういう目線で見るとご指摘の浜松町〜芝公園にかけては4つもラトゥールが存在しているのですね。
この辺りは不動産トップ企業が分譲したくない場所、と読み替えることができそうです。
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63341
匿名さん
>>63324 匿名さん
別に浜松町が住みやすいなんて思ってないんだが。
・浜松町は品川より都心に近くてイイネ
↓
・品川からも浜松町からも都心までかかる時間は同じくらい
↓
・品川代表のWCTから駅まで歩く間に浜松町代表のPC浜離宮から銀座まで歩いて着いちゃうよ
↓
・浜松町から銀座(数寄屋橋交差点)まで徒歩30分だ!
↓
・PC浜離宮から銀座八丁目交差点まで徒歩14分だよ
↓
・品川は住みたい街ランキング上位だ!浜松町なんて住むところじゃない!
↑
・ポカーン
浜松町は都心に近くて便利な街。そして品川は都心からは少し距離があるが、新幹線乗るには便利な街。
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63342
匿名さん
>>63241 匿名さん
港区民はすべて車移動とは言わないけど、休日の広尾や表参道や六本木、麻布周辺は明らかに品川ナンバー比率が高い。都心以外から都心に来るのは途中の道が渋滞してるし地下鉄なんかの方が便利だろうけど、都心や港区内に住んでれば近場だからこそ電車に乗るよりタクシーや自分の車を下駄代わりに使った方が楽で早い。
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63343
匿名さん
>仕事の移動でメトロ全く使わないのか?
仕事での関係先も山手線沿線ばかりだから地下鉄使わないな。
でも、仮に使うとしても勤務先は地下でJRと地下鉄駅に直結だから
全く問題ない。仕事の関係先に行くのに自宅から直訪するのなんか
稀だから自宅最寄駅に地下鉄通っている必要は全く無いだろう。
さらに言うなら、品川駅を意識しているようだが品川駅では京急が
都営浅草線に乗り入れてるから地下鉄があるのに等しい。
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63344
匿名さん
>炎天下1000m
炎天下1000mを涼しいバスに乗って一滴も汗をかかずに快適に移動しているのが
よっぽどウラヤマシイみたいだね。笑
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63345
匿名さん
>新駅の名称が発表されたら来年からのランキングは変わる
品川駅が人気の理由は新駅じゃないですよん。品川駅は新幹線にも空港にも近くて旅行や出張の多いビジネスマンに人気。さらに、東京駅周辺のビジネス街にも近い。それくらい都心に近くて便利なのに、高輪側も港南側も住居指定地域として整備されて住宅街としても環境が一定のレベルを満たしている。新駅や再開発はおまけみたいなものですわ。
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63346
匿名さん
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63347
匿名さん
>>63341 匿名さん
WCTとかPC浜離宮とか、個別の話はどうでも良いんだよね。ここでは駅や周辺環境の話をしたい。個別の話は、駅距離や環境や価格や個人の好み次第なんだから答えはないよ。どうして比較したいなら品川代表はVタワーにして。
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63348
匿名さん
>浜松町は都心に近くて便利な街
↑品川をライバル視しているようだが、品川にあって浜松町に無いもの
新幹線駅、リニア計画、水族館、シネコン、高級食料品店、エキナカ店舗、
ラグジュアリーホテル、ミシュラン掲載飲食店、クリーニング屋、TSUTAYA、etc.
浜松町にあって品川に無いもの
芝離宮
浜松町ごときが品川に便利さで喧嘩売るのは無理無理。
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63349
匿名さん
>>63347 匿名さん
同意。駅の話であって個別マンションの話はいらない。
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63350
匿名さん
>>63343 匿名さん
出張の行き帰りなら自宅から直訪直帰は多いから品川は便利だろうね。
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63351
匿名さん
>京急は山手線の横走ってるし、外側だし、山手線住民からしたら私鉄クラスの路線ですよ。
言われなくても京急は私鉄なわけだが?JRだと思ってたのか?
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63352
匿名さん
>>63351 匿名さん
京急は泉岳寺が終点ですね。でも、京急はそこから都営浅草線に直通運転して、さらに京成電鉄、北総鉄道北総線と相互乗り入れして成田空港まで乗り換え無しですね。都営浅草線は大門や新橋、日本橋で多くの地下鉄路線と乗り換え接続しているので、品川が地下鉄がないことはそれほど大きなデメリットではないでしょう。
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63353
匿名さん
いつまでたっても理解できないやつがいるようだが、地下鉄しかない駅に住んでいるやつが飛行機に乗るのに品川に行かなきゃならない→品川に直接いけない→品川でさらに京急に乗り換えなきゃいけない→地下鉄で行けない品川は乗換えだけの駅で不便って思ってるんだろうが、それは自分の起点が地下鉄しかないからだろという話。ハブ駅の品川起点なら東京都内各地、近郊から中京、京阪神までどの方面に行くのもストレス無し。
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63354
匿名さん
>>63352
品川駅の京急もJRも同じ方向(北南方向)にしか路線がないから今一だって言われてるんじゃないの?
山手線内側へのアクセスは?
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63355
匿名さん
品川に浜松町推しが交通利便性で噛み付いているようだが、東京在住者に品川駅と浜松町駅とどちらが交通便利な駅だと思うか?ってアンケートとったら圧倒的な差で品川駅になるだろうね。
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63356
匿名さん
>>63354 匿名さん
大門か新橋か日本橋で乗り換えだろ。そもそも山手線内側に地下鉄で行く用事がある場面ってどういう場面だよ。
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63357
匿名さん
>>63354 匿名さん
まあ、品川が山手線内側へのアクセスが悪いのは事実。それが重要な問題かは人それぞれということでいいのでは?
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63358
匿名さん
山手線内側って仕事の用事はないわ。六本木や麻布で遊んだり
飲んだりすることはよくあるが、そのときは大深度の地下鉄なんかに
わざわざ数駅分だけ乗るなんてめんどくさい。
近距離なのでタクシー一択。飲んだ帰りももちろんタクシー。
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63359
匿名さん
JR品川駅→六本木 21分
JR浜松町駅→六本木 16分(大門駅までの徒歩7分含む)
頻繁に六本木に行かない限り、全く重要ではないね。
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63360
匿名さん
麻布、六本木、四ツ谷、市ヶ谷、飯田橋、後楽園
品川は南北線が伸びれば
山手線内側の主要駅へ
行きやすくなりますね
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63361
匿名さん
逆を言えば今の状態だと品川から山手線内側に行くのはすごく不便
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63362
匿名さん
以下の駅は山手線でも別格のターミナル駅だと思います。
東京・新宿・池袋・渋谷・品川 (※順不同)
そんな駅(品川)と浜松町を比較しないで下さい。
差がありすぎて、みじめになります(浜松町在住)
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63363
匿名さん
新宿池袋渋谷品川よりも、秋葉原や新橋の方が都心に近くて便利だと思うなあ
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63364
匿名さん
>>63338 匿名さん
ハザードマップで1週間も水没することがバレちゃったらお仕舞いですからね。
報道番組でもハザードマップの重要性と今後異常気象が東京を襲う危険性を何度も繰り返し指摘している。
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63365
匿名さん
>>63363 匿名さん
秋葉原の近距離交通利便性は最強だね。神田と2トップかな。上野も中々バランスが良い。
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63366
匿名さん
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63367
匿名さん
>>63359 匿名さん
浜松町駅から大門駅まで徒歩7分ってどんだけ歩くのおせーんだよ 笑
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63368
匿名さん
いま都バス乗ってるけど、バスって涼しいねー!乗ったとたんに冷たい風を浴びて一気に汗が引いていく。こりゃたしかに快適だわ。
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63369
匿名さん
>>63359 匿名さん
JR品川駅→六本木 21分
大門駅→六本木 9分
ということね。
浜松町だけ開始駅を乗り換え扱いにするなよ。じゃあ品川もバスからの乗り換え時間足せって(笑)
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63370
匿名さん
また始まりましたか
交通便利なだけの浜松町(こんなところに住みたくない)
VS
港区の最果て(こんな場所あったの知らなかった)
毎回同じことの繰り返しでもう見飽きたけど、どっちも頑張れ~
ヤレヤレ
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63371
匿名さん
>>63346 匿名さん
私鉄に私鉄クラスとは、、
大事なことなんで2回言ったんですか?(笑)
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63372
匿名さん
品川が圧倒的なのは当然だけど、浜松町でさえ渋谷なんかよりよほど将来性あると思う。
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63373
匿名さん
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63374
匿名さん
浜松町が注目されるなんて時代は変わりましたね。三井もタワーマンション建設中ですよね。
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63375
匿名さん
品川駅が大規模改良されて南通路ができれば
天王洲アイルへのアクセスも良くなるね。
天王洲アイル全体の再開発なんてことも
充分可能性ある。
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63376
匿名さん
>>63369 匿名さん
ここ、山手線スレだから。基本的に山手線駅からの利便性を考えるのが公平でしょ。個別のマンションの話はスレ違いだし荒れるだけなので禁止。
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63377
匿名さん
-
63378
匿名さん
-
63379
匿名さん
-
63380
匿名さん
>>63379 匿名さん
>品川駅のエキナカの充実ぶりはすごいね。
乗り換え専用の駅だからね
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63381
匿名さん
-
63382
匿名さん
品川に住んでいても駅ナカに行くには入場料いるからアホらしいよね。あれは乗換客のための施設です。
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63383
匿名さん
-
63384
匿名さん
>品川に住んでいても駅ナカに行くには入場料いるから
品川に住んでたら帰りに寄ればいいじゃん。バカですか?
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63385
匿名さん
-
63386
匿名さん
エキュート品川では都内で唯一つばめグリルハンバーグの持ち帰りができる。
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63387
匿名さん
-
63388
匿名さん
-
63389
匿名さん
>>63383 匿名さん
これネガ?キツイ写真。満員電車状態。イメージダウンです。
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63390
匿名さん
港南口には巨大なオフィスビルが何棟もあるから、働いている人は10万人はいるだろう。
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63391
匿名さん
-
63392
匿名さん
>>63387 匿名さん
嘘つくなよ。
この先は新幹線しか無いだろ。JRで来た人は直接改札通るだろうから、京急→新幹線の乗り換えの人しかいないよ。
あ、バスへの乗り換えか。シャトルバス(笑)
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63393
匿名さん
-
63394
匿名さん
港南側はビジネス、高輪側はプライベートの場
という感じ
-
-
63395
匿名さん
品川駅空撮
-
-
63396
匿名さん
-
63397
匿名さん
○吉祥寺
アトレ 270億
東急吉祥寺店 273億
ヨドバシ吉祥寺 200億
吉祥寺パルコ 72億
マルイ吉祥寺 55億
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺
ヤマダ LABI
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺
ライフ
明治屋
×品川
品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億)
京急
-
63398
匿名さん
○銀座SIX 600億
☓品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億) 京急
-
63399
匿名さん
○博多
JR博多シティ 1130億
アミュプラザ博多 389億
博多デイトスとアミュエスト 202億
博多マルイ 46億
ヨドバシ博多 200億
☓品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億) 京急
-
63400
匿名さん
○天神
博多大丸・福岡天神 539
博多パルコ 222
ソラリアプラザ 102
天神コア 96
ソラリアステージ 82
ビッグカメラ 200
☓品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億) 京急
-
63401
匿名さん
品川に対する嫉妬が酷いですな。
まるで某国の日本に対するそれのように。
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63402
匿名さん
品川ポジの方、同じ写真を何度も貼るの迷惑と思わないんでしょうか?
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63403
匿名さん
写真を貼られている方へ
自分の勤務先の写真を勝手に貼られて気分がいい人なんていませんよ
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63404
匿名さん
やっぱ将来性は品川がだんとつっすね
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-
63405
匿名さん
品川に期待はしたいのですが高輪側なんて全く動きないしプリンスホテルも建て替えどころか改装工事を始めた。
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63406
匿名さん
リクエストしてた銀座に近い東京、六本木、豊洲との比較まだ?
さすがに品川も勝ち越せると思うんだが、そういうのは意図的に伏せてるのか?
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63407
匿名さん
>>63404 匿名さん
立派なオフィスビルはたくさんあるよね。再開発でも何本か出来るし。あと関西方面から人が来やすくなりますね。それ以上の認識は必要無し♪〜
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63408
匿名さん
オフィスビルだけじゃないっしょ。
残念なのはもう新築マンションは建たないこと。
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-
63409
匿名さん
品川駅、働くには良い駅ですね。便利ですしね
住むとなると人が多すぎ・・・朝夕の混雑凄い
それ以外最高ですね
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63410
匿名さん
新駅の再開発も楽しみだけど、それ以上に品川駅西口や北口、南側の駅街区地区の再開発が楽しみ。
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63411
匿名さん
-
63412
匿名さん
>>63405 匿名さん
プリンスの再開発はオリンピック終了してからだそうです。なぜかと言うといまから再開発したらオリンピックに新しいホテルが間に合わないからだそうです。
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63413
匿名さん
>>63410 匿名さん
そんな活気が出るわけない妄想絵コンテ眺めてないで、渋谷の再開発を満喫した方がいいよ。これから続々とオープンしますから。品川を待つ必要がない。
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63414
匿名さん
-
63415
匿名さん
>そんな活気が出るわけない
↑こういう人の予想はポジフラグで歓迎。
過去すべて180度覆ってきたからある意味神業的逆張り。
品川は大繁栄するということですね。
(過去の書き込み)
・リニア新駅は新宿で不便な品川には出来ない
・品川には需要がないから新駅などできない
・横浜命の京急が品川再開発には乗り出さない
・品川が住みたい街上位になることは永遠にない
・品川のタワマンは築10年過ぎたら坪200万で買える
・品川駅前の広場など絵コンテの構想に終わる
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63416
匿名さん
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63417
匿名さん
>>63415 匿名さん
絵コンテは実物とは大分違うよ。品川に限らず。
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63418
匿名さん
品川新駅、2020年の暫定開業時の予想として
品川、田町利用者が分散するってことでしょうか?
現時点で特に大きな新築ビルなどないように思います。
品川駅の港南口方面の人の波は解消するのでしょうか?
あくまで2020暫定開業時です。(その後の再開発情報は十分頂いてます)
※田町~品川間の色々な再開発予想図も大丈夫です※
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63419
匿名さん
>>63418 匿名さん
普通の人は品川を使いたいから、遠回りしても皆んな新駅じゃなくて品川を使うだろうね。
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63420
匿名さん
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63421
匿名さん
-
63422
匿名さん
>>63420 匿名さん
つーか、誰しもが自宅駅と通勤・通学駅以外だと都内の95%以上の駅は普段は自分には用がないのでは?
都内に数百の駅があるけど。
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63423
匿名さん
東京には駅が654あるから、普段よく使う駅が6駅だとしても1%。
都内の99%の駅は自分には用がない駅だな。
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63424
匿名さん
>>63418
田町駅利用者が新駅に流れることは無い。地理的に遠すぎて全く関係無い。品川駅の利用者の目的地は高輪側はプリンスホテルエリア、港南側は品川インターシティなどのビジネス街。新駅ができても品川駅の方が近い。なので品川駅利用者が新駅に流れることはほとんどない。
唯一、新駅の方が若干近くなるのは品川シーズンテラスやソニー本社周辺だがわざわざ新駅で降りるかどうかは不明。高輪側は新駅に近いエリアの住民は品川駅から新駅利用に変更するだろうが、第一京浜に近いエリアの居住者人口は多くない。高輪の二本榎通り周辺の人は今までどおり高輪台駅を利用するか都バスで品川駅に向かうだろうから関係無い。
新駅は再開発が完成するまでの暫定開業時は利用者がほとんどいない状態になると思う。
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63425
匿名さん
>>63423 匿名さん
99%以上の駅が用がない駅なのは分かる。でも99%の人から用が無いかかと言ったらそういう訳ではなくて、品川は用が無い率が高いんじゃない?ってことを言いたいんでしょ。ただ、それは主要ターミナル駅の中でって話でしょうけど。
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63426
匿名さん
-
63427
匿名さん
>都内の99%の駅は自分には用がない駅
そのとおり。だから私鉄や地下鉄がたくさん乗り入れていてスゲーって思っても、実際にその駅周辺に住んでみると自分が使わない路線だらけでほとんど意味は無い。山手線沿線では近距離は山手線があれば十分で、あとは東京や品川のように長距離移動の際も特急や新幹線が出ているかどうかや空港に近いかどうかの方が総合的な交通利便性を考えるうえでは意味がある。
-
63428
匿名さん
>>63425 匿名さん
あなたが用が無いからといって、みんなが用事がないわけじゃない。すでに品川駅に働きに来る人の多さは海外メディアに取り上げられるほどになっている。アクアパーク品川の入場者数は今年は新江ノ島水族館を抜く勢い。ただ、いまはビジネスと宿泊だけであり集客力がある商業機能が弱いので多くの人が滞留しないのは事実。それは、大規模な商業施設を設置する土地が無かったから。それが西武や京急の保有地の大規模リニューアルや新駅エリアの再開発で出来る大規模商業施設で一変する。さらに、リニアが開業すると品川が始発駅になるので品川駅に来る人は大幅に増加する。そうすれば、品川は商業+交通+アミューズメント+居住の各要素がすべて揃った唯一のターミナル駅になる。ただし、それは2020年以降のお話。
-
63429
匿名さん
-
63430
匿名さん
暫定開業時点ではシーズンテラス側の歩行デッキは完成しないんじゃなかったけ?
通常の利用者は泉岳寺付近の高輪・三田のビジネスマン、住民、宗教信者くらいだろうね。
あとは、駅前をいったん更地にしてオリンピック関連のイベントやパブリックビューイングでもやるんじゃないかな。
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63431
匿名さん
>>63428 匿名さん
>ただし、それは2020年以降のお話。
「以降」って有るので嘘ではないが、2020年時点では品川駅は特に何も変わらないだろ。山手線と京浜東北線のホームが変わり、東京駅まで一駅増えるだけ。
新駅の本格開業とリニア開通は2024~2027年だっけ?イメージ変わるのは早くて10年後くらいだろうね。
-
63432
匿名さん
>>63424 匿名さん
田町駅寄りの人は新駅を利用しないだろうが、田町駅からは遠いけど最寄り駅が田町駅なので仕方なく利用していた人は新駅に移るだろうね。
田町駅より新駅の方が近くなる三田3丁目や芝浦4丁目あたりの住民や企業。
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63433
匿名さん
リニア開通後の品川駅の変化
在来線から東海道新幹線に乗り換えていた人の一部がリニアに乗り換える
-
63434
匿名さん
>>63426 匿名さん
確かに品川駅の利用者が減ったら何か問題でもあるのかな?
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63435
匿名さん
>山手線沿線では近距離は山手線があれば十分で、あとは東京や品川のように長距離移動の際も特急や新幹線が出てい>るかどうかや空港に近いかどうかの方が総合的な交通利便性を考えるうえでは意味がある。
やっぱ爺さん未婚の独り者なのか
-
63436
匿名さん
>>63429 匿名さん
水族館どころか、おれ、渋谷、新宿、池袋はいっさいなんの用事もないわ。
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63437
匿名さん
63397: 匿名さん [2018-07-20 01:11:08]
○吉祥寺
アトレ 270億
東急吉祥寺店 273億
ヨドバシ吉祥寺 200億
吉祥寺パルコ 72億
マルイ吉祥寺 55億
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺
ヤマダ LABI
コピス吉祥寺
キラリナ京王吉祥寺
ライフ
明治屋
×品川
品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億)
京急
オフィスビルがちょろっと出来た位じゃこの差は埋まりそうもないな
-
63438
匿名さん
-
63439
匿名さん
>水族館どころか、おれ、渋谷、新宿、池袋はいっさいなんの用事もないわ。
仕事はないわ
友達はいないわ
趣味もないわ
そりゃどこも用事無いわな
-
63440
匿名さん
-
63441
匿名さん
品川に当分の間計画はないようなので大丸有と差が開かないか心配です
-
-
63442
匿名さん
>リニア開通後の品川駅の変化
>在来線から東海道新幹線に乗り換えていた人の一部がリニアに乗り換える
大事なところが違うよ。東海道新幹線は東京始発だけどリニアは品川始発。東京駅から東海道新幹線を利用していたかなりの人が品川に移動する。
-
63443
匿名さん
>オフィスビルがちょろっと出来た位じゃこの差は埋まりそうもないな
出来るのがオフィスビルだけならね。
-
63444
匿名さん
>>63436
>水族館どころか、おれ、渋谷、新宿、池袋はいっさいなんの用事もないわ。
人付き合いがないのか
出不精で地元派なのか
麻布六本木派なのか
地方民なのか
果たして真実は?
-
63445
匿名さん
>出来るのがオフィスビルだけならね。
ろくなものが計画されていない
-
63446
匿名さん
>>63441 匿名さん
品川再開発はすべて2020オリンピックから2027年のリニア開業までに集中。2020までの表に出てないのは当たり前。情弱はもう少し情報収集した方がいい。
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63447
匿名さん
>>63444 匿名さん
仮に品川に住んでるとして、新宿、渋谷、池袋に行かないとならない用事は何?
-
63448
匿名さん
-
63449
匿名さん
>ろくなものが計画されていない
そうなん?
-
-
63450
匿名さん
>>63442 匿名さん
東海道新幹線の東京駅の利用者は95000人。品川駅は30000人。仰る通りリニアで不便を強いられる人も一部出るかもしれません。特に地下鉄沿線
-
63451
匿名さん
>ろくなものが計画されていない
そうなん?
-
-
63452
匿名さん
-
63453
匿名さん
>>63450 匿名さん
地下鉄しかない不便な場所は品川に出るのが
たいへんだからね。南北線が品川に延伸されたらいいね。品川住民には地下鉄は関係ないけど。
-
63454
匿名さん
-
63455
匿名さん
-
63456
匿名さん
10年後の話ですね
子供にリニア開業の話したら「その時もう大人になってるよ!」
わたしはその時はもう爺です
生きてるやら・・・
-
63457
匿名さん
>そうなん?
そうだよ
品川は幼稚園児だった親戚の子が中学生になって「大きくなったなー」って言われるレベルでしかない。
イケメンになる訳でもムキムキになる訳でも面白くなる訳でも賢くなる訳でもない。おしゃれでもない。
そんなもんよ。
-
63458
匿名さん
>オフィスビルがちょろっと出来た位じゃこの差は埋まりそうもないな
まさにそのとおり、ビジネスエリアから外れた新宿渋谷池袋にオフィスビルをちょろっと建ててるけど、東京の中心となる東京駅、品川駅との差は永遠に埋まらない。
映画館とかアミューズメント施設つくるそうだけど、文化・生活の発信拠点としての役割をしっかり果たして東京の発展に貢献するよう励みたまえ。
-
63459
匿名さん
>>63453 匿名さん
品川でも高輪側住民だったら南北線延伸は大歓迎だと思うけど。駅もできるだろうし
-
63460
匿名さん
○川崎
ラゾーナ川崎 767億円
アトレ川崎店 219億
川崎アゼリア 140億
川崎モアーズ 58億
×品川
品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億)
京急
品川さん、東京の代表になるつもりならもっとしっかりしてくれないと
-
63461
匿名さん
>>63452 匿名さん
虎ノ門や常盤橋は単体で1兆円規模って単体しか無いじゃん。周辺を含めるとって言っても基本的に連続していない飛び飛びの別の再開発。品川はJR東日本、西武、京急、住友不動産、東京都、国、全部合わせたら数兆円規模であり、すべて連続したエリアの再開発でリニア開業に照準を据えて相互の連絡や回遊性を考慮するなど連携して計画を策定している。さらに、JR東日本再開発エリア南端の品川駅北口や南側の山手線留置線、西武の保有地、京急の保有地には商業施設も次々と出来るので単なるオフィス再開発でもない。常盤橋は基本的にオフィスだけ、虎ノ門は重要な要素である鉄道交通の要衝ではないので、それこそオフィスができても働く人が増えるだけ、品川とは比較にならんよ。
-
63462
匿名さん
3460: 匿名さん [2018-07-20 13:03:50]
○川崎
ラゾーナ川崎 767億円
アトレ川崎店 219億
川崎アゼリア 140億
川崎モアーズ 58億
×品川
品川 256億 (アトレ品川72億 ecute品川+品川サウス184億 合計256億)
京急
数字で出ちゃうと残酷なもんだな
-
63463
匿名さん
-
63464
匿名さん
再開発が全て完成したら渋谷を抜いてるだろうね。
-
-
63465
匿名さん
>再開発が全て完成したら渋谷を抜いてるだろうね。
無理
-
63466
匿名さん
>>63461 匿名さん
品川駅港南側のオフィスビルみたいのが多数できても面白くないと言いたいのでしょうか?
-
63467
匿名さん
>>63457 匿名さん
そういう書き込みはすべて逆になってきたから楽しみだわ。笑
-
63468
匿名さん
-
63469
匿名さん
-
63470
匿名さん
品川住民とはこのエリアに住んでいる人をいうのでしょうか?
-
-
63471
匿名さん
現在の混雑レーダー
-
-
63472
匿名さん
-
63473
匿名さん
>>63444 匿名さん
仮に品川に住んでるとして、新宿、渋谷、池袋に行かないとならない用事は何?
-
63474
匿名さん
新宿はISETANがある。
渋谷は用事ない。池袋はもっとない。
-
63475
匿名さん
>再開発が全て完成したら渋谷を抜いてるだろうね。
現時点でもビジネス拠点としては渋谷を完全に抜き去ってるね。
-
63476
匿名さん
>>63471 匿名さん
新駅ができれば、圧倒的に
品川>>>>>渋谷
となりますね。
-
63477
匿名さん
-
63478
匿名さん
>>63476 匿名さん
渋谷からしたら、街の色が違い過ぎるので、オフィスビルの品川なんか全く気にもしないでしょうね。土日に逆転するようなら考えもするかもしれないけど。
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63479
匿名さん
>>63472
天王洲アイルのほうまで品川なんですね。新築の品川イーストタワー住民も品川区ですし堂々と品川住民ですと答えられますね。
-
63480
匿名さん
>>63479 匿名さん
品川住民かどうかは、自己申告ですね。そこが駅力が及ぶかどうかは、一目瞭然ですけど。
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63481
匿名さん
シティタワー品川パークフロントだって5分圏なので正真正銘の品川物件ですよ。
-
63482
匿名さん
名古屋
-
-
63483
匿名さん
品川さん
-
-
63484
匿名さん
高輪の住民って住まいはと聞かれ品川とは答えず高輪と答える。港南側のマンション民は他区の名称であっても品川住民と答える。
-
63485
匿名さん
-
63486
匿名さん
-
63487
匿名さん
>>63484 匿名さん
自分、高輪賃貸に住んでたけど住んでる場所は品川と言ってたよ。品川駅が最寄りだったからね。泉岳寺最寄りの人は泉岳寺というだろうね。高輪とはあまり言わないかな。
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63488
匿名さん
高輪台駅が最寄りの人は高輪台とか高輪というかもしれない。高輪は広いんです。
-
63489
匿名さん
>>63474 匿名さん
どうしてもISETANに行かないとゲットできない欲しい服があるならISETANに行くだろうけど、現実はわざわざそこまでしないわ。
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63490
匿名さん
バス乗って品川で乗り換えて山手線で20分。新宿駅東口から徒歩で10分。
こんな面倒なことするんだったらネットで買う
-
63491
匿名さん
-
63492
匿名さん
>バス乗って品川で乗り換えて山手線で20分。新宿駅東口から徒歩で10分。
>こんな面倒なことするんだったらネットで買う
品川なんもねえから大変だわなー
ネット様様で良かったな
-
63493
匿名さん
>>63488 匿名さん
高輪や港南って広いよね。その分地域内格差が大きいというか、高輪でもピンキリ。港南でもピンキリです。
-
63494
匿名さん
>>63492 匿名さん
そもそも新宿て買い物するのは新宿始発の私鉄沿線住民だろ。港区民はわざわざ新宿には行かねーわ。
-
63495
匿名さん
港区民がどうというより
品川はなんもねえから大変だわなー
-
63496
匿名さん
港南分譲住です。ネットがあるから生活の不便さは全くありません。わざわざ品川駅のほうまで行かなくても食料品はマルエツで問題なく揃います。なお天王洲の丸亀製麺は頻繁に利用します。
-
63497
匿名さん
>品川はなんもねえから
↑具体的に何がないの?と聞くと答えられないやつ
-
63498
匿名さん
生活のうえで必要なのに品川に無いものって何だろうね?
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63499
匿名さん
63497
>具体的に何がないの?と聞くと答えられないやつ
この人に聞いてみれば?↓↓なんで品川で買わないの?って。
新宿行くのが面倒なら品川で買えばいいじゃんって。
>バス乗って品川で乗り換えて山手線で20分。新宿駅東口から徒歩で10分。
>こんな面倒なことするんだったらネットで買う
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63500
匿名さん
>なんもねえから
品川がうらやましすぎて品川にはなんもないと思い込みたい 笑
でもなにが無いのかな?と聞くと答えられない
A:品川には飲食店がない
B:品川でなにが食べたいの?
A:・・・(調べてみるとけっこう何でもあるから答えられない)
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