山手線の駅力を語るスレ Part5

関東大震災に耐えられますか？　
耐えられませんか？　二択でお願いします。
■本震
9月1日
11:58 M7.9
■余震
12:01 M7.2
12:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.6
9月2日
11:46 M7.3
18:26 M6.9
22:09 M6.5

>>5833

別に二択にする必要はないでしょう。

被害は
------
190万人が被災、10万5千人余が死亡あるいは行方不明になったとされる（犠牲者のほとんどは東京府と神奈川県が占めている）。建物被害においては全壊が10万9千余棟、全焼が21万2000余棟である。東京の火災被害が中心に報じられているが、被害の中心は震源断層のある神奈川県内で、振動による建物の倒壊のほか、液状化による地盤沈下、崖崩れ、沿岸部では津波による被害が発生した。
------

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%...

湾岸であるなしに関わらず、タワマンは全て、余裕で大地震に耐えます。

イジョ、お疲れ！

品川オシの人が暴れてますが下品。さすが10数年前まで汚くさびれたところですね。
豊洲や有明ように全てが新しく美しいところとは違いますね。

ツインパークスさんが、とんでもなく揺れたと話してたね。　

ＣＭＴさん（賃貸ゆいちゃんではない）は、まったく揺れなかったと話してたよ

今日はキチガイの方の品川さんが盛んだな

>>地盤の表層の揺れ易さが、マンションの耐震性能と何の関係があるの？

品川の情弱さん
基礎杭はマンションの荷重を支えるために打つのですよ。
つまり軟弱な表層地盤に沈み込まないために。
しかし結局基礎構造はその表層地盤上に構築するため、
地震波で表層がスライドすれば、もちろん躯体も大きく揺れる。

まさかの、基礎杭の何十メートルもしたの地盤がマンションの揺れを
抑えてくれるという大きな幹事買いを、ドヤ顔で語っているという
失態をしてしまいましたね？

だから港南なんて言う埋立地を買ってしまうんですね。
しかも運河際では側方流動の危険性もありますよ！
簡単に言うと、表層地盤の海側への大きなスライドです。
この場合、むしろ杭が固い地盤に打ち込まれている建造物は、
余計な応力がかかることになり破損してしまうんです。

>>5839 匿名さん

何か駅力の話ないの？
君ひとになって淋しだろうけど
毎回同じ、頭弱？

まあ、ものすごい液状化に見舞われた浦安でも地べたに直接基礎で建てられた戸建ては
傾いたりしたがマンションは無傷だったわけで答えは出ているよね。

>>5842
3.11は震源から離れてるから・・・

何を分かりきったことを・・・

湾岸以外は、帰宅難民になって家族離散リスクが大じゃないかね。

>>5768 匿名さん

田町にすらプルマンっていうけど、品川のプリンスなんてビジネスホテルみたいなものでは。プリンスで高級なのは紀尾井町と芝公園くらい。

分かりきったことを、何を今さら・・・

ネガも含めて品川駅を語るスレになっちゃってるな。このスレではどう見ても品川が駅力No.1だな。

>>5848 匿名さん

そうですね。品川さん(天王洲アイルさん)はあらゆる面で品川がNo. 1だと主張するので面白いですね。ホテルはどうでしょう？色々な見方があるでしょうけど、やっぱり帝国ホテルか外資ならパークハイアットが1番ではないですかね、

たしかに話題豊富だよね
でも私は天王洲とかシーサイドも結構好きです
一部の暴論のせいで叩かれて気の毒な気がします
駅力が疫力になってしまいますよ
失礼

ま、再開発の規模がでかいし新駅ができるというのはでかいから品川が山手線駅
注目度一位に異論はない。ホテルは知らんがパークハイアットは一番ではないだろう。

マンダリンオリエンタルとかリッツ・カールトンとかペニンシュラが格上だな。

次点でこんなとこだろう。

パークハイアット東京
コンラッド東京
フォーシンズンズホテル東京
グランドハイアット東京
ヒルトン東京
インターコンチネンタル東京ベイ
ホテルニューオータニ東京
ホテルオークラ東京
パレスホテル東京
シャングリ・ラ・ホテル東京
ストリングスホテル東京インターコンチネンタル
ウェスティンホテル東京
グランパシフィックLEDAIBA
ホテル日航東京

下位の方に納得感ないですが、やはりパークハイアットと帝国ホテルは評価高いですね。
http://diamond.jp/articles/-/75991?display=b

プリンスはホテルのグレードとしては微妙だけど古くは大名屋敷を系譜とする戦前の皇族の屋敷の跡地という来歴を生かした作りが優雅だよね
今時の高級外資系ホテルも良いけどオフィスビルと同居していたりとせせこましい
プリンスに匹敵する庭のあるホテルは都内だとオータニ、もしくは椿山荘くらいでないの
近隣住民としてはパークハイアットやマンダリン、もしくはアマンのようなビルの高層階にあるホテルよりも庭園のあるプリンスの方が嬉しいね
村野藤吾建築もいいしね

>>5849 匿名さん

パーク？ ハイアット系でもAndazの方が良くない？
もしかしてお爺ちゃんなの？

>>5856 匿名さん
帝国ホテルみたいな老舗が好きな方もいれば、新しい施設が好きな方もいるのがホテルの面白いところ。パークに泊まる海外セレブもみなお爺ちゃん？？

>>5853 匿名さん
日航東京とかいつの話だよ
ヒルトンにリブランドしてるよ
京急もグランパシフィックは手放して今はグランニッコー東京にリブランド
昔は高輪のパシフィックホテルからシャトルバスが出ていてよく利用したのだがね

>>5858 匿名さん

品川さんがどこかで検索してきて貼り付けたのでしょうね。実体験がないから間違いがある。

パークハイアットとか何がいいんだろね
足元に地下鉄来てるとかならともかく新宿のはずれでどこ行くのも不便だし出張や観光で東京に来て拠点にするのは不便すぎない？

>>5860 匿名さん

パークハイアットはビジネスマンの出張拠点にしてもらうようなコンセプトではないのでは。それならグランドハイアットとか別のブランドが向いている。

>>5824 匿名さん
同じ丁目でも、台地の直接基礎の建物もあれば川の近くの杭基礎もあるから、それほど当てにならないデータ。
番地レベルまで調べられたら役に立つのに。

>>5855 匿名さん

西武を作った堤が戦争でやけ野原になった土地を二束三文で買い叩いたんだけどな。
戦後に生活に困窮した皇族からぶんどった土地だからプリンス。
戦争で人の生き血をすすってのしあがったのが、西武を作った堤。
女を何百人も囲っていたり、部下や息子の嫁にまで手をだす狂人の作った帝国。
そんなところに泊まりたくねーな。

>>5859 匿名さん

高輪のパシフィックもかつてはメリディアンとアライアンス組んでいたためエールフランスのクルーの定宿でフランス人のスッチーがビュッフェで朝飯食ってて古いけど雰囲気あったよ
俺も土曜日の朝とかたまにパシフィックで朝飯食ってたけど今や単なるビジネホテルになってしまいTGIフライデーズはダサい外人観光客だらけだし悲しい限り

>>5863 匿名さん
沢口靖子を囲ってて会う部屋は東京プリンスに専用にあったらしいね
まあ外資系だってペニンシュラとかもっとエグい歴史だらけだけどな

>>5863
大昔に流行った自称「進歩的文化人」による被虐史観に捉われている御仁が未だにいるんだ。

>>5861 匿名さん

あそこは元ガスタンクだからな
祖父の家（親父の実家）は初台でガキの頃だけど前を通ると怖かったのを覚えてる

>>5866 匿名さん
猪瀬かよw

まあ一方的な決めつけは感心しないな。

まあでもホテルでよかったけどな
住民の反対でポシャったがスタジアムの計画もありもしかしたら西武球場は品川駅前にあったかもしれない
港南口の開発も興銀系の講和不動産とダイエーの一騎打ちでダイエーが勝ってたら港南口は福岡のキャナルシティーみたくなった可能性もある
ソフトバンクスタジアムが港南口にあった可能性もあるわけだ

これまで宿泊したホテルで好きなのは、フォーシーズンズ丸の内、ペニンシュラ、ストリングス、帝国ホテルあたりかな。
品川プリンス系ではさくらタワーとグランドプリンス高輪がお勧め。
泊まったことはないが、マリオット東京の庭園も見事だよ。

スタジアムの計画は品川プリンスの話な
まあ昔はスケートリンクがあったが新横浜に移転して跡地はタワーになっている

事実と虚構を交えて良く囀るね。
帝国ホテルもビジネスホテルと変わらんだろう。

上高地帝国ホテルだけは別だがな。

謎の上高地推し…。写真貼る系の品川さんですね。上高地でも認められように帝国ホテルの伝統あるサービスは大したものですよ。帝国ホテルもビジネスホテルと変わらないとすると、海外の賓客をどこに泊めればいいのでしょう？

都心のホテルなんかありがたがる奴の気が知れん。緑に囲まれた自然豊かな場所で腕のいい
シェフが料理を出すオーベルジュならありがたいが。

>>5874
誰がレスしてるかいちいち詮索しないと気が済まない閑人もいるのですね。

>>5875 匿名さん

そのシェフが愛煙家だと味が合わないけどな。ニコチンまみれの舌で味見じゃダメ（≧∇≦）

上高地帝国ホテルの料理も見せときましょうか。
君たち、死ぬまでに一度は食べられると良いね。

>>5876 匿名さん
それで、海外ビジネスマンは東京のどのホテルに泊まればいいのですか？東京は素通りして上高地ですかね。優雅ですね。

>>5878

上高地もいいけど北海道支笏湖畔のレイクサイドヴィラ翠明閣に泊まってごらん。部屋で温泉に入って大阪帝国ホテルの元料理長池田雅行さんの絶品フレンチが支笏湖を眺めながら落ち着いた雰囲気の中で堪能できるよ。

ここは23区検討板の山手線駅力スレですよ。これ以上は雑談スレででもやってね。

品川さんは、湾岸スレで紅葉を見に京都に行ってきました、と言って拾い画像の色味を変えて使ってた前歴があるからね。
この人の言うことはあまり間に受けない方が良い。

>>5882 匿名さん

お前いいかげん駅力語れよ

近くにホテルがあるといいですよね。
うちの周囲はホテルだらけで、そこは結構気に入ってる所かも。
コンラッドの朝食はコストパフォーマンス高いです。

>>5883 マンション掲示板さん

だから品川は乗り換え駅力No1だって結論だろ。ついでに頭イカれ住民率もNo1だ。

>>5884 ツインパークスさん
そうか
港南口のデニーズの朝食もコスパもなかなかいいぜ

アンナミラーズのファーマーズブレックファーストだな。

プリンスは村野藤吾の建物と庭はイケてるがレストランがとにかくイケてない
というか大企業なんだから料理人の技術が低いわけがない
客層に合わせてんのか知らんがあれワザとだろ
ハプナとかなんじゃあれ？

>>5887 匿名さん
アンミラもモーニングやってんのか！
高輪に２０年近く住んでて知らなかったぜ
てかデニーズの倍じゃねーか！

>>5886 匿名さん
吉野家とかなか卯とかも好きだな。
たまに無性に食いたくなってこっそり食べてる。ホテル自慢もいいけどツインパみたいに無理して肩に力いれて生きてると疲れる。庶民も金持ちも気軽に住めるのが品川最強と言われる理由のひとつ。

ちなみに高輪在住１９年目の俺が品川以外で住んでもいいなと思う山手線駅は
目黒、恵比寿、原宿のいずれか
ただ原宿は日常の買い物が不便そうなので現実的には目黒か恵比寿
モーニングといえば目黒の果実園もアトレにあった時はよく行った

>>5890 匿名さん
品川は庶民の楽しみはチェーン店しかないのでつまらんよ
山手線駅で庶民が楽しむには北側に行かんとな

>>5891

俺も同意見。住環境だけなら目白や駒込もいいけど、東京駅や品川駅に近い場所に住む便利さ
味わうと北側には行きづらい。


>>5892

下手な釣りやめろって

>>5842
福島の地震なのに、新浦安ヨーカドー（閉店決定）のように液状化で浮き上がる。

関東大震災や東南海三連動や東京湾北部直下地震では、
湾岸の高層はこんなでは済まないだろう。

>>5894 匿名さん
正確には浮き上がりじゃなく周りの地盤の沈下な。建物の位置は変わらない。周りを修復しておしまい。

浦安のライフラインやばかったよな。
完全復旧まで半年以上かかった。あれで新浦安ブランドが完全に沈んだ。
1960～1970年代の埋立地の比率が高く、災害に弱い埋立地はその年代のものとか報道されていたが。
内陸の自然地でも久喜周辺の地盤沈下の報道もあった。

住むなら直接基礎の山手線駅駅近マンションに限りますね。新宿とか池袋とか品川とか人混みする駅は遊びや買い物に行くところで住む場所ではないです。

浮き上がったら、地盤沈下した周囲を埋め立てるだけだと？
どんだけ情弱なんだよ。

下水が破断して、１か月はトイレに行けないぞ。
関東大震災なら電気ガス水道ネット、全部の動線がズレて破断するぞ。
それが液状化の怖い所。

阪神淡路の時の埋立地。

さあこんな場所に海外の企業が拠点を置きたがるだろうか？
虎ノ門と麻布台と六本木に、これから超高層が何本も建つから、そっちに行くだろ。
あとは運河がない八重洲。側方流動しないから画像のようにバラバラにならな。
もちろん高台の新宿池袋。渋谷も谷ではあるが内陸だからアリ。
新駅？３０年以内に惨劇が起きるから無理。

ここの品川のキチガイ率、すごいな

中層マンションは安定が増しますが、高層は折れてますね。。

関東大震災の浅草の写真なんてどこで拾ってきたのさ

>>5902 匿名さん

引用元明示しなきゃ著作権違反ですね。

得意がって貼ったのだろうけど、逆効果だったね。認識の浅さを露呈してしまった。

いや、大正時代の写真なら、とっくに知的所有権が切れてる。
いまさら、著作健云々は問題なし。
そういえば、ディズニーのネズミなんかも、もうすぐタイムアップするね。

新宿住民は地震期待してるみたいで下品だ

明治時代に建てられた煉瓦造の浅草凌雲閣が高層ビルだって 笑
どれだけ情弱なのか。

>>5901 匿名さん
高層マンションが折れてるって？明治時代に建てられた12階建て赤煉瓦造りの展望塔ですが？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/凌雲閣
嘘でもなんでもいいから品川を攻撃しているのが丸わかりですね。

そもそも大地震をさも願っているような投稿を繰り返す時点でアウトだろ、新宿クンは。

大正時代の浅草凌雲閣の写真なんか貼って


＞中層マンションは安定が増しますが、高層は折れてますね。。


こんなこと書いたら自分は○○ですと宣言しているようなもんだな

>>5899

そもそも本当にそんな場所ならリニア始発駅は作らないだろうな。
考えが浅すぎ。

>>5911 匿名さん
JR東海の関係で品川が選びやすかったのだろう。

連戦連敗の新宿クン、悔し紛れに深夜に連投したはいいが、あまりに思慮を欠いた内容にまたまたフルボッコ。

阪神大震災の時は、湾岸の死者は圧倒的に少なかったようよ。緩い地盤が逆に強震を吸収してくれるからだって。





↓ http://www.showado-kyoto.jp/files/hansin1/106.pdf より

>>5914 匿名さん
それは面白い。でも軟弱地盤の中にある杭って、地震の時に折れたりしないもんですか？折れなきゃ倒壊は免れると思いますが。

>>5915 匿名さん
折れるって…杭ってどれくらい太いもんだと思ってるの？ 湾岸タワマンの杭が折れるほどの地震が仮に起きたら、日本は全滅ですよ。むしろ固い地盤のほうが地盤がずれたときの杭のダメージが大きいです。だから杭打ちではなく直置きするわけで。

不幸な出来事であったが、阪神淡路大震災で亡くなられた方は全体で4,165人。
うち、マンションなど堅牢集合住宅の死者数は359人なのに対し、死者総数の85％が非堅牢建物(戸建＋長屋＋低層共同建)で亡くなられている。
やはり建物の堅牢性が大きく関係しているようだ、

>>5916 匿名さん
見たことありますが、50センチもなかったようにみえましたが。

都市部の大震災で最も怖いのが、火災による被害。
関東大震災でも、犠牲者10万5千人のうち、何と9割近い9万2千人が焼死によるものだ。
内陸部の建て込んだ地域が現在最も危険視される所以と言えよう。

うん
山手線とまったく関係ないね

江戸の昔から火事は東京の最大の泣き所。
今も明治通り(環5)から環７にかけてベルト状に広がる低層密集住宅地域が地震危険地帯と言えるだろう。

都心部湾岸に住んでて、以前に避難場所確認したら自宅待機地区ってのがあるの初めて知った。周囲も災害被災の可能性が低いので避難のために出歩かずに自宅待機の方が安全という地区らしい。近くに災害対策設備を備えた大きな公園や学校もある上に自宅待機で良いという場所は一番安全なんだろう。

正確には広域避難場所に避難する必要がないとされている地区内残留地区だね

火災の中でも最も恐ろしいのが、火災旋風。
千度を超える輻射熱の熱風が秒速100㍍以上の速さで広がっていけば、逃げるのは殆ど不可能だ。これを予防するには建物の密集化を避けるしかないが、内陸部の現状では困難と言わざるをえないだろう。

東京の地区内残留地区は大半が都心3区と湾岸エリア。不燃建物が多いし避難場所も多いので慌てて避難する必要がないという場所。

>>5924
東京都が公表している避難場所及び避難道路図を見て欲しい
赤文字で示された赤色斜線の部分が地区内残留地区である。
延焼の危険性が少ないので地区内に留まることができる避難場所だ。
301～334まであるが、湾岸地域や皇居周辺がほぼ全域が地区内残留地区
であるのと比較して、城西部には、ほとんど存在しないことがわかる。
新宿、池袋、渋谷の駅周辺にごく僅か302,303,304があるのみである。

この図を見ればどこが危険な地域なのか、火を見るよりも明らかである。

>>5926 匿名さん

住みたくない街トップ
なるほどね。

火災旋風を起こさせないためには、建物を密集させない計画的な都市造りが必要となるが、それは湾岸地域に集中している。
そうでない内陸部では、火災が起きたらすぐに広い公園地に逃げるのが唯一の身の守り方となる。

さらに恐ろしいのは地区内残留地区ってのは火災旋風まで考慮していない点だな。東北震災などでの実例として火災旋風は高さが２００～３００ｍを越えるケースもある。
新宿や池袋なんか１ｋｍ四方ぐらいしか無いのに、火災旋風に襲われたらどうなっちまうんだ？

関東大震災では、火災旋風のために一か所で2万人もの犠牲者を出した例があった。
密集地域の狭い空間に避難の人が集中すれば、このように悼ましい結果を招きかねず最も危険と言えよう。

>>5926 匿名さん

こういうの大事な情報だね
結構知らない人も多いんじゃないか
もっと多くの人に拡散した方がいいよ
命に関わることだから

これだね。