山手線の駅力を語るスレ Part5

>>57018 匿名さん
日本の中枢を品川駅周辺に移行とは具体的にどの計画でしょうか？
アジア一の経済特区になるには品川駅周辺だけでは狭くないですか？

>>57024 匿名さん
逆に品川駅周辺に天王洲も入っている

こういうことでしょう

>>57026

品川駅から天王洲　徒歩１６分

東京駅から赤坂は徒歩何分？

夜中までと早朝からご苦労さん
長文投稿しても読まないから意味ないって言われてたでしょ
それから、１週間に同じ写真や資料を貼られても迷惑なだけです。

港南駅遠はリニア開通する９年後までマンションコミュニティにおいて品川駅以外をdisりながら猛威を振るう様です。

その相手を毎日律儀にしつづけるネガさんがいるから成り立つ訳だな。

>>57024 匿名さん
中分類は「都心周辺部」で田町や勝どきも入ってるし、本当は「東京駅周辺」、「品川駅周辺」、「その間の周辺部」の大分類が妥当だろうね。
それでも東京駅は品川駅の2.5倍の規模があるということ。
まぁ東京駅とタイマンで比較されるようになっただけでも品川駅は凄いと思うよ。
それで、わざわざ欄を分けられてる「港南の一部」の29haってどこを指してるの？

品川駅周辺と新駅周辺(線路部分を含む)＋再生センターで、30㌶弱にはなるのでは。

さらに人気の高い港区でも場所によっては暴落の危険性がある。

「それが芝浦や港南エリアです。最近このエリアにはタワマンがニョキニョキと建っていますが、もともとここは山手線の外側で、倉庫街だったところです。

引用
環境がいいわけではないのに、港区というだけで中国人投資家たちが買って、値上がりしました。彼らはオリンピック前に売り抜けますので、今の値段を維持できないでしょう。

あとは不自然なほど供給過剰になっているのが、武蔵小杉です。タワマンが林立し、急激に人口が増えたために、インフラが追いついていない

。通勤ラッシュ時には駅の改札を抜けるまでに20分もかかるほど。そういう地域のマンションは時間をかけて値下がりしていく」（榊氏）

>>57022 匿名さん

ポジが出した３年前のWall Street Journalを古いと言いつつ１０年前のネット記事を
持ってくるヤツ。しかも、リニア駅の検討段階で品川が候補になっていたときの
リニアが品川で良いのかという記事。いまさら、そんな事をいってるやつはいない。




リニア新幹線は品川始発でよいのか
都心部への乗り入れの可能性は？
高槻 長尚
2009/04/27 03:01

榊氏・・

>>57034 検討板ユーザーさん

榊の言うことは全て逆になる、って知ってる？

ある意味、参考になるけどね。
見事なまで全て逆になるから。

東京駅周辺に田町や芝浦が含まれると言うのなら、品川駅周辺に新橋や有楽町が含まれると言ってもおかしくないね。

榊某の記事はコメントに値しないのだが、あえて突っ込んでみよう。


＞「それが芝浦や港南エリアです。最近このエリアにはタワマンがニョキニョキと建っていますが、もともとここは山手線の外側で、倉庫街だったところです。


このエリアにタワマンがニョキニョキ建ったのは２００５年頃だが、この人の「最近」とはどれくらい古くまでを指すのか？





＞環境がいいわけではないのに、港区というだけで中国人投資家たちが買って、値上がりしました。彼らはオリンピック前に売り抜けますので、今の値段を維持できないでしょう。


中国人投資家のマンション爆買いが話題になったのはミニバブル崩壊後の２００９年くらいだが、そのころは芝浦、港南のマンションはとっくに完売。中国人が買ったのはその後の分譲物件だがこの人の頭のなかではごっちゃになっているらしい。

>>57035さん指摘の通り、10年前のリニア始発駅論争の際に恣意的に書かれた記事だからね。

大阪まで早くて２７年後か・・・・生きてるかな？

リニア始発駅は、JR東海が全額自力でやると決めた時点で、品川になることが分かっていた。

>ＪＲ東海、稼ぐ力突出 、乗客１キロ運ぶ利益 競合の３倍

国内の長距離輸送で競合するＪＲ各社と航空２社の収益力を比較したところ、
東海道新幹線を擁するＪＲ東海の稼ぐ力が突出していた。
安定した収入をリニア中央新幹線など先行投資に使い一段の成長を目指す。

榊氏に顔真っ赤

リニアは総額9兆円を超す日本屈指の巨大プロジェクト。
これを自力でできるのはJR東海ぐらいだろうな。

イタリアの磁気浮上式走行装置をつけたリニアは、通常の線路を使う方式。
2020年には実用化したいみたいだけど、使えるなら凄いね。
日本の場合、トンネル内外での音や圧力の問題があるからそのまま使えないと思うが。

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/413813

https://wired.jp/2018/02/23/ironlev-from-italy/

品川には中日新聞の高層ビルがあるほか、豊田通商やアイシン、デンソーと言った愛知系の企業が拠点を構えているね。

日本の高速鉄道（新幹線）ビジネス、結構中国に負けてるからね。
リニアで勝負したいんだろうが、出来あがるのは未だ未だ先。
イタリアのが上手くいったら、コスト安、既存の電車やレール使えそうだし
日本の家電メーカみたいにならないことを願うばかりです

インドは日本の新幹線を採用済。
日印は戦略的パートナー。

中国のいい加減な高速鉄道に決めたお陰で、インドネシアは今苦労している。

インドネシアの高速鉄道は１６年１月に絢爛豪華な起工式でスタートを切った。
が、２年以上を経過しても小規模の整地作業が続く。
無謀な計画故に、土地収用さえ終えていないのだ。

中国側は「土地収用が終わらなければ出資せず」と、応札期間中の太っ腹はどこへやら。
ジョコ大統領は「だまされた」と地団駄を踏んだことだろう。

インドネシアのは、中国が工事取りやめただけでしょ。
嫌いな国でなければ、商売は価格

中国はアジアやアフリカで、経済的合理性に乏しい大型インフラ投資を同時多発的に手掛けている。
インフラが未整備な国々を助ける殊勝な心根の発露ではない。

“中華圏”を拡大し、非民主的な手法で世界規模の覇権を掌中に収めようと躍起なのだ。

世界の高速列車ランキング

http://ran-king.jp/fastesttrain/

従って中国の計画はズサンで、頓挫・遅滞するケースも目立つ。
労働者も中国人を引き連れる場合が多く、地元は期待したほどの経済効果が得られない。

各国指導者に札ビラをちらつかせる、上から目線丸出しの手口に反中国感情も芽生えており、
一部に「中国離れ」が顕在化している。

>>57048 匿名さん

トヨタ自動車本体が品川新駅に拠点を移す噂がある。名古屋と40分は便利だろう。

まあ、ネガさんの悔しい気持ちは分かるが、かと言って中国を過度に信頼すると痛い目に会うよ。

まあ、中国は日本の技術を盗用して自国で開発したと豪語した新幹線が脱線して高架から転落、その車両をその場に埋めようとした時点で終わってる。

世界を見ないから、ソニーや東芝、松下諸々全滅しちゃうんですね。
中国を馬鹿にしてると痛めにあうよ。

>>57059
同意。

日本も欧米技術の盗用で発達したのにね

リニア始発駅の選定は、東京・品川・新横浜の3駅を候補に挙げつつも、
品川有利を匂わせるというJR東海の作戦勝ちだったね。

無論、全部自力だから、誰にも口を挟ませなかった事も大きいけど。

リニアとか、住むのに必要ないだろ。
オフィス街としては重要だけど、品川で働いてる人だっけ？それとも品川駅前にビルでも持ってるのか？

東京駅は地下が利用され過ぎていて、リニア駅を持ってくるのは実質不可能だったみたいだけどね。

>>57064
リニアが通れば今まで朝一出張がハードだったリーマンも楽になるから
わざわざ都心に住まなくてよくなったりね。

>>57047
>>57049

それって詐欺だろ
品川にネガしたいためだけに、詐欺にもコロッと騙されるアホネガ哀れｗ

リニア新甲府駅からの富士登山とかも意外と人気になりそうだね。
品川からは僅か10分強。

>>57068
だから、車で行った方がはやいって

甲府と富士山の立地がわかってない奴登場
山越え必要です

>>57069
実はそれはJR東海にとってもちょっとした悩みのようだ。
富士登山人気で新甲府利用が増えると停車駅数をどうするかの問題がでる。

>>57068 匿名さん

まずGoogleマップでも見て書込みなさい。

中国のトランスラピッドとＪＲ東海の超伝導マグレブは全く違うものと言っていいくらい。リニア自体はかなり古くから実用化されていて、愛知高速交通のＨＳＳＴもリニアなんだが、磁気浮上式とは言っても通常の電磁石によるもので長距離交通には向かないため移動距離数十キロ程度の短距離の新交通システムに採用されているに過ぎない。なお、ＪＲ東海の超伝導リニアは10cmの浮上高で500km/hでの営業運転を想定、大阪まで開通時は移動時間67分を想定しているが、飛行機は羽田から伊丹までの400kmを65分間で飛行するのでリニアは実質的にそれを上回る。また実際は700km/hは達成可能であり、そうなると名古屋までが32分、大阪までは48分程度になると予想されている。なお、リニアにはシートベルトはないがリニアに乗ることは「乗車する」ではなく飛行機と同様に「搭乗する」と言う。

記事ペタペタするなとか言うくせに、自分は記事の中身も読めずにトンデモネタとか１０年前のネット記事を貼るネガって何なの？

磁気で浮かばせて既存線路上を５００ｋｍで走るんだってさ
すごい夢のようなテクノロジー　ギャハハハ

>>57064 匿名さん

仕事をしている人にとってビジネス的には移動時間が短いのは有利。ただ、普通の人はリニアに頻繁に乗るわけではないだろうね。でも、それ以上に品川のリニアや新駅をきっかけとする新需要を当て込んだ多くの再開発事業による周辺への投資の集中は、明らかに近隣住民の生活利便性向上に寄与するだろうね。そういう便利で魅力的な街になればそこに住みたいという人も増えて住宅需要を押し上げる。ただし、品川近辺は土地が少なく新規のマンション共有はほぼ見込めない。そうすると需要＞供給になり中古マンションに触手が伸びる事になる。個人的には品川が住みたい街１位になる日が来ると思う。割とマジで。

リニアに9兆円もの巨費を投じる意味はそこにある。
ただそれだけの投資ができる企業は殆どない。

乗換駅で十分だと思う

ネガさん、頑張れ。
ただいい加減な妄想記事引用とかはやめてね　笑

ＪＲ東海、稼ぐ力突出
乗客１キロ運ぶ利益 競合の３倍　東海道新幹線 株価支える


国内の長距離輸送で競合するＪＲ各社と航空２社の収益力を比較したところ、東海道新幹線を擁するＪＲ東海の稼ぐ力が突出していた。安定した収入をリニア中央新幹線など先行投資に使い一段の成長を目指す。対抗する航空２社は格安航空会社（ＬＣＣ）や国際線に活路を見いだすが、稼ぐ力の差は株価の勢いの差として現れている。
　
高頻度運行と高利用率というＬＣＣが目指す運行形態を実現しながら、価格が安定している。「東海道新幹線は究極のＬＣＣ」と評するのは航空会社の幹部だ。

　　ＪＰモルガン証券の姫野良太アナリストは「新幹線は定期券の比率が低く、旅客需要の増加が売り上げの増加に直結する」とＪＲ東海の強みを指摘する。今年に入ってからの株価の動きをみるとＪＲ東海が１割強上昇したのに対して、ＪＲ東日本や航空２社は下落している。時価総額でもＪＲ東海は約4.7兆円とＪＲ東日本を5000億円強上回る。

　ＪＲ東海は27年にリニア中央新幹線の開業を予定している。東海道新幹線の１日の平均運行本数は00年度比で４割近く増え、増発余地は小さくなっている。東海道新幹線で稼いだ利益をリニアの投資に使って、都市間輸送の市場を深掘りする戦略だ。

2018/6/6 日本経済新聞　朝刊


ＪＲ東海　圧倒的な稼ぐ力

市場の評価と利益率が圧倒的に高いＪＲ東海

>>57048
>品川には中日新聞の高層ビルがあるほか、豊田通商やアイシン、デンソーと言った愛知系の企業が拠点を構えているね。

住民も地方民が多いけど、企業も同じで地方発の会社が多い

東京発の会社、元々都民より抵抗が薄いだろうからね

ネガさん、苦しいぞ　笑

品川駅のリニア工事(連続地中壁工法)がかなり進捗しているようだね。

地方の人の方が品川に抵抗はないだろうね

山手通り沿いのシールドマシン発進基地の工事も進んでいるよ。
そこから神奈川県方面と品川駅方面への掘削が始まる。

>>57075

>品川近辺は土地が少なく新規のマンション共有はほぼ見込めない。そうすると需要＞供給になり中古マンションに触手が伸びる事になる。

そもそも、品川駅近辺に、まともなマンションなんかあるんでしたっけ？Vタワーですら微妙な距離で高額で取引されるマンションではありませんよ。

Ｖタワーは便利だよ。
山手線内側ほど高くないから値上がり額では負けるけど、港区のタワマンの中では率はいいし。

さすがに港南3.4程バス便郊外になっちゃうと別だけどね。

9兆円と言ってもどの位のものか想像もつかないね。

>>57086 匿名さん

そういうあなたはどこのマンションにお住まいなんですか
さぞや、まともなマンションなんでしょうね(笑)

品川発展の恩恵を受けるのは、こういうマンションでしょうね。
新駅にできるマンションも期待できますが、間違いなく賃貸になるかと

>>57089
ネガさん、押されっぱなしだから苦し紛れでしょ。

駅から１００ｍ離れる毎に、恩恵は１割ずつ減っていくそうです。
あれ、僻地は？

新駅前のマンションかなんといっても話題の中心になるだろう。天王洲アイルのほうも頑張ってほしい。大規模な物件がいくつかありますよね。

はいはい 毎日毎日同じ書き込みだねえ 笑

そもそも今の品川駅はオフィス需要が高いから駅近にマンションができる余地なんか微塵も無いからね。需要増は既存のマンションへと向かうことになる。
駅直結のマンションができるとか喜んでるのは渋谷のアホだけ。ビジネス地域として２流３流以下の地域にオフィスビルなんて何本も建てたら余ってしまうから。良くわかってらっしゃる。　笑

港南芝浦でのマンション計画は、芝浦二丁目のOCSビル跡ぐらいか、少ないね確かに。

品川駅で働いてるなら、あんな不便な僻地でも気にならないかもしれないが、バス乗って、何分もかけて乗り換えて、そっから電車乗ってなんて、だれが好き好んで選ぶのかね。後者の方たちは大半が妥協してのお住いなんでしょ。リニアもまだ先だし、我慢が続きますね。

>>57091
高みの見物でもしているかの様な書き込みが一番うざい

港南二丁目の三菱地所は分譲ではなく、賃貸になるんだっけ？

OCS跡地は長谷工施主/建設だけど、中々良さそうな感じだね。

>>57093 匿名さん

新駅側って一番離れた札の辻方面に、一棟1000戸のタワマンだけになったよね、、情報古すぎじゃない？
あまり側ではないよ？

新駅のマンションは賃貸の予定。

>>57096 匿名さん

JALホテル跡地がマンションになるらしい
タワマンじゃなさそうだけど

>>57013
なるほど、それもあったね。
分譲になるのかな?

失礼、>>57103さんでした。

WCTの人はみんな　どこに住んでるの？　と聞かれても　品川とは恐れ多くて言えず、港南はイメージなさすぎて言えず　結局天王洲アイルのほうって言いますよね。

>>57102
JR東にとっては虎の子の立地だから、土地を切り売りなぞする気は毛頭ない。

>>57099 匿名さん

まだわからないがあの立地なら売却するより賃貸になりそう。

>>57100 匿名さん

マンション自体は結構カッコいいデザインだね。
どうもベイワード住民が建設反対運動始めてるみたいだけど、どうなるのかね？

>>57106 匿名さん

ネガさん、押されっぱなしだから苦し紛れでしょ。

>>57109 匿名さん

芝浦ベイワードは完全に眺望塞がれるからね。これがあるから、永久眺望は価値が高い。

>>57108
JALホテルズは今はホテルオークラ傘下だよね。
だったら確かに賃貸になりそう。

>>57109
なるほど、垂れ幕まで出しているのか。
ま、気持ちは分かるな。

芝浦二丁目の交差点は好立地だし、長谷工はいい物件をものにしたね。

埋立地の話好きだね～

三菱地所レジデンスは賃貸になると言われていたような。

そういえば、前は自称新宿住みや渋谷住みが大勢いたけど
なぜか、みんな消えちゃったね。

せっかくの掲示板なので他の地域の話もすればいいのに
東西通路とか古いビルを立て替えるような話でも笑わずに聞いてあげるからさ　笑笑

あれだけフルボッコにされて、また挑発するなんてドМ君なの？確かに僻地に住むこと自体、その素質アリって気もしなくもない。

田町のJALホテル跡地はスミフが買収して、オフィスビルになる予定。
結構固定ファン層を持ってたホテルだっただけに残念な気もするが。

微妙な場所ですが、オフィス需要があるんですね。

2017年山手線沿線

市区町村 地価平均
港区 325万9282円/m2
品川区 97万9597円/m2
渋谷区 326万8176円/m2
新宿区 296万5646円/m2
豊島区 128万4276円/m2
北区 56万7157円/m2
荒川区 53万0046円/m2
台東区 116万1298円/m2
千代田区 538万5184円/m2

千代田区を除いて山手線だと渋谷区が高いのも事実。

芝浦二丁目のOCS跡地は細い路地を隔てただけのベイワードの真前。
あそこに32階建のマンションが建てられるとなれば反対運動も起きると思う。

田町も地味な駅ですが、東京〜品川のゴールデンルートに収まってるのでビジネス需要は高いんじゃないですかね
都心軸から外れた新宿渋谷より便利ですよ
西側は住宅地として優秀な駅が揃ってるので甲乙つけがたいですが

札ノ辻でスミフと森トラストが大規模再開発をやるから、あの辺りも様変わりしそう。