山手線の駅力を語るスレ Part5

>>5456 匿名さん
へー。新幹線やリニア直結の便利な立地は欧米企業は避けるわけだ。理由は？

>>5456 匿名さん
高輪も大使館エリアだけど？

＞5457

大手町と大井町の違いがわからぬ品川シナちゃん

>>5459
あれ？高輪に車両基地があったんだっけ？港南では？

品川と大井町の間にもJRの駅が出来たら最高だね
南品川か北大井って名前でどうよ
いっその事京急とタッグ組んで北品川駅を御殿山駅にしちゃえ

>>5458
頭上はジェット機、地上は電車、ありえなくね？

リニア？名古屋に何の用が？それとも2040年とか2050年まで誘致やってるのかい？

品川さん、目を覚ましな

>>5452 匿名さん
品川駅の東側、マジで死んでるな。

>>頭上はジェット機、地上は電車、ありえなくね？

それに加えて、津波注意報エリア。埋立エリア。
日本企業でも遠慮願いたい環境。
これから虎ノ門と麻布台にメトロ直結のビジネス街ができるというのに。

作るとしたら大崎と新馬場の間
品川にも新宿―代々木、上野―御徒町的な駅が欲しいね
残念ながら品川新駅は品川の従属駅という感じではなさそう

>>5439 匿名さん
私も大崎駅は品川駅グループのイメージでした。

>>5445 匿名さん
なぜ五反田駅に近いマンションを例に出すの笑？

>>5437 匿名さん
それで池袋の子分までは徒歩何分なんですか？人混みの中は歩かないで行けます？

品川ネガが爆死寸前の必死の抵抗！笑

>>5461 匿名さん
>高輪に車両基地があったんだっけ

新駅の駅名を高輪にする活動が一番熱心なのは高輪らしい。高輪になれば車両基地は高輪になるな。

>>5466 匿名さん
>残念ながら品川新駅は品川の従属駅という感じではなさそう

デッキでダイレクトにつながるのに？

>リニア？名古屋に何の用が？

名古屋まで40分になるということは大阪まで90分になる、ということに頭が追いつかないバカは、リニア開通しても東京駅から2時間半かけて大阪まで行くんだろうな。リニア開通して、のぞみがいまのひかりのイメージに格下げになってもひたすら新幹線に乗るんだろう。
リニアの料金も新幹線プラス1000円くらいなのに。

乗り換え時間（待ち時間だってある）があるからね。
さらに東京駅近辺から出発だと、品川駅での乗り換え（相当かかるだろう）もある。
大手町の会社からならわざわざ名古屋までリニアを使う人がどれほどいるか。

リニア？名古屋に何の用が？それとも2040年とか2050年まで誘致やってるのかい？

リニア？名古屋に何の用が？それとも大阪2040年とか2050年まで生きてるかい？

虎ノ門じゃなくアジアヘッド駅に構えざるを得ない程度のショボい会社が集まります

掲示板にかかりっきりで、今日のじゅん散歩の品川を見逃した、品川人
ぷっ

>>5473 匿名さん
疑問に答えられないにら返信しなきゃいいのに。名古屋に行く用事なんか無いよ。

名古屋に行く機会は無いとしても相模原甲府長野岐阜に行く機会は増えるかもよ

品川シーサイドとか、天王州アイルとか何も無いよ
晴海と同じくらい何もない。

>>5479 匿名さん
頻繁に利用者が見込めるから国まで動いて金を出しているんだよ。
あんたが利用できるレベルになることを祈るよ。　

映画ブレードランナーの新作が、ハリソンフォード主演で公開されるね。
タイトルが「ブレードランナー２０４９」

大阪まで開通してるかな？　それほど未来　　　遠い目ｗ

大阪まで開通すればね。
だから国も前倒しを検討してる。

その通り、大阪開通で更に価値がアップする。
リニア品川駅の発展は長期にわたって続く。
乞うご期待( ´∀｀)

>>5484 匿名さん

どの街もリニア来てほしよな、
品川は決定済！

新宿や豊洲はまだ決まってないよね？
確か(¯―¯٥)

煽るなよ

豊洲は湾岸地下鉄
新宿は東北上越北陸新幹線

>>5488 匿名さん

すごいじゃん

>>5482 匿名さん
国が動いてよくなったことあるか？何のプラス材料でも無い。

大宮ー東京駅ルートが混雑して遅延とか起こってるから、その解消のために一部を新宿に振り分けるってアイデアでしょ。北陸あたりを考えてるらしい。
東北・上越新幹線は東京駅での東海道新幹線との接続を考えたら新宿はありえないだろう。

>>5476 匿名さん
>リニア？名古屋に何の用が？それとも大阪2040年とか2050年まで生きてるかい？

リニア開通は2027年、大阪までは2037年だけど安倍さんは8年前倒せ！といってるんじやなかったっけ。

>>5481 マンション検討中さん
晴海は何もないが天王洲はTYハーバーとボンドストリートがあるな。(｀・∀・´)

>>5491 匿名さん
アイデア…アイデアで着工済みの駅に対抗。

東京ウォータータクシーで天王洲から日本橋までチャーター移動、観光案内や希望コースも通っていただいて快適でした。
おすすめです。

豊洲もそうでした。

シジョウ　シジョウと騒いでいたら　ああなりました。

>>5492

フェイクしないとならないんだね。涙
2045年がデフォルト。最大８年前倒しでも2337年だろ？
しかし国から借金を勧められても、東海は本当に返せるかわからんと来た。
だから前倒せと言われても、安倍さんの強制貸し付けに応じると即答できていない。
これが事実。

2020　アメリカでリニア受注する代償として大阪延期
2030　遅れて名古屋開業、返済開始。のぞみ運行続行＆速度アップ。
2040　返済のめどが立たず大阪を白紙に

まあこんなところ。

>>5497 匿名さん

品川に興味ない割に、よく調べてるなあ。あまり詳しく書くと、めっちゃ意識してるのチョンバレになっちゃうよ。

財政投融資を民間企業のリニアに使うというのはサプライズだった。もし、競合企業があれば国がJR東海だけに肩入れするのは不公平だと裁判になる話。政府の力の入れようが分かるが、JR東海としては経営に口出しされたくないところ。

>>5497 匿名さん

リニアが嫌いなの？国や品川駅が憎いのか？
現状不満たらたら、浮上できるといいね。それとも嫌日の異国の方？

品川のラリ坊の話は飽きたわ

>>5501 マンション検討中さん
品川以外の話、レスが付かないからしょーがない。

>>5501 マンション検討中さん

永らくご苦労さんでした、バーイ

>>5498 匿名さん
深夜早朝から張り付きだからな
品川の一挙手一投足にビクビクしながら
毎日をすごすネガｗ

これからも品川の話題は加速度に増える一方
ネガの心中を察すると･･･切なすぎますね(笑)

五反田風俗好きの変態の末路

5501： マンション検討中さん
品川のラリ坊の話は飽きたわ


ギャハｗ

品川ってそんなにいいの?とさつ場が歴史的にあったりして土地のレベルとしてはFランク

というか、名古屋、大阪になんか行かないなんて
やはりネガはニートか良くても冴えない中小企業勤務なんだな
それなりの企業に勤めていたら中京や関西圏の企業とも
取引があって当然。
ビジネス中心地から外れた地域の、よくわからないような
会社勤めだから狭いエリアだけで仕事が完結しちゃうんだろうな。
発想も狭くなるわけだ。

>>5506
地歴以前に皇居から離れてるから虎ノ門とか大手町のレベルにはならないよ
仕事・住まいの両面において
これは東京の鉄則だから
玄関機能を担うのは当然の流れ

皇居の郵便番号100-0001、高輪一丁目の郵便番号108-0074、港南一丁目の郵便番号108-0075。数字が若いほど中心に近い。あなたの郵便番号は？

>>5509
>数字が若いほど中心に近い。

そうでもないよ
品川駅みたいに皇居から離れてても数字が若かったりするでしょ
ちゃんと調べてから書き込もうよ！

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

皇居を中心にしたって品川はずいぶん隅っこだね。

浦安と同じ距離だわ。

>>5508
そんな核心突いちゃっていいの？
確かにあなたの言うとおり、東京の中心は皇居や東京駅の周辺部
そこから遠く離れた新宿渋谷池袋はビジネスの本流からも見離された地域

副都心という名前に象徴されるように、いつまでたっても”副”の存在

国家的プロジェクトで大丸有と並ぶ地域に格上げされ日本経済の牽引役となってゆく品川と違って、さらなる地盤沈下が懸念される。

買い推奨してたから豊洲を買ったけど汚染されてました。　住めません＞＜　騙し売りはいけません。

では、駅力を比べてみましょう。

品川を中心にすると海に出てしまうｗ　ダメｗ

>>5515 匿名さん

通勤通学の固定客（庶民）の多い順？

>>5507 匿名さん
名古屋なんて行く必要ないでしょう。
リニアが開業しようが、延期しようが、品川にとっても影響ないよ。

>>5513
赤坂御用地、神宮外苑、新宿御苑、明治神宮といった緑の流れがあるからなぁ
人気エリアになるのは当然ですね
有楽町から新宿に都庁が移転したのも"自然の"流れかと

>>5517 匿名さん
その通りだろうけど、どうした？

>>5512 匿名さん

浦安にはリニアも無ければ新幹線も羽田も無い
あっ、ディズニーパークがあるだけ犯罪都市新宿なんかよりましかも(笑)

名古屋は７位ですね。まぁ　名古屋にある物は、新宿に全部あるでしょう。

いや、横浜に負けてる時点で都内じゃ戦えないよ。　品川くん。

中心の皇居まで品川と浦安が同じ距離だって、新事実ですね。

2027年品川↔名古屋
2037年品川↔大阪(8年前倒し)

仮にこうなったとして、2017年にリニア楽しみに品川に住む理由がわからん。俺の感覚がおかしいのかわからんが、なんで天王州アイルや品川シーサイドに住む必要があるんだ？
他の山手線の駅徒歩5分くらいに住んだ方が遥かに利便性や再開発の恩恵を受けられると思うのだが

>>5517

変態の新宿さんが唯一の拠り所にしてるグラフにケチつけちゃカワイソウ
沿線私鉄の郊外民がワラワラ通勤通学でのぼってくるだけで、単にスルーされてるだけなのに。

5508さんが言ったように、通勤通学客の行き先は、東京の中心部

違います　土日利用客が多いのが　新宿　池袋　渋谷　最高です

5525さんの言う通り、世界トップ３相手に勝てないよ。。。

>>5525 マンション検討中さん

で、お前はどこの民。

>>5525
まだはもうなり･･･ってのも知らなさそうだな。

リニアはちょい先でも新駅の開業とか続々と続くからな
少なくともオンボロビルの建て替えぐらいしか無い、なんの未来も無い駅よりはいいだろ

まあ山手線ターミナル駅から５分の閑静な住宅地とかならば
魅力は感じるけど、ぶっちゃけお前らが住んでるわけでもないし
手も出ないんだろ？
脳内で妄想する分には自由だけどなｗ

ターミナル ５分の閑静な住宅地 　もうハチャメチャですな。　これじゃ賃貸にしておいた方がいい。

ブリリア目黒は強いな

駅力の話で、別に歌舞伎町に住みたい人はいないだろうし、新幹線のターミナルに住みたい人もいないでしょう。

>>5533
犯罪多発エリアの新宿や池袋には絶対住みたくない
って意見はデータとして上がってきてるよな
あとは知ら～んｗ　

>>5525 マンション検討中さん

リニアはおまけだからね。リニアは品川を東京の中核にする国交省と東京都の戦略の一部でしかない。

リニアをJR東日本の新駅再開発の一部と誤解している人はいそうだね。結果的にはWinWinになるだろうが、それぞれは別計画。西武の高輪再開発も京急の品川再開発も東京都の泉岳寺再開発もそれぞれ別計画。ただし、リニア計画が導火線に火をつけたことは間違いないだろう。

リニア開業は10年後。いまから10年前の出来事はそのまんま東の宮崎県知事就任、沢尻エリカの不機嫌ダンマリ騒動。10年なんてあっという間。

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

品川に新幹線が来たのも10年ちょっと前だよね。　あまり反応がないんじゃない？

>>5539 匿名さん

お前の勝手な感想はいらんよ

程度の低い捨てゼリフを吐いて削除されるしかなくなったネガｗ

前倒せと言われても、安倍さんの強制貸し付けに応じると即答できていない。
これが事実。

2020　アメリカでリニア受注する代償として大阪延期
2030　遅れて名古屋開業、返済開始。のぞみ運行続行＆速度アップ。
2040　返済のめどが立たず大阪を白紙に

↑
今一度読み返してホントにこれ現実に一番近いかもな。
トンネルだらけなんがから、リニアに窓もいらねーって。
そんな乗り物、一度で飽きるわ。

JR東海は、リニアを輸出産業として成功させればいいだけ。
アメリカの地平なら完成も早い。むしろ名古屋開業より早いか。
日本のリニア工事は、むしろゼネコンによる掘削技術がスゲーなって感じだもんな。
アメリカが完成したら、今度はインドだ。
衰退する大阪は、のぞみの高速化で十分。富士山も窓から見える。

>>5539
確かにあんまり反応がないようだね　笑

名古屋まで電車が時短されるから、じゃあ名古屋に住もう名古屋で働こう、
とはならない。

結局は、２１世紀も相変わらず東京に集積していく。
高さ制限がない場所には、４００ｍ級のビルが建つ未来が待っている。
リニアは名古屋往復アトラクション。

＞5543
あ、それね。
アンケートって大人になっても週間ジャンプ読んでるような知見の浅いオッサン、ゆとりの若者、世の中どうでもよくなちゃってる老人も答えてるからね。
品川の開発は１度きりだから、それが終わったとたんにアンケートに出てこなくなるでしょ。

>>5542
なんでもいいけど
日本語で書けよ
悔し涙で目が潤んでいるのか？

横浜が大人気の度合いをどんどん増しているから、
品川は実はそこが一番の敵なんだよ。
あと川崎もね。
神奈川県民が、そっちに行っちゃって、ちっとも品川に遊びに来ない。

３大副都心は郊外方面に強敵がいないから、上り電車に乗って人が集まる。

品川、豊洲と同じ臭いがする。

＞なんでもいいけど
＞日本語で書けよ
＞悔し涙で目が潤んでいるのか？

↑
これが品チャンの最大限の反論。
駅前の２つのパチンコ屋が燦然と輝く、品川。

相変わらず著作権を犯してまで戦う品川くんだが、論破されまくり

品川くん周りの駅にどんどん抜かれてくね。。

新橋、品川←このサラリーマンの墓場に手を出したら終わり。　

流行の最下層でおやじギャグしか言えなくなる。

15年後
東京の急激な高齢化、平均年齢66歳、サラリーマンエリアは壊滅すると思う。

2015年　ASEAN諸国　平均年齢
ベトナム　 　30.4
マレーシア 　28.5
ミャンマー 　27.9
インドネシア 27.8
フィリピン 　24.2
カンボジア 　23.9
ラオス　　　 21.9

ちなみに
日本　　　　 46.5
世界平均　　 29.6

とんでもないことになってる。

日本では報じないが、福島原発の爆破　

数日後の「死の雨」を受けた　関東の人達

「ランニングをしよう」の宣告で多くの人が雨を受けた。

相当、寿命が短縮される。

人口減と高齢化は、想定の1.5倍の速度で加速している。

放射能の中、なぜマラソンがブームだったのか、、、よく考えることだ。
日本はロシアのチェルノブイリと同じ手を使ったわけだ。

>>5551 匿名さん

周りの駅が品川に抜かれつつある、が真実。

>>5510 匿名さん
郵便番号は皇居に近い場所から順番に番号が振られているよ。

>>5545 匿名さん
>品川の開発は１度きりだから、それが終わったとたんにアンケートに出てこなくなるでしょ

そうすると、これから10年は品川の天下が続くのか…

横浜＆川崎は大切な品川の後背地

八王子＆立川よりも、よっぽど将来性があるよね

所沢＆川越なんてもう。。。。

新宿は立川＆町田が後背地だからまだまだ強いかも

相変わらずリニア品川駅に対し
その他の駅たち連合のスレですね。

ぐふぉ！だめだ。品川駅には太刀打ちできない！ほかに東京に新駅計画は無いのか？

>>5535
おまけな割にはリニアについて語る品カスが多いな

品川のゴミが今日も盛んだな

>>5564 匿名さん
リニアは起爆剤だからね。

>>5566
支離滅裂だな

品川駅最寄りの人、ここにいるの？

>>5568 匿名さん
高輪住みらしき人が前いたけど、その人も品川駅最寄りではないはず。高輪台だろう。

>>5569 匿名さん

いるよ
高輪四丁目
町内で引っ越し三軒目
１９９８年から住んでます

体が小さくいつも虐められてた品川君。　生意気だよ。

＞2020　アメリカでリニア受注する代償として大阪延期
＞2030　遅れて名古屋開業、返済開始。のぞみ運行続行＆速度アップ。
＞2040　返済のめどが立たず大阪を白紙に

↑
＞今一度読み返してホントにこれ現実に一番近いかもな。

リニアってどういう予定なんですか？　
オリンピックに開通するんですよね？

品川vs新宿は、そのままのび太vsジャイアンの構図にそっくりだ

ジャイアン（新宿）に虐められていつもドラえもん（大丸有）に泣き付く弱虫のび太（品川）は、リニアを得て独り立ちできるのか

ちなみにしずかちゃんは渋谷、スネ夫は池袋、出木杉は上野、ドラミは豊洲

ということは、やはり品川が主人公ということか。

品川に住んで品川駅の便利さを謳歌しつつ、さらにこういうニュースを見ながら
暮らすのは楽しい。

なんだか腹いてー　（笑）　＞5579

東京の玄関を品川にするのは、東京都内から外へ出るのにどこが便利かではなく、羽田からの訪日客を含む東京の外から来る人にとって、地理的にどこが便利かという視点で決定されていますね。さらに、首都圏近郊でも船橋・千葉方面、川崎・横浜方面も考えた場合にどこにリニアの駅を置くのが最も効率か良いか？答えは品川なのでしょう。

リニア品川駅の圧勝だね。
しかも年を追うごとにその差が開いていく。

品川以外の区民は存在価値がない

今日は品川の異常者がうようよしてるな

ノイローゼ品川ｗ

>>5584 匿名さん

そんなことより、リニア品川に対抗できる候補出せよ（╹◡╹）

>>5584 匿名さん

束でもいいよ（╹◡╹）

衰退地域に住んでるとこうなるよ（見本）

＞今日は品川の異常者がうようよしてるな

＞ノイローゼ品川ｗ

アッタマ悪そう

もっと有益な話題が欲しいですね

品川住民自慢のマリカーですが、国交省の規制が強化されそうですね。品川民ばかりあれを自慢しますが、ドトールの前も走ってました。いずれにしても迷惑でしかないですが。

>>5590

マリカーなんか秋葉原とかにもあるし、何いってんだか
そこまでして品川さんを攻撃しないと自我が保てないのか(笑)

>>5591 匿名さん
著作権もグレーで事故を引き起こしているマリカーを擁護する必要がどこにあるのでしょう？

>>5589
ツインパークスさんがなぜツインパークスを選んだのか
住みごこちはどうなのか興味あります。
離宮や海も見えて眺望も素敵なんでしょうね。

>>5581 匿名さん

JR東海の東京本社が品川にあるからだよ。

品川は高さ制限とジェット騒音と液状化と津波でオワコンって言われて、
品川君がその単語が気に入って逆に新宿をオワコン、オワコンってはしゃいでますね。

しかし訪日客で東京滞在の３人に１人は新宿に宿泊する。

東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％
４位　浅草　 8％
５位　渋谷　 6％
６位　上野　 5％
〃 　赤坂　 5％
〃 　池袋　 5％
〃 　羽田空港5％

品川ランク外

http://www.apalog.com/report/img/2748/k4yLno9olJGSbo1ckKyQKA.jpg

そしてランク上位の駅では2020年までにすごい勢いでホテルが開業する。

>>5595 匿名さん
外国人観光客がたくさんくる駅には住みたくない。落ち着かないので。品川駅でも多過ぎるくらい。
住むならこのランクになっている以外の山手線駅がよい。

あれれ？
品川は西武と京急がホテル作るどー！って大暴れしてたのに？
品川君、支離滅裂すぎ

>>5597 匿名さん
対抗意識丸出しでお恥ずかしい方ですね。品川君とやらとは別の人ですよ。

>>5593 匿名さん
あまり深く考えずに買いました。
当時は安かったし、信頼できる人の薦めで前オーナーを紹介していただいて。
あそこどう？って聞かれると、いつも『便利』と答えます。
埋立地タワーって利便性に欠ける場所が多いと思うけどツインパークスはなかなか便利です。
その割に内陸に比べると安いですしね。
自分自身は駅をあまり利用しませんが、週に3回くらいは誰か来るのでそういった時に便利だなと感じます。
悪い部分としては、とりあえず建物が古いです。
そして地震の時にものすごい揺れます。
今までいくつかタワーマンション住みましたが、本当に建物が折れるんじゃないかと思うくらいに揺れます。
次は低層の物件に住もうと決意させてくれました。

話が全然嚙み合ってない。
おまえら●鹿なの？

弱点をそらしながらの攻撃だからね。

>>5598 匿名さん
品川民は全員品川君では？

東京駅、虎ノ門、新橋、田町、品川リニア、品川新駅、竹芝、浜松町・・・
再開発目白押し！
浜松町駅は丁度真ん中です
どうかな？

港南はいいよね。坪220くらいの激安で買って10年以上住んだ中古が坪300万以上。しかも、品川再開発で注目が上がるから資産価値は今後もそのまま維持される。いまのマンション分譲価格は高すぎ。

豊洲だってそうだぜ、アベノミクスに感謝　今後は知らん

WCTはたった1.3倍？

内陸では、
坪300万で買って今は450万とか、
坪400万で買って今は600万とか、1.5倍が普通だね。

御茶ノ水駅直結のワテラスも、坪400万は今考えると安かったな。
今は坪単価：614～739万円
https://www.ieshil.com/buildings/87339/

品川民は品川のことしかみてないからいつも勉強不足な

>>5606 匿名さん

あんたはどこの民？
他人様の家を自慢しても惨めなだけだわな、恥ずかしい。

品川くんは、ネガさんに↓こんなイメージを持っている。

ツインパークス揺れるんだ。
最悪じゃん危ないし、
実家暮らしで良かったー　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それはひとつの情報提供であって。

自分のマンションばかり宣伝する恥じらいの無い人間よりよほどマシだな。
WCTって、住友不動産だっけ？

>>5606 匿名さん
それはわかる。
再開発があると値上がりするとかいうけど、結局は別に再開発なんて無くてもどこも値上がりしてるんだよね。
なんていうか、序列があると言えばいいのだろうか？
例えば豊洲がどれだけ値上がりしてもやっぱり芝浦以上の値段にはならないわけで。
下が上がれば、上の物件も自然と上がる気がする。

5610は5608へのレスね。

ワテラスには住んでないが、検討した。
当時ワテラスのスレにも書いていた。
それが何か？

WCT民、ウザすぎでしょ

ツインパークスも上昇度は内陸に負けてないよね。あとはタワマンばかりじゃなく、高級路線の低層マンションも2010年代は堅調。WCTが値上がりを強調してくるのは、他に興味がないからもっと上がってる物件を知らないんだと思う。

開発開発っても、有明なんてマイナスだからｗ
まったく関係がない。

>>5610 匿名さん

WCTさんは自分のマンション例を出した。
その反論ならあんたの自宅例を出してくれよ、たとえ賃貸でもいいよ、賃貸料のアップダウンの情報でもよい。

他人様の土俵で相撲は情けないから。

マイナスのエリアを持ち出して俺は凄いぞ、か。
この10年間でたった1.3倍のゲインだと偏差値50の平均レベル。

他人の土俵で相撲ってなんだ？
他人のまわしで相撲って言いたいの？

WCTって住友不動産なの？

>>5617 匿名さん

そう

WCTもいいけどさ
タワーフェイスも最上階の部屋が70㎡で4898万円ととさつばビューとはいえお得だったよね

>>5615
人様の主張を把握できないWCT民は頭が弱いのか？
自宅アピールは愚かと指摘してる人に対してその質問か。
それと、自分のことをWCTさんって。。。。。

>>5619
WCTを作った住友不動産は、新宿の会社

>>5621 匿名さん

マンコミで自宅例出しておかしいか？
無責任な他人様宅例よりはるかに良い。

自宅例を出さないとレス減るよ、
あんたの暇つぶしの楽しみがなくなるよ。

>>5623
は？

スレの常連は計１０人ってところ。
ＷＣＴが３人。１人が画像貼りまくり。それがいわゆる品川君。多数のスレに投稿。
豊洲を目の敵にしていて、たまに新宿さんを豊洲民だと主張する。
定年退職の老人で何を説明されても理解しようとしない頑固さ。
あとは旅行や自宅周辺画像を投下する１人と、めちゃくちゃ情報に弱い１人、
その３人を総称して品川さん。

ＷＣＴ勢のうち、今日は情報に弱い人が出てるってことですな

>>5625 匿名さん

あんた、同じ臭いがするよ。

ガラス張り
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

新宿西口の高層ビルは最近の再開発とは違ってビル内にすべてを取り込むコンセプトで周囲に広がりがないんだよね
隣の三井ビルはまだ低層部分にカフェをつくったり路面との連続性があるが三角ビルは外界とシャットアウトされているのがよくないのでこのような低層アトリウムをつくるのはよいことかと思います
だけどこんなアトリウムつくってもオフィスワーカー以外の客を集客することは難しいと思うけどね

https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000196969.pdf

オフィスのバリューアップ（賃料アップ）で資金回収するのかね

>>5625
妄想もここまでいけば病気だね
２４時間品川のことを考えてそう

>>5625 匿名さん
おかしいやつしかいないな。

>>5630 匿名さん

で5625さんは何もない、他人様の物を自分の物と妄想し満足して１日を過ごす無民？

今日は、ＷＣＴ３人衆のうち情弱1人が出てるだけだから、反論が捨て台詞ばかりで弱い

>>5611 ツインパークスさん

築40年でも坪320万で売れる。それが品川再開発の恩恵。

>>5604 匿名さん

WCTは坪300万で買えない部屋も多いよ。シーサイドの高層は坪350万前後が相場。景色が無い低層なら坪300切る部屋もあるかもね。

原宿の宮廷ホームはあのままなのかね。

都民ファーストの野田代表は、毎日女の子と遊んでいるようです。
このまま３人で野田宅へ向かったようですが、野田さんはどこに住んでいますか？

>>5634 匿名さん
そういうの、ばかにされるからやめな。築古320万なんて、どこにでもあるよ。それにどうせフルリノベーションで、しかも高輪でしょ？

グランドパームスだよね。耐震補強含めマンション全体フルリノベ。
ただの築40年だと高輪といえども坪240～260万といったところかな。ペアシティ以外は。

>>5633
レベルが自分も同程度だから気になって仕方がないんだね　苦笑

5625は自分で自分の首を締めてしまった感じですね。本人は得意がっているつもりだが、周りから見ると所詮同じ穴のムジナ同士。

・WCT 築40年 建替不可 残20年で解体予定　坪35万

図星で悔しかったみたいね、アンチさん　爆笑

5625アンチさん
やけっぱチ！

使い捨てライターか？

品川キチほいほいスレ

相手にする気にもならないアンチさん。

東京都が運河や川の水辺活用を進めるために規制を緩和すると、WBSで放送していた。
サウスゲート付近の水辺環境が今以上に魅力的になることを期待する。

>>5648 匿名さん
運河沿いの有効活用は徐々に進みつつあるけど、まだまだ港湾局との連携による規制緩和が必要。運河沿いの飲食店や小売店などが増えて水辺の賑わいが創出できれば地域の魅力が増すでしょう。

TYハーバー周辺に個性あるレストランが増えていて、運河活用の先進例となっているね。これが湾岸他地域にもどんどん広がってくれるといいな。

>>5636 匿名さん
今日偶然門が開いてたから覗いてみたら工事の準備らしき感じになってたよ。どんな工事かは謎。

ニューヨークなどでも水辺の立地をうまく活用して
眺望に取り込んでいるダイニングやｂａｒが人気となってるね。
外国人特に欧米人はウォターフロントの開放的な雰囲気を
好むからセンスの良い開発に期待したい。

一番悲しいのは新宿さんの中で新宿徒歩圏に住んでるのはゼロという事実だな。

TYハーバー、と言うかボンドストリートは毎夜外国人で大いに賑わっているが、最近はランチタイムも外国人の進出が目立ってきた。これまではママさんが中心だったのだが。

>>5653 周辺住民さん

まったくです。
新宿徒歩圏どころか、はるか彼方の郊外なんだろうけど
そこらへんは突っ込まずに、あえて生殺しで掌で転がして遊んであげるのが紳士ｗ

渋谷川沿いも、水辺の賑わいとかなんとか言ってたけど、全く期待していない。

は？　高層マンションのメッカは新宿でしょ。

品川ネガさんの言う通り、品川周辺エリアは高輪の歴史的な魅力は別として集客力＝街の魅力、発信力が弱いことは確か。住居地域としては余計な雑音が増えないほうが良いという意見もあるが、港湾局が管理する運河沿いの遊歩道上での営業を可能にするような規制緩和がされて、こじゃれた店が増えると良い感じになるだろうね。田町（芝浦）の運河沿いも少しづつ店が増えつつあるね。

>>5653 周辺住民さん
周辺住民さんは天王洲周辺住民さんですか？

新宿さんも新宿に住むことの魅力を語ればよいのに。

新宿は都庁の展望室が無料だから皆さん行きましょう。

だって全部あるんだもん。

>>5658
芝浦の芝離宮よりの一画も水辺のロケーションを全面的に活かした大規模開発が決定しました。
これから整備される水上交通網により、このような拠点が繋がり海岸部が変貌を遂げてゆくことになるんでしょう。

[NO.5663と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

品川のとある大手会社の派遣社員として勤めてます。毎日のように品川いってるし、品川区のアパート住んでるんでうちから品川駅も全然近いんですけど、じゅん散歩で品川この前やってたの録画見てびっくり！
港南口って10年ちょっと前まで何もなかったんですね。下町風の飲屋街（焼肉屋さんやホルモン屋さん）と食肉市場くらいで。
知らなかったっす。
自分田舎者なんで知らなかったけど、品川もちょい前まで田舎なんだも思ったらなんか親近感わきました！

>>5660
そういえばヒルトンで毎日ランチだぁ！
とか言ってたね。

正直、糖尿にならないか心配ｗ

＞5666　品川くんの正体は、派遣社員だったんだね。24時間監視お疲れ様です。

>>5666 匿名さん

新宿も浄水場の池だったし、池袋はスガモプリズンの監獄と処刑場だったんだよ。
時代とともに街は変わって行くものです。

>>5664 匿名さん

素晴らしい、東京の湾岸が観光地になる日がくるぞ！

>>5664 匿名さん
これだよね？
芝浦の運河沿いがこんなきれいになるなんて信じられないよ。品川から浜松町のエリアは再開発多すぎてずるいよね、ここと隣接する竹橋も再開発で浜松町と連結するらしいし…

CGだと綺麗だけど、実際はこうだから、、、

>>5671 匿名さん

すんばらしい！
湾岸の運河から内陸の飯田橋まで
小型船で行けるそうだ。
東京ウォータータクシーも60艇まで増やすそうだ。
すんばらしい！

>>5672 匿名さん

いいんじゃない、外人さんが喜びそう

>>5672

そのエリアは埋め立て前は品川の浜辺。埋め立て後も運河が残っていて、いまも
そのエリアには漁師を営む家が数軒あってそこから漁に出ているね。
品川区の品川区百景に選ばれて、外国人が写真を撮っているよ。

>>5648

その番組を観たならわかるよね？
隅田川の川テラスのことやってたのは。
浅草から海に出るとこまでね。

ジェット機が通過する大田区から品川駅あたりは、テラスは不可能だから

＞一番悲しいのは新宿さんの中で新宿徒歩圏に住んでるのはゼロという事実だな。

＞新宿徒歩圏どころか、はるか彼方の郊外なんだろうけど
＞そこらへんは突っ込まずに、あえて生殺しで掌で転がして遊んであげるのが紳士ｗ

ぷっ
新宿さんに勝てないから、そういうことにしておこうか。
やっぱり品川さんはコンプレックスがあったんだね。
自分から吐露しちゃってるよｗ
恥ずかし過ぎる。

と誤魔化して逃げてる恥ずかしい新宿くん。ま、いつも見せてる醜態だけどね。

住民グループ　リニア防音フードの設置要望[5/22 19:04 山梨放送]
上空も覆う防音フードの設置を求めて
http://www.news24.jp/nnn/news88810426.html

リニアは地上部分も景色が見えなくなる。
品川、終わった

でもやたら新宿持ち上げてるのは多摩地区の住人だと思ってるよ

＞と誤魔化して逃げてる恥ずかしい新宿くん。ま、いつも見せてる醜態だけどね。

よほど悔しいんだなｗ
笑わせてくれるよコメディアン品川。パチンコ店が駅前でお出迎え。

訪日観光客の東京滞在は1/3が新宿という件で、品川はリニア待ちで西武も京急も１０年先になってしまっている。
銀座ではまたホテル計画が出てきた。どんどん他のエリアに抜かれていくね、品川。

(仮称)銀座5丁目ホテル計画　中央区銀座5-13　直接基礎　地上15階　 三井不動産




五輪の波に乗れない品川

>>5636
>>5651
▽「JR原宿駅」
明治神宮は、私的居所等氏神様他で元日新年参賀する都心域四社のうちで、
経路&混雑回避等の関係で毎年、必ず最初に初詣をしており、縁起物等も
購入し、お言葉は指針にもしている。
裏原のPCはMGCの初期物件だし、神宮橋のCOは繁華街の喧噪が垣間見れる
好きな物件だが、こういう物件は都心のTPTや東京TT等数少なく、近年はほとんど
供給されなくなったのが残念。

原宿駅については･･･
①神宮橋明治神宮側(南)に新たに出入改札を設ける
②現行の1面2線を2面2線に変更。年始に使用している臨時ホーム(明治神宮側）を
外回りホームとする
③2層構造の駅舎を新設し、改札内コンコースを整備し、外回りホームからも竹下口の
出入改札動線を確保する

明治神宮参拝路は、代々木や参宮橋の動線もあるが、メインは神宮橋(原宿駅)が
メインだ。歩道橋も撤去(ｻｳｽｹﾞｰﾄ<<P13-252でも触れた)され3年が経過したが、
歩道もゆったり感がでたし、なによりも景観が俄然良くなったのが良い。

最終形で手直しの可能性もあるが、私的には臨時改札口は神宮橋側に設ける案に
賛成。参拝はいつも自動車だが、通常時の利用を考えると、年初臨時改札は
少し宮内に入りすぎている･･･と感じている。
知人モデル2人が近隣居住、以前は焼き肉やハナエＭのレストランは、良く使ったが、
最近は渋谷からあまり回らなくなった。

品川くんのお母さんは「あまちゃん」
お父さんは漁師　笑い

今も品川でウニ取ってる。

あ、ヒルトンでランチのこと覚えてたの？
よほど悔しかったんだね。

プリンス関係者から声をかけられて、ハプナも１回行ったことあるよ。
西武はガラガラだった。

反撃もその程度か、新宿くんは。

これだけ水辺に魅力があり、空の玄関羽田にも近い、実際に羽田から天王洲、浅草までの定期船の計画もある。
それにリニアが加われば海、空、陸の三拍子。
品川の駅力凄い。

品川シーサイドと天王州アイルなんもないよ

>>5680 匿名さん

リニアに嫉妬、
わかるよ、わかる
決定打からね。
んー くぅやしぃー

水運ターミナルは竹橋とか築地跡地でしょう
だから浜松町はかなり駅力がアップすると思う
品川から舟に乗るのは凄く暇な人じゃないかな

>>5689 匿名さん

天王洲ピアのゆったり造られたボォードベンチにでも寝そべり珈琲でも飲みな。
きっーもちいぃーぞぉ！

>>5691 匿名さん

海に面しているから波があり接岸に苦労する。
中、小型船のゆったり運河めぐりには
運河の桟橋がベスト。
天王洲ピアや山ツピア桟橋が品川駅に近く便利だ。

>>5689
何もない中から、>>5692のように自分なりの楽しみを見つける、そんな場所

>>5693
東京都は隅田川沿いについて、舟運活性化を視野に入れた水上交通の拠点を想定していて、
現状、隅田川の玄関口として舟運ターミナルは竹橋や築地跡地が有力らしいよ。

天王洲辺りは隅田川の玄関としては離れすぎてるんじゃない？

>>5688 匿名さん
名古屋、浅草、羽田、天王洲

>>5695 匿名さん
船運って観光用ですか？そうじゃないなら、リニア以上に必要ないわ。

ジェットの轟音で品川運河が使い物にならなくなるから、隅田川にシフトするんだね

リニアって、飛行機より早くて便利なのか？

＞リニアに嫉妬、
＞わかるよ、わかる
＞決定打からね。

うーん。だからなんとも思ってないんだよ。
完成したら乗りに行ってあげるからさ。
ただし品川駅で乗り換えるだけね。

そして一度乗ったらその密閉空間に辟易して、ひかりグリーン車で
東京駅地下で弁当買うよ。リニアは興味本位の乗りもの。
ＪＲ東海のリニアが活躍する舞台はアメリカだろうね。
風景を見ながらの高速走行。
日本ではモグラ走行。

>>5697

観光客だけでなく一般客の交通手段用でもあるよ
どれだけ情弱なの？　

リニアが大阪まで開通しても、空を飛ぶのが好きだから飛行機だな。

ここを読んでる人たちも、リニアで大阪まで行けるころにはもう退職してて
時間に追われる生活ではなくなっているはずだ。

まったく工事してる間にそこに住んで一生を終えるってのはつらそうだな。

>>5693

最近は連休などのたびにいろんな企画が行われてるね。目黒川沿いの桜を船から眺めるのは良い企画。大盛況で休日の予約があっという間に埋まったらしい。こういうのは水辺地区ならでは。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO95930320Y6A100C1L83000/

>東京都は川や海などの水辺に観光客らが利用できる親水拠点を整備する。
～
>都は築地エリアを「隅田川の玄関口」と位置付けている。
>都は築地と両国のほか、浅草と佃・越中島エリアを水辺のにぎわい創出拠点に選定している。これまで法改正によって河川敷にオープンカフェが設置できるようになったほか、イベントなどを開いて集客している。
>東京港に近い豊洲でも都が水陸両用車用スロープや遊歩道を整備する計画が進んでいる。遊歩道はすでに一部が完成し、スロープは17年度から利用可能になる見通しだ。
～
（日経より引用、一部抜粋）

>>観光客だけでなく一般客の交通手段用でもあるよ
>>どれだけ情弱なの？

それは絶対無理。
おまえ乗ったことないだろ。

品川は新駅やリニアだけもインパクト大きいのに高輪や海岸部の開発まで加わって本当に凄いね。

いよいよ品川リニア駅の掘削が始まりそうだ。駅設置工事の完了は平成32年2月となっているね。

>>5705 匿名さん

ですよね。浅草行くのにわざわざ船乗らないでしょ。

別にこの件で情弱って言われても全然いい。船運のニュースとか絶対開かないから。

>>5702

工事はリニア駅だけじゃないよ。新駅と周辺の大規模再開発、京急の地平化と京急品川駅ビル建設、対面の品川グースエリア再開発、西武プリンスエリア再開発、泉岳寺駅上部東京都再開発、環状４号線港南延伸、バスタ品川建設などなど10年後の完成を見据えて東京オリンピック以降に一気に工事が始まる。品川駅もリニア開業に合わせてリニューアルされるだろうね。

赤坂インターシティAIR／13店の商業ゾーン、9月29日オープン
https://ryutsuu.biz/store/j052321.html

こんな風に次から次へとオープンしていくのに対して、
何もないままあと１０年過ごすのって、どういう気持ちなんだろう。

国交省と東京都の社会実験もホームページまで開設されて本格的になってきましたね。

https://www.suitown.jp/

>>5710

品川になにもないわけないじゃん。いまでも十分に便利なわけだが、さらに２年や３年では完成しない信じられない規模の巨大開発があるから楽しみなわけ。しかも、駅までできる。山手線駅ができることを含む再開発はほかの再開発とは比較にならないよ。

13店の商業ゾーン

VS

13ヘクタールの再開発＋新駅

品川以外の話題も聞きたいものだ
ここのネガは品川に振り回されすぎだろ
ちょっとは自分の街のことも語ってみろよ

中学生か

残業ゼロを実現する動きが活発になってるね。
ゼロ残業の社員に手当を出す会社とか。

2030年、品川の混雑レーダー、夜消灯

>>5648
>>5704

日経WBSは暗に小池知事にプレッシャーをかけてるんだよ

>>5710
そもそもお前赤坂に住んでるわけでもないだろ
自分の街の話は絶対できない哀れなアンチさんｗ

>>5711 匿名さん

浅草に行くだけだと思ってたマヌケなネガは隅田川にて撃沈チーン！(笑)

リニアは、航空機並みのセキュリティを確保するのか？

>>5719

スレの流れを見ろよ
>>5648
のWBSについての話から舟の話だぞ
しかも
>>5704
にあるとおり東京都の計画では品川や天王洲の話は全く無い

>>5721
もういいよ
涙ふけよ情弱くんｗ

>>5702 匿名さん

待てど暮らせどリニアが開通しないその他の駅達はどうすりゃいいのさ？

>>5713 匿名さん
赤坂インターシティは結構なもんよ。山手線じゃないから何とも言えないが、品川さんは５年は明るい話題がないからね。

>>5719 マンコミュファンさん

そうじゃなくて、どこに接続しようと発達した鉄道網がある東京で、船利用するのは観光客だけかなってこと。
品川さんは普段使いされるってことでいいんじゃないかな。わたしは湾岸に用はないから。

＞品川さんは５年は明るい話題がないからね。

そんなことないよ。品川で何か新しい話題が出るたびにTVニュースになってるし。
最近だけでも、

JR東日本の品川新駅着工や国交省の品川駅前広場整備決定なんかがTVニュースで
報じられた。ほかのエリアの開発はTVニュースになることはないからね。
品川の注目度と影響度の大きさが垣間見える。

>>5726 匿名さん

それ7年後のやつだね。わたしはその頃、とっくに渋谷から２分の再開発タワマンに住んでるわ。

>>5721 匿名さん

高浜運河沿いはすでに両サイドが遊歩道で綺麗に整備されている。それに続くエリアが更に整備されれば運河巡りの魅力もアップするだろ、運河は連続しているからね(ﾟ∀ﾟ)

先週末天王洲から日本橋まで船で巡ったけど、隅田川河口から日本橋までの川沿いはまだ全然整備されていない、
これからが楽しみだ。

君も品川に目くじら立てずに、受け入れた方が楽だよ。

>>5726
それも、これからどんどん加速されていくわけで･･･
他人事ながらネガさんたちの精神状態が保てるのか心配
友人が心療●科やってるから、困ったら相談にのりますよ。

渋谷(笑)
蒲蒲線できるといいね

>>5727 匿名さん

嘘松虚しくないか？

でも新宿や池袋に比べたら渋谷はまだ将来性がありそうだ

>>5696 匿名さん
それらに行きやすいのか。なんかチグハグ。
水辺に魅力がある、って感覚は中国的。自然災害も工業開発も少なく、運河や水路が水資源だったり稀少な交通手段であるというのが前提の中国。豊洲や有明の発展は彼ら抜きには語れない。

>>5728 匿名さん

>隅田川河口から日本橋までの川沿いはまだ全然整備されていない、
>これからが楽しみだ。

うわ、薄汚くてやべえ、とならないメンタルの強さは認めるよ。

品川には漁師がいるんだね　田舎じゃないですか。

これからは規制緩和で運河沿いにカフェやレストランが出来てくるだろう、その変化は楽しそう、何度でも巡りたいね。

日本橋手前の亀島川ではパン屋さんが裏口から船へデリバリーしてくれる、これも楽しい！美味しい！

負けた者は全てを失い、勝った者は全てを手中に収める。これが人口減社会の戦い。　

>>5731 匿名さん
嘘ではないよ。まだ住むかどうかは決めてないけど。売ってしまうかもしれないし、貸すかもしれませんし。

>>5728 匿名さん
要するに観光のようなもんでしょ？
私当たってるじゃないですか。普段なら乗り場に行くのもめんど臭そう。

遊歩道があっても、人がいないから。

>>5743
品川住民ですけど渋谷は駅周辺部の開発も気合いが
入っていて楽しみにしてます。
駅２分とは羨ましい限りですね。場所はどのあたりにできる物件なんですか

>>5747 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540012/

[NO.5733～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

>>5722
スレの流れも読まずに何がチーン!だよ
恥ずかしい奴
日経の記事もWBSの内容も隅田川の水辺のネタじゃねぇかｗ

ここって山手線の駅力スレじゃないの？
浜松町は解るけどなんで天王洲？

>>5756


品川ネガが品川をDisるために天王洲を持ち出すからでは？

品川駅とＷＣＴは、浅草とスカイツリータウンくらい離れてるのにね

浅草駅からスカイツリーに行くやつは、まずいないな

＞＞5758

そんなに離れてるんだ。品川駅から見ると近くに見えるけどね。

フジテレビからビーナスフォートの距離より遠い。
あれも歩くとなると鬱だよな

ハチ公前から、代々木競技場まで歩く距離。

ライブのとき、
原宿駅が近いのに、100人に１人くらい渋谷駅から歩いてくるよな・笑

だからシャトルバスがあるんだね。ドゥトールもシャトルバスのあるし。

天王洲アイル駅は近いから天王洲アイル利用者が多そう。

https://www.apa.co.jp/newsrelease/14547　アパグループ
新宿エリアに9棟目となるホテル用地を取得
本計画により、新宿エリアにおけるアパホテルは計画中も含め、9棟・3,133室となり、新宿エリアのホテルでは保有棟数・客室数ともにトップとなる。

ノロノロ開発のエリアは取り残されつつあります。

アパホテルが出来た程度で狂喜乱舞して喜ぶ新宿さん
涙なしには見てられませんｗ

アパホテルを自慢している時点で同地域の開発ネタの貧弱さを露呈している・・
その低レベルの自家撞着ぶりには同情の涙を禁じ得ない。

さすがにアパホテルアピールは新手の新宿ネガの仕業だろ。普通アパホテルができたら凹むし。それにしても新宿はアパホテルが多いね。新宿のレベルの象徴なんだろうね。品川泉岳寺の再開発は海外ブランドの星付きホテルが集まるだろうから格が違うけどね。田町にすらフランスのアコーホテルのハイブランド、プルマンが日本初進出したし。新駅はアマンみたいな都市型リゾートホテルに進出してほしい。

>>5734 匿名さん
個人的には水辺に魅力があるって感覚は中国的という考え方は無理矢理すぎて呆れます。歴史的に運河や水路は他の文化でも貴重なものだったのは常識ですよ。

なんか怪しいデータで新宿に宿泊客が多いって自慢してたけど
安いビジホやカプセルに客詰め込んでるってことだな
それも大半は中国人や韓国人などのアジア人
不良外国人が大好きな新宿に吸い寄せられて集まってくるｗ

>>5763 匿名さん

西新宿タワマンは更に遥か彼方なんだけどシャトルバスもないの？

>>5771 匿名さん
都庁より向こうは新宿ではないでしょ。品川さんが田町がぁと言うぐらい違う。

>>5769 匿名さん
水辺も観光資源としては、可能あると思うよ。土日の集客には役立つかもね。

>>5769 匿名さん
日本では水辺は危ないという認識が一般的。

このスレは品川にマンション買った人が多いのか、品川以外の地域を蔑む書込みが多いね。

個人的には品川シーサイドや天王州アイル駅が最寄りのリゾート感を強調したマンションの広告には魅力を感じています。

一方で、品川駅まで徒歩では厳しい立地条件や、陸の孤島化している周辺環境等、生活利便性、交通利便性の面ではあまり魅力を感じません。

まぁ価格も3LDKが5000万代であるので、高望みはできませんが、不便でも水辺に住みたい方には良い環境だと思います。

>>5774
>日本では水辺は危ないという認識が一般的。

逆でしょう。3.11の時を考えれば、内陸は火災の海で帰宅できませんよ。

>>5774
バカなの？
首都圏で国の広域防災拠点がどこに設置されているかとかなんにも知らないんだね
東京湾の内湾部では津波の危険性は低く、むしろ内陸部の木密地域での家屋倒壊や火災旋風の危険性が強く指摘されている。

生命に関わってくることまでフェイク情報を流すとは極めて悪質

誰か無知な新宿さんのために
東京都の防災マップでも貼ってあげて！
いくら無教養とはいえ焼け死ぬのは可哀想ｗ