山手線の駅力を語るスレ Part5

汚い画像が見えなくなり本質的な議論ができてとてもよいですね。
港南は日本のスラムと有名で人はよりつかないので山手線どころか日本でも最底辺エリアですね。

>>531107 マンコミュファンさん
休日はガラガラ、お店もなく、将来性もない。
あるのは嫌悪施設だけですからね。

港区で山手線徒歩エリアが最底辺とか、言ってることめちゃくちゃだな。

>>531109 検討板ユーザーさん

嫌悪施設と対面？全然違うと思います。公園と対面でしょ？

>>531110 評判気になるさん

ワールドシティの中古売れまくってますよ。

>>531096 口コミ知りたいさん

まったく違うと思います。

>>531108 匿名さん

ワールドシティタワーズは完全に品川駅徒歩圏内でしょう。

投稿が見れないのに更新されてますが、もしかして誰か投稿してます？
またまた港南とwctの汚い画像でも貼ってるのでしょうか？

投稿が見れないのに更新されてますが、もしかして誰か投稿してます？
またまた意味不明な港南の悪口でも書いてるのでしょうか？

有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

港南が都心の最底辺なのは変わらないので
その沼に囚われると20年掲示板に写真貼り続ける
キチガイが出来上がります

港南の下品な投稿が完全見えなくなり非常に良い快適です。スレ趣旨逸脱の天王洲アイル駅の加工写真が消えて最高！

なんであんなしょぼい駅の周辺写真を貼り続けるんだ？笑

>>531121 匿名さん

まさにこれなんだろうね。
そして買える人に嫌がらせする。
幸せを妄想して掲示板でおままごとをする。

>>531110 評判気になるさん
完売するまで10年以上かかり、それだけ不人気だったんじゃないですかね。

元々港南は人様が住むような場所じゃないですよ。特に羽田線を超えたあの場所はそうだったんです。あの不人気タワマンの敷地も元々生コンクリート工場だったというのが地元では有名な話だ。誰だって化学物質で汚染された地域には住みたくはないでしょう。

>>531120 匿名さん

東京メトロ南北線の支線建設工事に着工　品川エリアがより便利に

東京地下鉄は11月5日、南北線支線（白金高輪駅～品川駅間）の建設工事に着手したと発表した。2030年代半ばの開業を予定している。南北線では白金高輪駅から分岐し、品川駅へ至る建設キロ2.5km（途中駅なし）の支線を建設する。総建設費は約1310億円で、JR品川駅の西側、第一京浜（国道15号）の地下に南北線用の駅を設置。同駅に乗り入れる初の地下鉄となる。開業後は六本木や赤坂といった都心部と品川エリアへのアクセスが大幅に改善。例えば六本木一丁目駅から品川駅まで移動する場合の所要時間は、現行の約19分から約9分へと短縮される。また、品川駅から他社線に乗り換えることで、羽田空港や名古屋・大阪方面へのアクセスも便利になる。建設中のリニア中央新幹線が開業すれば、利便性はさらにアップする見通しだ。品川駅と白金エリアを結ぶ路線は、戦前に京急の前身となる京浜電気鉄道が建設を計画していたが、実現することなく、1928年に特許（建設許可）が失効している。今回の南北線支線が完成すれば、およそ100年越しに、両エリア間を結ぶ鉄道が実現することになる。

>>531124 マンション掲示板さん

港南は江東区湾岸と違って、60年前から人が住んでますよ。

>>531107 マンコミュファンさん

品川駅の駅力が非常に低いって根拠が何もないよな。

>>531108 匿名さん

徒歩圏内の定義は何？

>>531109 検討板ユーザーさん

そことWCTは直線距離で500mも離れてますよ

>>531126 匿名さん

60年って、次長が生まれた頃は人が住んでいなかったんだよね。

埋立地はどこも同じ。
港南も江東も廃棄物の上に住んでることは変わらない。

>>531129 マンション検討中さん

直線だと6分ちょい。

計算合ってそう。

>>531115 名無しさん

その通り。ワールドシティタワーズは昨年、港区で最も多く売買が成立したタワマンです。

>>531130 通りがかりさん

次長とは誰か知りませんが、あなたから投稿が見えない人ですか？
その人のことはどうでも良いけど港南は60年前から人は住んでたので
もともと人が住んでなかったというのは大きな誤りです。
埋め立て前の100年前を言ってるのならそんなこと言っても無意味でしょう。

>>531131 匿名さん

運河隔てて徒歩でまっすぐ歩けないのに意味無いでしょう。

>>531131 匿名さん

運河があるから、まっすぐ歩いて行けないのに徒歩6分だと言ってもしょうがないでしょ。

色々と抜けているけど、何を投稿されていたんでしょうか？笑

天王洲アイル側の港南4は品川駅の徒歩圏内とは言えないです。
都心のタワマンは大半が徒歩10分以内が圧倒的に多いでしょう。WCTのように徒歩15分以上の場合はかなりのレアケース。

どこのタワマンでも自宅出てエレベーターを乗る時間は必要ですが、他の都心部タワマンは徒歩10分以内なので2-3分追加しても普通に徒歩圏内ですが、WCTのように徒歩１５分以上のタワマンに2-3分に追加は致命的にでしょう。

あと他のタワマンにはない点もあります。
まずは家から出て高層階低層階に分かれていない民主的なエレベーターによる長期間の待ち時間
そして
広大の空き地公園からマルエツ前まで歩いて行く時間を加算すれば20分は見ないといけないかもしれません笑

>>531131 匿名さん
>直線だと6分ちょい。

嫌悪施設までの距離ですか？それなら品川駅よりも近い徒歩圏内でしょう。

>>531137 通りがかりさん

住民の生活圏かどうかが大事だよね。品川駅と反対側で京浜運河の向こう側なので港南に住んでる人は品川埠頭は10年住んでも一度も立ち入ることも無く、一切関係ないエリアという認識です。

同じ町内では駅よりも嫌悪施設の方が近いんだね。モロ生活圏内ですなあー

同じ町内にこんなものが目の前にあったら嫌ですよね。

>>531138 マンション比較中さん
そんな恐ろしいエリアがすぐ近くなんだね。

同じ町内にこんなものが目の前にあったら最高ですよね

同じ町内にこんなものが目の前にあったら開放感抜群

同じ町内にこんなものが目の前にあったら最悪ですよね

同じ町内にこんなものが目の前にあったら開放感抜群笑→単に何にもないというだけ

>>531136 検討板ユーザーさん
おそらくですけど港南の汚い画像かと思います。
港南は下水しか流れていないし、人間より家畜のほうが多いので。

飛行機騒音も凄くて人間はすめませんよ。

>>531145 匿名さん

＊＊色

>>531145 匿名さん
531142って何を投稿されてたのですかね？
私からは見えなくて、レスが抜けてます、、、

港南ってやはり汚くて何もないエリアなんですね。
マンション激安なのも理解できました。

>>531145 匿名さん

ウんこ色

>>531145 匿名さん

臭そう

あれ、531146.531148.が抜けてる。
これも次長か。

531142と531143も抜けているんだが
次長か？

しかし素晴らしいシステムだね。次長の加工写真は完全にシャットアウトしている。

>>531152 匿名さん

それ次長。
何個かデバイス使ってるから、何個か見えなくしないとダメみたい。

>>531154 マンション検討中さん
そうみたいですね。以前誰かが言っていたけど、彼は複数のデバイスを使い、管理人のアク禁設定を回避していたという噂は本当だったんだね。でもこのシステムなら次長はデバイスは何個持っていようか関係はなくなるね。

なぜならこちらから順次非表示の設定すればいいんだから。

>>531153 口コミ知りたいさん
港南なんて運河に糞がながれてるのを無理矢理加工してたんでしょうか。

>>531140 マンション検討中さん

うえ、これって公衆便所じゃないですか、、、

>>531157 名無しさん

そうそう。
マンション前がトイレみたいね。

みんなで次長を消せば、品川以外のことも話せるね。

ニュースで渋谷再開発がよく放送されるよね。渋谷近辺は住みたい街ランキングの常連が多いし、近所には高級住宅地が多い。

渋谷は元々遊びの街だったが、Googleジャパンが渋谷に移転したことによりオフィスの需要も上がっている。お受験においても都心の私立共学進学校では最高峰である渋渋(渋谷教育学園渋谷)があるなど、学びの場としても注目されている。
仕事の場という意味では品川には劣るが、それ以外は圧倒的に渋谷の再開発が上ですね。

加工なしの港南運河の色はこちらです。

>>531160 マンション検討中さん
そうですね。
古いビルも続々と建替わってますし、中途半端で新陳代謝できない品川と比べるまでもないです。
土日の品川駅なんて人いないですよ。
飲食店も土日休みが多い。

>>531161 通りがかりさん
うわっ、、、
でも人住んでないエリアなので問題ないですよね？？？

人住んでたら匂い凄くて大変ですよね。

>>531162 マンコミュファンさん

基本ビジネス街で、大型商業施設も無いので人が少なくなって土日の品川駅周辺に人が少なくて郊外のような落ち着いた雰囲気になるのは住まいにとって良いことでしょう。

>>531145 匿名さん

建物の周りに隣接してぴったりくっついているような他の建物があると息苦しいので周りが公園や運河なのは良いと思います。

>>531146 検討板ユーザーさん

港南には2万人が住んでいるので人間より家畜のほうが多いなんてことはありません。

>>531143 マンション比較中さん

そのへん綺麗ですね。

>>531150 匿名さん

京浜運河や高浜運河の水質は品川シーズンテラスの下に汚水貯留池が出来て以降は大きく改善しています。京浜運河では水中を覗くと、透き通った水の中を大きな魚が泳いでいるのが確認できるくらい水質が良くなっています。

>>531159 匿名さん

次長の投稿が見えなくなっているのは、あなただけであなた以外の全員には見えていると言う状態は、あなたにとって良いことなのかい？単にあなたが見えなければ良いと言うだけ？

すいません、531164から531168まで見えないのですが
もしかして港南は臭くて汚くて飛行機騒音が凄い、人より家畜が多い、wctは公衆便所
に対する賛同のレスでしょうか？

>>531160 マンション検討中さん

最近のニュースで、渋谷の再開発と品川の再開発の取り上げられかた見てると品川の方が圧倒的に多いと思うけどね。

>>531162 マンコミュファンさん

品川駅の港南口が再開発され始めたのが2000年位からで、品川には、古いビルがあまりないからビルが建て替えにならないのは、当たり前。

>>531163 口コミ知りたいさん

品川周辺の運河で匂いなんかありませんよ。そんなに匂いがするんだったら、レストラン船なんか営業できませんよね。

すいません、531170が見えないのですが、何か書かれているのでしょうか？

騒音とか家畜とか糞とかくだらないレスが、消されて大変快適です

私も見えません。おそらく次長1人荒らし投稿でしょう。

下水とか糞とか汚い書き込みが見えなくなって快適。

子供のことを考えたら品川はないな。まともな予備校や学校がない。

次長は何で毎日スレを荒らすのだろう。港南が下水と家畜臭いなんて湾岸民で知らない人はいないんだから、どうやったら改善できるか前向きに議論した方が良いですよ。

>>531177 検討板ユーザーさん
ですね。次長の連投が完全に消えたね。

それはそうと次長の投稿を非表示したら、

「次長が発狂しすぎててやばい」等の有明系の投稿も消えているんだが？

みんなさんもそうかな？

ということはやはり有明コピペ投稿も次長の自作自演ということですよね。

>>531178 評判気になるさん

予備校なんて通えばいいだけ。何も問題ない。港南エリアの15歳未満人口比率は東京都や港区の平均より高い。

>>531181 名無しさん

プライベートモードはすべて非表示になるので、誰かの書き込みを非表示にすると、IPなどをマスクしたプライベートモードで投稿しているその他の人の書き込みはすべて見えなくなります。ですから「次長が発狂しすぎててやばい」と書いてた人もプライベートモードで投稿していたのでしょう。

近所に予備校はないのはキツいね。なんのためにターミナル駅近所に住んでいるのかはわけがわからないね。
渋谷も池袋も新宿も予備校は充実しているぜ？

おまけに港南は小学校は大人数のマンモス校になっても
学校を新設をせずに放置でしょう？最悪の場所ですね。

>>531181 名無しさん

つまり、もし自分が常にプライベートモードで投稿していると、他人の投稿を非表示にしたとたんに自分の投稿も見えなくなることになりますね。非表示押しても他人の投稿が消えるわけではなく、気に入らない投稿を自分だけが見れなくなるだけで、その気に入らない投稿を自分以外の人は見ていることになるので、安易に非表示押すのもどうかなという気がしますね。

>>531184 マンション掲示板さん

予備校なんて通えばいいだけじゃん。それ、住まい選ぶ時の重要要素じゃないよね。重要なのは地域の交通利便性とか公園などの快適スペースの多さや買い物の利便性とか。

>>531184 マンション掲示板さん

港南にはリビオタワーに入居したらもうマンションは増えないから、いま小学校を新設したら供給過剰になるから作らないんでしょ。芝浦はまだ倉庫や工場跡地がマンションになる可能性があるけど、港南は大学や公園が多くを占めるから、マンション用地が残っていない。そういう行政判断。

>>531186 マンション比較中さん
子育て世代にとって住まい選ぶ時の重要要素の一つじゃん。品川駅はターミナル駅なのに充実していないのは明らかにマイナスポイントです。
地域の交通利便性都買い物利便性はわかるが、なんで公園なんだよ笑

>>531187 マンション比較中さん
それはつまり街としてこれ以上は大きくならないということじゃん。つまり街としてもう終わっているということですね。

>>531189 検討板ユーザーさん
そもそも最初から始まってませんよ。
下水垂れ流しの運河があるような汚い立地なので。

>>531189 検討板ユーザーさん

人口が増えるのは限界があるでしょ。東京都内でこれから人口がバンバン増えるエリアなんて再開発できそうな空き地や解体時期の古いビルが多く残ってる中央区や江東区の湾岸以外に無い。要するに土地の利用価値が低いから最後まで取り残されてきた場所ってこと。そういうとこに住みたいならそこ選べばいい。

>>531190 匿名さん

汚いとは思いませんね。品川周辺は運河沿いが綺麗に整備されて地域住民の憩いの場になってる。あなたは運河で泳ぎたいの？

交通利便性を求めるのなら、駅から徒歩15分以上のバス便エリアは論外でしょう。また快適スペースを求めるのなら、嫌悪施設が集中している場所を選ぶべきではありません。買い物利便性も徒歩圏内(10分以内)に複数のスーパーがあれば良い。例えばマルエツしかないような場所は論外です。なぜなら買い物不便だからです。

>>531184 マンション掲示板さん

我が家はまだまだ予備校なんて関係ありません。

>>531193 マンション検討中さん

日常の食品などの買い物においてマンションの中で24時間スーパーが営業してる以上の買い物の便利さは無い。

>>531193 マンション検討中さん

どんな駅かにもよるね。私鉄沿線の各駅停車しか停まらない駅と東海道新幹線も停車するメガターミナル駅は全然違う。

>>531193 マンション検討中さん

どんな物件がベストかなんて人によってさまざま。どんな素晴らしい眺望のタワーマンションでも高所恐怖症の人にとっては最悪物件。商業地域の中にあって周囲が繁華街でお店が多い場所でも、周囲にそういうのが無い落ち着いた環境に住みたい人にとっては最悪物件。

港南の人は、ただ港南の良さについて論じているだけで渋谷や有明よりも港南が良いなんて一言も言ってない。なのに、港南以外の人は、港南より渋谷が良い、有明が良いと連呼してる。自分が良いと思う条件を他人に押し付けても全く刺さらないって気づいた方が良い。

港南の繰り返しスレを埋め尽くす画像投稿が消えて本当に快適。

>>531192 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>531196 eマンションさん
でも港南は屎尿臭いんでしょう？臭くない有明の方が住環境良いと思うのだけど。

小島慎一郎

>>531193 マンション検討中さん

マンションの1階に24時間スーパーあるのってマジ便利だよ。深夜でも買い物できるしね。

あれ？レス番３つ飛んでる。何か書いてる人いるんだ。

>>531202 マンコミュファンさん
港南のマルエツは狭いから品揃えが良くないんだよ。都営住宅が集まってるから客層も良くない。

港南エリアの実際の街を見てみると、不動産の利用形態から区分される地域的な固まりが４つあることが分かります。[20230918]

①駅前商業地域
（1丁目、2丁目）
②文教住宅地域
（3丁目、4丁目の羽田線の西側）
③住工倉混在地域
（羽田線の東側から京浜運河まで）
④港湾地域
（京浜運河から東側）

①駅前商業地域（赤色の範囲）は、高層建築物が多く建ち並びオフィスや店舗等が集積する繁華性の高い地域です。高額な土地価格の影響からマンション価格には割高感があります。

②文教住宅地域（緑色の範囲）は、駅前商業地域の外延に位置し駅距離も適度にあるため住環境に優れ、交通利便性とのバランスが良い地域です。大学もあって周辺は緑も多くマンションを買うならおすすめです。

③住工倉混在地域（うんち色の範囲）は、羽田線を越えるため駅距離が遠く交通利便性に劣ります。幹線道路やモノレール、首都高速道路の沿線のため騒音、振動の懸念があります。また、住宅、工場、作業場、倉庫、車庫などが建ち並ぶ用途混在地域となるため住環境が相対的に劣ります。少々残念な地域になります。

④港湾地域（灰色の範囲）は、駅からも遠く利便性に劣るうえ、港湾施設が多く集積する住むには適さない地域です。それらデメリットが割り切れるのであれば中古マンションを安く購入することが可能です。

>>531205 マンション掲示板さん
有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

>>531192 匿名さん
港南にある下水場は合流式下水道なんですよ。下水道には合流式か分流式かという大きな違いがあって、港南は合流式なので、未処理下水が運河に放流されてる。有明は分流式なので放流はゼロ。

他地域の悪口なんか書いても何の意味もない。公共のメディアで、人気エリアとか人気マンションとか何度も紹介されている地域やマンションならなおさら。こんなネット掲示板の臭いとか幼稚園児みたいな落書きみたいな書き込みなんか屁のツッパリにもならんよね。

>>531208 eマンションさん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

港南は公衆便所ですよ
wctというオンボロ公衆便所もありますし

風俗マニアの港南の人、またザ・タワー十条のスレで児童買春連呼して発狂しているな。

仕方ないよ

羽田線越えたら

完全終了ですからね

爆笑

そうなんだ

羽田線だけは

超えたくないんです

爆笑

非表示にすると番号だけ飛んでて港南の発展と環境の良さに発狂してることだけわかるなｗｗｗ

どうせまた周りの環境の良さを写さないように真上から写したGoogle画像で発狂してるんだろう。眺望の良さとか見えないことにして何の意味があるのか。

高輪ゲートウェイシティの来年3月27日のまちびらきまであと4カ月。延べ面積は約84万㎡の巨大開発が窓から見えてて期待が高まる。品川インターシティと違ってJR東日本が単独で取り組む複合再開発としては初。同時に高輪ゲートウェイと港南をつなぐデッキも完成する。

どなたか大量投稿してます？(笑)
港南の汚い画像しか見えず、、、

加工マシマシの嘘画像がなくなった？
港南は人間すんでませんよね。

街のコンセプトに「Global Gateway」を掲げ、新たなビジネス・文化が生まれる国際交流拠点を目指し、コンベンション施設や高級ホテル、街の広場全体を活用した『街ごとMICE（国際会議や展示会）』が開催可能な環境も整う。利便性の高さを生かして、国内外からの来客に滞在価値の高い空間を提供できるだろう。

羽田線ガ～とかまた同じくだらないことを昨夜連投したんだな
最新表示してもそれが消えて４レスくらいしか出てこなくて快適。

>>531217 評判気になるさん

人住んでませんよねとか分かり切った嘘を書いて何をしたいのかな？

しょうも無いレスを１つ非表示にしたら、全部消えて531220だけしか見えなくなったけどどういうこと？

ホントだ、1人でポジネガしてたのか?

>>531222 匿名さん

みんなIPとかエージェントとか運営にわからないようにして投稿してたんじゃない？普通の方法以外で書き込むと全部見えなくなるらしい。

次長の画像を3回くらい見えなくしたら、連呼や他の投稿もみえなくなった。

だから１人で自作自演しているんだと思う。

港南荒らしの港南写真をスレを覆い尽くす連投、貼り直し、スレ流し、100倍返しは全て無効ですね笑笑

こちらは>>531220も見えないんだが。

まっ、港南は飛行機騒音凄いし
汚いし、下水流れていて、人間より家畜が多い公衆便所ってことですよ

あと、ウチらの間で一番コケにしてるのが、品川駅の海側＝港区港南のタワーマンションに住んでドヤ顔してる人。あっち側はつい数年前まで吹きっさらしにカラスがカーカー飛んでるような埋立地で、『よくあんなところのタワマンに何千万円も出すね（笑）』と話してます。だったら、品川駅の陸側＝高輪台の低層マンションのほうがよほど環境がいいのに」（ユリさん）
https://joshi-spa.jp/869154

港南は運河に未処理下水が放流されているから湾岸で一番臭くて汚い。富裕層はわざわざ下水臭い所に住まないですからね。

次長の投稿非表示にしたら見やすくなりました。

次長は毎日下水と家畜の臭い嗅いでるから精神病んじゃうんだよ。環境の良い有明とかに引っ越した方が良いと思う。

朝8時の531223以降、何も見えないが、何か書きこまれてるんだろうな（笑）

>>531233 匿名さん

品川アピールの繰り返し投稿ばかり。残念です。

風俗マニアの港南の人、また宝生ハイツ建替計画のスレで宝生舞連呼して発狂しているな。

港南の加工画像投稿者がいなくなり快適ですね。
港南には下水が流れてて臭くてすめません。
汚物だらけでまさに公衆便所。

飛行機騒音もすごいし人間には住めません。

相手の投稿消したら自分の書き込みだけになってそれ見ても虚しいだけだろうな。

>>531237 匿名さん
しょうがないですよ。wctはオンボロで激安でも全く売れないので

>>531238 通りがかりさん

WCTめちゃめちゃ売れてますよ。条件がよほど悪くなければ数週間で成約します。2100戸もある超大規模マンションなのでコンスタントに売却希望住戸は出ますが、毎週のように売買が成立しています。

芝浦アイランドめちゃめちゃ売れてますよ。条件がよほど悪くなければ数週間で成約します。賃貸棟も入れたら4000戸もある超大規模マンションなのでコンスタントに売却希望住戸は出ますが、毎週のように売買が成立しています。

嘘かホントか知らないけど勝どきのptkは坪1000とかで売れてるみたいよ。

531239はまた汚い港南の画像でしょうか？
wctはボロくて汚くてお金ないから修繕できない、激安でも売れない、ということを補足してくれてるのかな？

>>531241 口コミ知りたいさん
駅直結のピカピカマンションと、下水くさいwctの差でしょう。

>>531241 口コミ知りたいさん

レインズ見ると確かにそういう事例ありますね。そんな値段で買う目的って何なんでしょうね？

>>531240 匿名さん

今年の1月から11月初めまでに成約した物件数を調べました。

芝浦アイランドグローブタワー　12事例　833戸
芝浦アイランドケープタワー　　28事例　1095戸
ワールドシティタワーズ　　　　37事例　2090戸

どのマンションも人気なので活発に売買されていますね。

新機能で無意味な加工写真の連投繰り返しが排除できたのは良かったと思います。

>>531245 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>531237 匿名さん
別に自分の書き込みだけじゃないですよ。現にあなたの投稿だって見れているんですから。まあ次長の写真投稿だけは全て見えなくなりましたので、悔しいんでしょ？笑

WCTは本当に不人気ですね。人気ならそもそも売り出されていないんだから、毎週成約ということは毎週売り出されているんじゃん。

>>531247は見えません。下水投稿でしょうか？

人気があるのは有明
臭気があるのは品川

私も見えません。