東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-27 11:16:06
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 52732 匿名さん 2018/05/13 14:00:52

    >>52728
    んなわけねーだろ

  2. 52733 マンション検討中さん 2018/05/13 14:11:08

    >>52731 匿名さん
    寝なさい

  3. 52734 匿名さん 2018/05/13 14:37:13

    営業係数(100円儲けるのにいくらかかるか)

    ■首都圏地下鉄(営業係数が少ない順)
    東西線……64.9
    千代田線…68.0
    日比谷線…72.3
    新宿線……73.0
    半蔵門線…73.6
    浅草線……75.7
    有楽町線…76.3
    銀座線……76.8
    副都心線…79.5
    丸ノ内線…83.7
    三田線……90.5
    大江戸線…94.1
    南北線……97.9

    【参考】
    山手線……51.5
    中央線……65.3
    総武線……69.5
    芸備線……10万6801.9(日本最高)

  4. 52735 匿名さん 2018/05/13 14:41:23

    >>52734 匿名さん
    大江戸線南北線は赤字ギリなんだね。
    まぁ不人気ローカル線筆頭だから仕方ないか。
    麻布十番とかそのうち駅自体なくなりそう。笑

  5. 52736 匿名さん 2018/05/13 14:55:57

    山手線1編成が山手線を一周したときかかる電気代はたった1万円という事実。

  6. 52737 匿名さん 2018/05/13 14:58:27

    >>52719

    一番空いている電車に乗れるのは内回りも外回りも品川っぽいね

  7. 52738 匿名さん 2018/05/13 15:11:54

    >利用者が圧倒的に多いのは山手線山手線の乗客数に比べたらメトロなんてローカル路線は屁みたいなもの。

    学生数が圧倒的に多いのは日大。日大の学生数に比べたら慶応なんて屁みたいなもの。

  8. 52739 匿名さん 2018/05/13 15:36:07

    >>52737 匿名さん
    内回りも外回りも品川から大量に乗ってくるから、品川に住んでたら1本見逃さないと座れない。
    1本見逃しても車内の人が先に座るから、座れる保証は無い。
    つまり、大崎か田町から乗車し、乗車時に座るか、次の品川駅で空く席に座るのが理想的です。
    まぁ超満員にはそうそうならないので、数駅なら立ってても苦にならないけど。

  9. 52740 匿名さん 2018/05/13 15:36:11

    メトロ1路線しかない上に埋め立て地でさらに足立ナンバーとか好き好んで住みたい人はいないだろうな。

  10. 52741 匿名さん 2018/05/13 15:39:35

    朝は外回りも内回りも品川駅で人が大量に降りる。逆に品川駅から乗るとタイミング良ければ座れる。

  11. 52742 匿名さん 2018/05/13 15:44:41

    >>52741 匿名さん
    ということは、一駅前の大崎か田町から乗ってりゃ確実に座れるね。
    品川から座れる場合は先頭に並んでる時くらいで、わざわざ前の電車見送るか、ギリギリ乗れなかったパターンですね。
    それはタイミングがいいと言えるのか?

  12. 52743 匿名さん 2018/05/13 15:49:23

    すみません。駅徒歩のんびり30秒。楽させて貰ってます。
    ほとんど使わないけど。

  13. 52744 匿名さん 2018/05/13 16:47:52

    >>52725 匿名さん
    丸ノ内線も郊外から都心部??
    荻窪は郊外ということかな。

  14. 52745 匿名さん 2018/05/13 16:52:01

    東京出身者が大阪の電車は御堂筋線しか乗ったことないのと同じで、港南さんは山手線しか知らないんだろうな。

  15. 52746 匿名さん 2018/05/13 20:34:14

    >>52744 匿名さん
    都心部からみれば環七の外側の場所など、充分郊外だろうな

  16. 52747 匿名さん 2018/05/13 21:17:24

    都心からみた場合、山手通りの南側西側が郊外、隅田川の東側や山手線の北側は論外

  17. 52748 マンション検討中さん 2018/05/13 22:26:01

    山手線駅に住むにメリットは通勤時ターミナル駅の混雑を回避できる点。

  18. 52749 マンション検討中さん 2018/05/13 22:33:26

    山手線沿線に住むメリットは都内のあらゆる場所に一回乗り換えで行けること。それと駅前のアトレなどの賑やかさ。週末嫁に連れられて代官山行ったが交通の不便さと駅前のショボさに吹いたわ。城南だろうと山手線外側は論外と再確認できた。

  19. 52750 匿名さん 2018/05/13 23:21:50

    二子玉川も典型的な郊外。
    しかし住民はセレブ感アピール。メディアを使ってイメージアップに懸命。
    いつだか、二子玉川特集の番組のワンシーンとして、農村風景が広がる在りし日の二子玉川の写真1枚を紹介した。
    それを観た住民から、イメージが下がるからああいう写真は使って欲しくなかったと番組宛にクレームが入った。(これは裏話)

    その番組の再放送時、写真所有者の使用許可が降りなかったという理由にしてその写真の紹介場面はカットされた。
    二子玉川マダムは何故そこまでセレブ感に拘るのか。

  20. 52751 マンション検討中さん 2018/05/13 23:35:18

    >>52749 マンション検討中さん
    山手線外側に住むなら徒歩5分くらいが限界。山手線内側でも最寄りが山手線駅でなければ、メトロ駅まで徒歩10分超とかいう場所もあるので、前者と後者のと2択なら自分は前者かな。

  21. 52752 匿名さん 2018/05/13 23:47:11

    >>52751 マンション検討中さん
    山手線内側でメトロ駅まで徒歩10分超かかる場所はかなり限られる。西麻布と小石川の一部くらいでは?

  22. 52753 匿名さん 2018/05/14 00:12:09

    >>52752 匿名さん
    いや、寧ろ山手線駅徒歩5分以内の山手線外側の住居の方が限られるんじゃない?
    例えば大型マンションってどこがある?

  23. 52754 匿名さん 2018/05/14 00:29:00

    >>52753 匿名さん

    パッと思ったのは大崎ウエストシティタワーズ。

  24. 52755 匿名さん 2018/05/14 00:32:34

    話題がループするばかり。

  25. 52756 マンション検討中さん 2018/05/14 01:15:56

    物理的に山手線外側にあっても、駅まで徒歩で楽々アクセスできれば資産価値、利便性ともに二重丸でしょう。

    問題なのは私鉄沿線なのに分不相応な高値で取り引きされてる代官山、代々木上原、自由が丘、二子玉川あたりのマンションで、いずれ暴落必死。

    これら超割高マンション買うくらいなら、江東区台東区のメトロ駅近マンションの方が資産価値的には遥かにいい。フラットでスーパーも多いなど、生活利便性も後者が上のことが多いね。

  26. 52757 匿名さん 2018/05/14 01:26:34

    >>52756: マンション検討中さん 
    偉そうに書いているけど、君、土地勘ないよねw

  27. 52758 マンション検討中さん 2018/05/14 01:38:29

    >>52756 マンション検討中さん
    どれくらい偉いのか知らないけど、偉そうな文章はやめようね。

  28. 52759 匿名さん 2018/05/14 01:43:22

    >>52756 マンション検討中さん

    代官山は恵比寿徒歩圏内
    渋谷、中目黒も隣だし暴落しないと予想。
    二子玉川や自由が丘はなんとなく分かる。

  29. 52760 匿名さん 2018/05/14 01:54:00

    これからの人口減少時代に郊外物件に対する需要が残り続けるか?もう、その傾向は現実になりつつある。

  30. 52761 匿名さん 2018/05/14 01:55:56

    >>52745 匿名さん

    山手線沿線に住んでると、山手線以外に乗る機会は本当に少ない。

  31. 52762 匿名さん 2018/05/14 01:59:28

    都心は値上がり。山手線沿線は値上がり。私鉄沿線は値下がり。メトロしかない地区も値下がり。そんな感じ。

  32. 52763 匿名さん 2018/05/14 02:32:52

    どうしてこのスレの人は地下鉄じゃなくてメトロって呼んでるの?
    都営地下鉄は含んでない意味で使ってるの?

  33. 52764 匿名さん 2018/05/14 02:54:12

    >メトロしかない地区も値下がり

    山手線の内側って中央線以外はメトロと都営だよ

  34. 52765 匿名さん 2018/05/14 02:54:42

    山手線内側徒歩5分と同じ駅の山手線外側徒歩5分で外側の方がかなり安いということであれば、外側の方が良いかもしれない。

  35. 52766 匿名さん 2018/05/14 02:55:33

    >>52764 匿名さん

    山手線外側で地下鉄しかない地域ね。

  36. 52767 匿名さん 2018/05/14 03:01:55

    WCTの人が無駄な写真を出さなくなったので一般的な議論ができるようになりましたね。山手線の駅はたくさんありますから特定の地域に縛られる必要はないでしょう

  37. 52768 匿名さん 2018/05/14 03:53:38

    >>52767

    港南とかについてのアホな煽りはもうイラネ。それに対するWCTのレスもイラネ。

  38. 52769 匿名さん 2018/05/14 03:54:52

    >>52767 匿名さん

    バカか?その単語を出すなって話が理解できない脳みそ?

  39. 52770 匿名さん 2018/05/14 03:55:59

    >>52767

    あんたよっぽどその話したいんだな 笑

  40. 52771 匿名さん 2018/05/14 03:56:57

    写真を貼るのは良いと思うよ。そのための機能なんだから。

  41. 52772 匿名さん 2018/05/14 04:19:20

    確かに変なヤツいなくなったね

  42. 52773 マンション検討中さん 2018/05/14 04:35:34

    変なやついなくなってよかった。

  43. 52774 匿名さん 2018/05/14 04:45:20

    結局、山手線駅徒歩5分以内の山手線外側の大型マンションは大崎ウエストシティタワーくらい?
    やはり徒歩8分くらいは許容しないと選択肢は無いね。
    それでも山手線内側の地下鉄駅徒歩5分や山手線外側の駅徒歩3分より交通利便性(車移動除く)は高いでしょう。

  44. 52775 マンション検討中さん 2018/05/14 04:51:22

    >>52774 匿名さん
    理屈がよくわからないけど、あなたが山手線駅徒歩8分のマンション居住者ということはよくわかりました。

  45. 52776 匿名さん 2018/05/14 05:06:38

    >>52774: 匿名さん
    もうちょっと勉強して書き込めば?

  46. 52777 匿名さん 2018/05/14 05:07:22

    >>52774 匿名さん

    何で外側にこだわるの?
    内側でもいいじゃない。

  47. 52778 匿名さん 2018/05/14 05:09:26

    山手線内側徒歩5分以内の最高マンションって何?やっぱ目黒のブリリア?

  48. 52779 匿名さん 2018/05/14 05:16:40

    >>52778 匿名さん

    高台で立地は良いけどちょいとチープ。

  49. 52780 匿名さん 2018/05/14 05:18:08

    目黒のブリリアは間取りが安っぽい
    少なくとも青パーの方が高級でしょ。

  50. 52781 匿名さん 2018/05/14 05:29:00

    >>52778 匿名さん

    古くてもオーケーなら
    ペアシティルネッサンス。
    品川駅5分内側
    敷地内に庭園

  51. 52782 匿名さん 2018/05/14 05:29:43

    >>52777 匿名さん
    いや、>>52751の人が①山手線内側の駅徒歩10分以内、②山手線外側の駅徒歩5分以内、③山手線内側の駅徒歩10分超という優先順の考えを示したから、②山手線外側の駅徒歩5分以内って具体的にどこがあるかと気になっただけ。
    少なくともここで話題に上がる浜松町、田町、品川には無いからさ。
    別に8分じゃなくても6分でも7分でも10分でもいいんだけど、5分以内で選択肢がほぼ無いなら、範囲を広げるしかないね。

  52. 52783 匿名さん 2018/05/14 05:33:52

    >>52782 匿名さん
    田町には外側徒歩5分に新しくできるはずですよ

  53. 52784 匿名さん 2018/05/14 05:37:24

    青パーやペアシティは5分以内じゃないでしょ

  54. 52785 匿名さん 2018/05/14 05:44:31

    >>52784 匿名さん

    ペアシティは5分
    青パー8分

  55. 52786 匿名さん 2018/05/14 06:05:52

    そういえば、品川駅高輪側再開発時にペアシティ付近と品川Vタワー付近がデッキで繫がるらしい。
    そうなると御殿山方面から品川駅へのアクセスが良くなるな。

  56. 52787 匿名さん 2018/05/14 06:17:10

    リニア始発駅になる事だし、世界的にみても恥ずかしくない駅にするべく、八ツ山橋北側から品川駅を経由して新駅まで全天候型の動く歩道にするという飛躍的な話もある。

  57. 52788 匿名さん 2018/05/14 06:20:44

    青パー、メトロ副都心線渋谷駅は4分みたい。渋谷駅徒歩5分以内でまあいいんじゃないか

  58. 52789 匿名さん 2018/05/14 06:21:48

    >>52786
    20年後くらいの話だぞ、それ。誰も興味ない。

  59. 52790 匿名さん 2018/05/14 06:28:50

    >>52789: 匿名さん
    俺は興味あるよ
    あれば便利に使えるからね

  60. 52791 匿名さん 2018/05/14 06:34:28

    たとえ遠い未来の話でも、末永く不動産価値を維持させる材料にはなると思う。
    リセールバリューが保障されてるようなものだからな。

  61. 52792 匿名さん 2018/05/14 06:48:44

    あくまで噂話だが、シーズンテラス及びNTTドコモ側から、新駅と品川駅両駅への歩行導線改善要望があったようだ。
    平たく言うと、両駅いずれからも濡れずにかつ早くオフィスに行けるようにと。

  62. 52793 匿名さん 2018/05/14 07:08:57

    タイムマシンで10年後の東京を眺めてみたいものだ
    駅によりかなり明暗分かれてると思う

  63. 52794 匿名さん 2018/05/14 07:19:34

    大崎~品川経由~秋葉原は資産価値安定しているでしょうね。

  64. 52795 匿名さん 2018/05/14 07:30:44

    品川区は厳しいんじゃない?

  65. 52796 匿名さん 2018/05/14 07:31:02

    ワールドタワーのキモイ人いなくなっていた。

  66. 52797 匿名さん 2018/05/14 07:36:40

    >>52794 匿名さん

    新宿〜秋葉原
    新宿も入れてあげて
    小田急さん頑張るみたいだから

  67. 52798 匿名さん 2018/05/14 07:40:46

    対照的に山手線の上半分、見通し暗いなぁ

  68. 52799 匿名さん 2018/05/14 07:48:43

    >>52798 匿名さん

    投資なら発展してない大塚とか面白そうだけど、実需ではちょっとって感じです。

  69. 52800 匿名さん 2018/05/14 08:16:51

    東京23区のランキングによると、1位を獲得したのは台東区で5.3%。2位3位は足立区の5.2%、葛飾区の4.9%が続く。4位5位は港区千代田区だが、6位には荒川区と、東エリアが多くランクインしているのがわかる。

    同調査では、「東エリアは東京駅などの主要エリアへ行きやすいにも関わらず、同距離内圏内の西エリアよりも価格が安い傾向がある」としたうえで、「東京都は全体的にマンション価格が上がりましたが、(東エリアは)その中でも『元々安かった』という理由で、東京都内で一番上昇率が高かったと考えられます」と、上位ランクインの理由を説明している。

    東エリア
    山手線では上野、御徒町、鴬谷、日暮里、西日暮里でしょうか

    1. 東京23区のランキングによると、1位を獲...
  70. 52801 匿名さん 2018/05/14 09:08:10

    >>52796 匿名さん

    いるよ、真面目に議論に参加してます。

  71. 52802 匿名さん 2018/05/14 09:21:38

    >>52801 匿名さん

    引き続き、ペタペタ無しで頼みますね。

  72. 52803 匿名さん 2018/05/14 09:32:17

    東京駅駅前の汚いロータリが無くなり、旧駅舎から皇居迄の景観軸が綺麗。
    以前に比べ休日も丸の内や大手町を散策している人が増えたと思う。
    個人的に東京駅が一番好き。

    次は有楽町・新橋辺りの山手線赤レンガの橋脚整備をして欲しいと思うのですが中々綺麗にして貰えないですね。橋脚下に入っているお店がもっと魅力的になるんですけど。

  73. 52804 匿名さん 2018/05/14 09:37:46

    >>52803
    やはり駅に昔からある建物などのシンボルがあると魅力的だと思います

  74. 52805 匿名さん 2018/05/14 09:42:44

    >>52803 匿名さん

    東京駅が魅力的になったのは商業店舗、とりわけ路面店の存在が大きい。ビルでも外に面した一階部分が路面に開口した店舗になっているかどうかで街の雰囲気は全く変わる。

  75. 52806 匿名さん 2018/05/14 09:45:34

    あとはある程度の空間的余裕が必要ですね。ビッチリ隙間なくビルだらけは魅力ない。公園とか広場とか遊びが無いと人は集まらないです。

  76. 52807 匿名さん 2018/05/14 10:01:28

    東京駅は八重洲口も再開発が控えているので圧倒的ですね

  77. 52808 匿名さん 2018/05/14 10:28:07

    新橋駅のSL広場、渋谷駅のハチ公もシンボルという意味では良い気がします

  78. 52809 マンション検討中さん 2018/05/14 10:40:32

    >>52801 匿名さん
    もう荒らさないようにね

  79. 52810 匿名さん 2018/05/14 10:40:50

    でも東京駅の再開発ってオフィス。しかも近くにまともなマンションが無い。商業施設ができるなら遊びに行けるけどマンションにはあんまり関係ない気がする。

  80. 52811 匿名さん 2018/05/14 10:42:07

    >52810
    駅力が高い駅の近くにはいいマンションは無いよ

  81. 52812 匿名さん 2018/05/14 10:42:09

    >>52809

    相手がどこにせよアホネガを撃退すれば荒れない

  82. 52813 匿名さん 2018/05/14 10:43:45

    >>52811

    駅力が高い駅ってどこ?個人的には東京、品川、渋谷、新宿、池袋の5つかなという気がするけど。

  83. 52814 匿名さん 2018/05/14 10:46:29

    東京、上野、品川、新宿、渋谷or池袋

  84. 52815 匿名さん 2018/05/14 10:47:28

    >>52812
    落ち着け、な?

  85. 52816 匿名さん 2018/05/14 10:47:51

    東京・・・いいマンション無い

    品川・・・高輪側には近くにいいマンションある、ただし坪700万

    渋谷・・・徒歩8分の青パーだけ?

    新宿・・・いいマンション無い

    池袋・・・徒歩6分グランドミレーニアくらい?

  86. 52817 匿名さん 2018/05/14 10:48:04

    こんなサイトあるんですね。山手線全駅の待ち合わせ場所で待て!
    全部の駅で降りたことなかったので参考になりました。

    http://www.creators-station.jp/jobcat/broadcast/35902

  87. 52818 匿名さん 2018/05/14 10:48:31

    >>52814 匿名さん
    上野は駅近にマンション、多くあるイメージだけど、住みたいとは思えない

  88. 52819 匿名さん 2018/05/14 10:49:42

    >品川・・・高輪側には近くにいいマンションある、ただし坪700万

    品川って通過しかしない駅だけど
    魅力ってあるの?

  89. 52820 匿名さん 2018/05/14 10:51:38

    >>52816 匿名さん
    新宿、渋谷、池袋は10分も歩けば、隣の山手線駅が最寄りになる

  90. 52821 匿名さん 2018/05/14 10:52:45

    >>52814

    そのなかでは駅の徒歩5分圏に住宅地らしい住宅地があるのは品川だけかな
    それも駅南西側のペアシティルネッサンスまでのほんとに狭いエリア

    1. そのなかでは駅の徒歩5分圏に住宅地らしい...
  91. 52822 匿名さん 2018/05/14 10:53:22

    >>52819 匿名さん
    うーん、職場が品川の人にはいいんじゃない?休みの日に行きたくなる様な街じゃない

  92. 52823 匿名さん 2018/05/14 10:54:32

    新宿駅徒歩5分圏内

     

    1. 新宿駅徒歩5分圏内 
  93. 52824 匿名さん 2018/05/14 10:56:57

    池袋徒歩5分圏
     

    1. 池袋徒歩5分圏 
  94. 52825 匿名さん 2018/05/14 10:57:37

    品川は論外だけど、休みの日に新宿渋谷池袋も行きたいとは思わない
    最近は休日も銀座や日比谷の方が行く機会が多いよ

  95. 52826 匿名さん 2018/05/14 10:58:38

    >>52819

    高輪側徒歩10分くらいには落ち着いた住宅街があるね

  96. 52827 匿名さん 2018/05/14 10:59:24

    新宿と品川だと縮尺が違うと思えるくらい
    商業施設の量と種類が違うね

  97. 52828 匿名さん 2018/05/14 10:59:28

    >>52825

    住む話をしているのか、遊びに行く場所の話をしているのか?

  98. 52829 匿名さん 2018/05/14 11:02:49

    遊びに行くなら銀座や日比谷だとして銀座や日比谷に住むわけにはいかない。
    銀座や日比谷に行きやすく静かで落ち着いた住環境の場所は芝浦だと思う。

  99. 52830 匿名さん 2018/05/14 11:03:45

    あくまで山手線の話ね。駅で言えば田町。

  100. 52831 匿名さん 2018/05/14 11:04:09

    >>52825 匿名さん
    俺も食事は銀座が多いかなぁ、買い物は新宿、池袋が多いかなぁ。品川は羽田空港に行く時に乗換に使いますね

  101. 52832 匿名さん 2018/05/14 11:04:53

    >>52827

    商業施設が少ない分、マンションが多いのでは?

  102. 52833 匿名さん 2018/05/14 11:05:57

    >>52831

    新宿、池袋、銀座 全部行きやすいのは?

  103. 52834 匿名さん 2018/05/14 11:15:35

    >>52833 匿名さん
    銀座を有楽町駅とするなら、山手線駅ならどこでも全部行きやすいのでは?

  104. 52835 匿名さん 2018/05/14 11:21:28

    今は都心で完結しているので、わざわざ副都心方面に買い物出ませんよ
    買い物ならネットもありますし、食事も美味しいお店は銀座〜日比谷に揃ってます

  105. 52836 匿名さん 2018/05/14 11:29:24

    >>52833

    飯田橋や後楽園あたりでは。
    池袋に行きやすい必要はないような気がしますが。

  106. 52837 匿名さん 2018/05/14 11:36:01

    >>52835 匿名さん
    そんなことないですよ。同じ場所ばかりだと飽きるので、休日は他の街にもいきますよ。買い物はネットだけというのも極端な意見かと

  107. 52838 匿名さん 2018/05/14 11:56:25

    >新宿、池袋、銀座 全部行きやすいのは?

    新宿御苑前なら行きやすいよ

  108. 52839 匿名さん 2018/05/14 12:18:21

    銀座日比谷を庭のように使いたいなら浜松町〜虎ノ門のあたりでしょうね。
    すでに一般人には高嶺の花ですが。
    妥協して芝浦ならお安いですが、それなら中央区の八丁堀〜東銀座の方が良質ですね。

  109. 52840 匿名さん 2018/05/14 12:33:55

    神田も便利でいいですよ
    穴場ですね

  110. 52841 匿名さん 2018/05/14 12:39:20

    人間的な暮らしがしたいから虎ノ門、浜松町には住みたくないな。

  111. 52842 匿名さん 2018/05/14 12:40:54

    >>52841 匿名さん
    ちなみにどちらにお住まいで?

  112. 52843 匿名さん 2018/05/14 12:41:40

    ま、港区に住んでて池袋や新宿に行かないと出来ないことって無いわけで。
    港区民の行動範囲は六本木、麻布、赤坂、青山、銀座、広尾あたり。
    新宿や池袋に行くことは皆無に近いでしょう。

  113. 52844 匿名さん 2018/05/14 12:42:09

    そもそも虎ノ門や浜松町なんて賃貸がメインで分譲なんてレアでは

  114. 52845 匿名さん 2018/05/14 12:42:22

    山手線駅すぐのところに住めば楽なのに

  115. 52846 匿名さん 2018/05/14 12:43:40

    >>52843 匿名さん
    港区のどちらにお住いなのですか???

  116. 52847 匿名さん 2018/05/14 12:44:16

    >>52842

    閑静な住宅街、近所の人が憩う公園あり。高さ規制で新規タワマンは無く、
    山手線駅からは徒歩できるがちょっと遠い。

  117. 52848 匿名さん 2018/05/14 12:45:27

    山手線駅すぐのところで環境が良い場所に住むには目白、駒込、代々木、西日暮里あたりかな。

  118. 52849 匿名さん 2018/05/14 12:46:15

    >>52843 匿名さん

    伊勢丹に行ったていいじゃない?
    たとえばスポーツ店、楽器店や画材の店とか趣味の店は港区にはないね。港区にこだわる意味わからない。

  119. 52850 匿名さん 2018/05/14 12:47:16

    >>52849 匿名さん
    池袋、新宿に用事がないと言っている人は港南4の人?

  120. 52851 匿名さん 2018/05/14 12:48:34

    三田3丁目、4丁目あたりもいいね。

  121. 52852 匿名さん 2018/05/14 12:51:49

    >>52850

    違うよ。

  122. 52853 名無しさん 2018/05/14 12:58:20

    ブリリアの目黒でいいかなぁて思ったけど高すぎて断念、気持ち新たに秋葉か大塚(東池袋)の物件を検討してる。山手線内側で山手線最寄りの新築物件ってホント少ないね。オススメとかありますか?

  123. 52854 匿名さん 2018/05/14 12:58:29

    >スポーツ店、楽器店や画材の店とか趣味の店


    スポーツ店以外はずいぶんマニアックですな。

    でもスポーツ用品なら銀座のデパートで揃うでしょ。
    https://pathee.com/region/tokyo/ginza/sportshop.html

    楽器店は自分は用事無いけど銀座にあるし、品揃え求めて専門店行くなら御茶ノ水でしょ。
    https://matome.naver.jp/odai/2146503899486626701

    画材も自分は用事無いけど、銀座とかで揃うんじゃないの?
    https://pathee.com/region/tokyo/ginza/gazai.html

  124. 52855 匿名さん 2018/05/14 13:00:46

    >>52849

    港区にこだわってるわけじゃないだろ。わざわざ新宿、池袋まで行くより近い場所で
    たいていのものは揃うって話。

  125. 52856 名無しさん 2018/05/14 13:01:40

    >>52854
    銀座好きなんだね(^^)

  126. 52857 匿名さん 2018/05/14 13:02:34

    楽器なら銀座に山野楽器本店やヤマハの銀座店があるね。

  127. 52858 匿名さん 2018/05/14 13:04:17

    >>52855
    それ言い出したら大抵の人は最寄りのターミナル駅で事足りるわな

  128. 52859 匿名さん 2018/05/14 13:04:34

    >>52856

    好きとかじゃなく近いだけ。池袋の人がデパート行くのに近くに西武や東武があるのに、
    わざわざ日本橋や銀座のデパートまで行かないでしょ?

  129. 52860 匿名さん 2018/05/14 13:06:27

    どうでもいいけど銀座は港区じゃないね。

  130. 52861 匿名さん 2018/05/14 13:07:10

    >>52858

    そういうこと。だからわざわざ行く理由が無い。港区に住んでて近くに銀座や六本木があるのに池袋や新宿に行かなきゃ出来ないことや買えないものは無いからね。用事が無い。

  131. 52862 匿名さん 2018/05/14 13:10:20

    行動範囲の狭さが格好いいと思ってるみたいだけど人生損するね。港南さんかな。

  132. 52863 匿名さん 2018/05/14 13:11:20

    >>52859 匿名さん
    乗り換えなしで行ける銀座も新宿もいくけどなぁ。

  133. 52864 匿名さん 2018/05/14 13:13:20

    >>52862

    港南さんじゃないけど、言ってみなよ。港区住んでて池袋や新宿に行かないと出来ないことって何?
    実際、行く用事も無いし。昔はサンシャイン水族館とかたまーに行ったけど、それもなくなったし

  134. 52865 匿名さん 2018/05/14 13:13:43

    >>52862 匿名さん
    視野が狭いというか、協調性がないというか・・・たぶん港南4の人ですね

  135. 52866 匿名さん 2018/05/14 13:13:46

    >>52859 匿名さん

    わざわざ行くでしょ。西武や東武じゃなくて三越伊勢丹高島屋に行きたいときもあるだろう。

  136. 52867 匿名さん 2018/05/14 13:14:19

    >>52863

    休日に電車で移動するの?

  137. 52868 匿名さん 2018/05/14 13:15:16

    >>52861
    大宮に引っ越そう

  138. 52869 匿名さん 2018/05/14 13:16:12

    >>52867 匿名さん
    え、港南さんは車?

  139. 52870 匿名さん 2018/05/14 13:17:11

    >>52865

    だから言ってみなって。港南でも三田でも浜松町でもいいから、そこに住んでいるとして
    池袋や新宿に行く用事って何よ?ただ、逆は分からないでもない。池袋住んでる人がたまには
    銀座に行きたいとか日本橋で買い物したいとか。

  140. 52871 匿名さん 2018/05/14 13:18:38

    >>52869

    港南さんじゃないけど車だろ?車あるんだから。それで車に乗らなきゃいつ乗るの?

  141. 52872 匿名さん 2018/05/14 13:19:49

    >>52870 匿名さん

    自分の場合はマイナーな楽器やってるので山手線西側にしか満足できる店がない。まあ、ヤマハ銀座や山野楽器でも代替可能といえば可能だが理解できないだろうね。
    伊勢丹メンズ館もよくいく。

  142. 52873 匿名さん 2018/05/14 13:22:10

    池袋の人が西武や東武じゃなくて日本橋や銀座の三越や高島屋に行きたいときもあるだろう。でも、普段、銀座をぶらぶらして日本橋の三越、高島屋で買い物する人が、わざわざ池袋の西武や東武に行きたいと思うだろうか?物産展でもあれば行くのかな?

  143. 52874 匿名さん 2018/05/14 13:23:49

    港南さんは銀座信仰みたいなのあるのか?

  144. 52875 匿名さん 2018/05/14 13:24:36

    >>52870 匿名さん
    あなたは買い物はネットですまし、食事は銀座、休日は車に乗らないと気が済まない人以外、理解できないのでしょうね。

  145. 52876 匿名さん 2018/05/14 13:25:38

    画材は新宿世界堂がいい
    銀座伊東屋は品揃えが微妙
    それ以外は都心で事足りる
    唯一西側に行くとしたら表参道か
    丸の内銀座日本橋がパワーアップしてるので、将来は分からんが

  146. 52877 匿名さん 2018/05/14 13:25:48

    >>52871 匿名さん
    港南さんじゃないなら、港区のどこに住んでる人?www

  147. 52878 匿名さん 2018/05/14 13:27:09

    広尾、六本木、表参道あたりを巡るのに地下鉄なんかチンタラ乗り降りするより
    自分の車で移動するかタクシー拾って移動したほうが早いね。

  148. 52879 匿名さん 2018/05/14 13:28:01

    画材なんて絵の趣味無いから知らんわ。

  149. 52880 匿名さん 2018/05/14 13:28:06

    >>52878 匿名さん

    それは住んでる場所によるでしょうね。

  150. 52881 匿名さん 2018/05/14 13:29:21

    山手線東側住んでてわざわざ西側まで行くことは無いなあ。

  151. 52882 匿名さん 2018/05/14 13:30:34

    港南さん、東側に拘りあるのなら山手線じゃなくて京浜東北線を語るスレつくれば?

  152. 52883 匿名さん 2018/05/14 13:30:53

    >>52878 匿名さん
    地下鉄批判しだしたらバレちゃうよ、港南さん(><)

  153. 52884 匿名さん 2018/05/14 13:32:16

    >>52881 匿名さん
    港南さん、品川の話題ださないで我慢してるのは褒めてあげるけど、他地域批判しだしたらダメだよ。おっけ?

  154. 52885 匿名さん 2018/05/14 13:33:11

    都心の移動は自転車が一番早かったりする。次に車。タクシーが目的地まで行ってくれるし、
    駐車場も場所さえ覚えれば結構たくさんある。ポイントトゥポイントでは地下鉄が一番遅い。
    地下鉄駅まで地下に降りる、地下鉄乗る、乗り換える、地上まで上がる、ってのがめんどくさい。

  155. 52886 匿名さん 2018/05/14 13:34:50

    >>52864 匿名さん
    協調性なさすぎ、職場にいたら避けるわwww

  156. 52887 匿名さん 2018/05/14 13:35:36

    地下鉄批判なんかしてないが車があれば地下鉄なんかいらんだろ?都心に住んでたら分かる。
    車持ってなくて電車移動するしかないのなら仕方ないが。

  157. 52888 匿名さん 2018/05/14 13:36:36

    >>52885 匿名さん

    地下鉄も覚えたら早いよ。

  158. 52889 匿名さん 2018/05/14 13:36:50

    新宿池袋は都心側に住んでたらまず行かない
    新宿の伊勢丹メンズ館は魅力的だけど有楽町阪急で十分
    二丁目や乙女ロードがあるから好きな人は行く機会があるかもね

  159. 52890 匿名さん 2018/05/14 13:37:25

    私は千代田区民ですけど、新宿も銀座も日本橋も池袋も渋谷も恵比寿も豊洲も使いますけどね。都心に住んでいて、電車アクセスが抜群なので、いつも同じ街よりも色んな街に行った方が楽しいじゃん。港区の方は新宿、池袋を使わないアピールして何がしたいの?(笑)

  160. 52891 匿名さん 2018/05/14 13:37:27

    >>52885 匿名さん
    そんなめんどくさがり屋さんが、なぜ駅遠マンションに住んでるだろう( TДT)ゴメンヨー

  161. 52892 匿名さん 2018/05/14 13:37:37

    >>52887 匿名さん

    サラリーマンは平日クルマなんか使えないよ。港南さんみたいな超エリートは違うだろうけど。

  162. 52893 匿名さん 2018/05/14 13:38:46

    >>52889 匿名さん
    港南さん、他地域の批判ガマンしないと。また荒れちゃうでしょ?ガマンだよガマンね

  163. 52894 匿名さん 2018/05/14 13:40:32

    >>52890 匿名さん
    港南さんはギンザナンバーワーンの後、シナガワサイコーして、コーナンワショーイがしたいだけ

  164. 52895 匿名さん 2018/05/14 13:41:12

    >サラリーマンは平日クルマなんか使えないよ

    平日の話はしてないけどね。休日に遊びに行く話なんだけど。

  165. 52896 匿名さん 2018/05/14 13:41:48

    港南さん落ち着こう。気持ちはわかるよ

  166. 52897 匿名さん 2018/05/14 13:42:17

    >>52890 匿名さん

    港南さんは東京のこと嫌いですから。

  167. 52898 匿名さん 2018/05/14 13:42:19

    >>52895 匿名さん
    港南さん、わかったから今日はもう寝ような。

  168. 52899 匿名さん 2018/05/14 13:43:08

    >>52889

    だよね。わざわざ行かなきゃならない用事がない。

  169. 52900 匿名さん 2018/05/14 13:43:45

    >>52899 匿名さん
    港南さん、寝よう

  170. 52901 匿名さん 2018/05/14 13:44:37

    さりげなく混じってるけど豊洲に行く機会ってある?

  171. 52902 匿名さん 2018/05/14 13:45:29

    >>52901 匿名さん
    港南さん、寝よう

  172. 52903 匿名さん 2018/05/14 13:47:42

    >>52902
    港南さんじゃないです
    私は>>52890の方とは別の千代田区民です

  173. 52904 匿名さん 2018/05/14 13:47:51

    港区住んでて池袋や新宿に行かないと出来ないことって何?


    東京嫌いだとかアホなこと言ってないで誰か↑まともに返事してやれよ。
    搾り出して出てくるのが楽器とか画材とかマニアックすぎるだろ。それも
    東側で片付くし。
    自分はそれ以外には上野の美術館、博物館には行くな。でも、同じく
    新宿や池袋にはまずいかないわ。

  174. 52905 匿名さん 2018/05/14 13:50:31

    西に住んでる友人も居るから、新宿や恵比寿で会うこともあるけどね。
    自分で行くのは各ホールのプログラム次第かな。

  175. 52906 匿名さん 2018/05/14 13:52:26

    >>52904 匿名さん
    芸術に興味があるなら、東京芸術劇場や東京オペラシティに行くことも有りそうだけどね。本当に興味があるならね。

  176. 52907 匿名さん 2018/05/14 13:54:46

    >>52904 匿名さん
    人それぞれってことじゃないの?自己紹介によると、あなたは銀座と上野に行く人なんでしょう。

  177. 52908 匿名さん 2018/05/14 13:55:52

    >>52901 匿名さん
    失礼しました。港南さん寝かしつけてたのでつい

  178. 52909 匿名さん 2018/05/14 13:57:36

    結局、池袋って埼玉県民と西武線、東武線沿線の人たちの買い物の街でしょ?新宿も小田急や京王沿線の人たちの買い物の街。その方面の人たちが都心の銀座や日本橋で買い物したり六本木、麻布で遊びたいと思って都心に来ることはあっても、逆に都心側の銀座や日本橋や六本木、麻布中心に買い物したり遊んだりしている人が池袋や新宿に行くことは少ないんじゃない?

  179. 52910 マンション検討中さん 2018/05/14 13:57:47

    湾岸〜港南住む人の典型という感じ

    元麻布や南青山住んでても絵見るのに上野行くしオペラ観に初台行くし歌舞伎観に東銀座行くでしょう

    感性が鈍いから湾岸なんて荒涼とした場所に住めるんだろうな

  180. 52911 匿名さん 2018/05/14 13:58:41

    どこに出かけるかなんて、人それぞれなのに、新宿、池袋に行かないアピールして何がしたいの?この話の結論は?まさか、港区****じゃないよね?(笑)

  181. 52912 匿名さん 2018/05/14 13:59:14

    >>52878 匿名さん

    すごい分かる。
    山手線は使うけど山手線内側に行く時はタクシー。
    大江戸線とか深いもん。
    大江戸線直結のマンションがあっても徒歩5分と変わらない。
    偏見かもしれませんが。

  182. 52913 通りがかりさん 2018/05/14 13:59:24

    新宿はマニア向けの映画とかもやってるよ

  183. 52914 匿名さん 2018/05/14 13:59:49

    まんせーって禁止用語なのか(笑)

  184. 52915 匿名さん 2018/05/14 14:01:16

    >>52909 匿名さん
    港南さん、アホなこといってないで、もう寝なさい。

  185. 52916 通りがかりさん 2018/05/14 14:01:21

    地方の人っていまだに車社会
    港区は勾配キツイから車が良いかもね

  186. 52917 匿名さん 2018/05/14 14:03:07

    >>52911 匿名さん
    港南の駅遠住民がおかしなこといってるだけ。彼は常に他地域とたたかってるので

  187. 52918 匿名さん 2018/05/14 14:03:54

    >>52912


    麻布十番駅とかどんだけ深いんだよってね。

  188. 52919 匿名さん 2018/05/14 14:04:58

    >>52910 マンション検討中さん
    港南さんは演目や展示内容より会場の近さが大事なんでしょうね。

  189. 52920 匿名さん 2018/05/14 14:06:58

    >元麻布や南青山住んでても絵見るのに上野行くしオペラ観に初台行くし歌舞伎観に東銀座行くでしょう


    歌舞伎座は東側の銀座だし、上野は行くでしょう。でも、新宿にはオペラしか用事ないって事ですか?オペラに興味ない人は全く用事ないですね。池袋は?

  190. 52921 匿名さん 2018/05/14 14:07:57

    このスレッドって都心にリアルに住んでる人がいないと言うことが良く分かったwww

  191. 52922 匿名さん 2018/05/14 14:08:00

    >>52920 匿名さん

    オペラシティで演るのはオペラだけじゃないよ…

  192. 52923 匿名さん 2018/05/14 14:08:43

    あと、車持ってない人ばかりだということもよく分かる。

  193. 52924 匿名さん 2018/05/14 14:09:05

    >>52921 匿名さん
    ひらめいてよかったなぁ、港南さん

  194. 52925 匿名さん 2018/05/14 14:09:31

    港南さんには芸術の話はしんどそう。無理して答えなくていいのに。

  195. 52926 匿名さん 2018/05/14 14:09:40

    >オペラシティで演るのはオペラだけじゃないよ…


    オペラ観に初台行くしって書いてんじゃん

  196. 52927 匿名さん 2018/05/14 14:10:07

    >>52923 匿名さん
    今日はたくさんひらめいたなぁ

  197. 52928 匿名さん 2018/05/14 14:10:10

    >>52918 匿名さん

    麻布十番と六本木は深すぎ。
    山手線の有り難みが分かる。

  198. 52929 匿名さん 2018/05/14 14:10:29

    微妙に不便なオペラシティ行かんでも国際フォーラムや帝劇で事足りるじゃん

  199. 52930 通りがかりさん 2018/05/14 14:11:18

    山手線内側住まいだけど山手線使わないな〜

  200. 52931 匿名さん 2018/05/14 14:11:24

    >>52929 匿名さん

    国際フォーラムみたいな音響で満足できるのある意味幸せね。

  201. 52932 匿名さん 2018/05/14 14:11:34

    画材とか楽器とか関係ない人のほうが多いと思われ。。。

  202. 52933 匿名さん 2018/05/14 14:12:10

    >>52925 匿名さん

    どうしても勝ち誇りたいんでしょう。なんか可哀想になってきた。

  203. 52934 匿名さん 2018/05/14 14:12:18

    >>52926 匿名さん

    一例じゃないの?あそこは秀逸な小ホールの方がイメージが強い。
    オペラなら上野や渋谷でもあるしね。

  204. 52935 通りがかりさん 2018/05/14 14:13:00

    港南だと娯楽はprimeでしょ

  205. 52936 匿名さん 2018/05/14 14:14:00

    >>52929 匿名さん

    ホールで見に行くものを決めないでしょ?普通は演目で決めるし。そこまでして池袋とか新宿に行きたがらない理由は?もはや気持ち悪い。

  206. 52937 匿名さん 2018/05/14 14:14:53

    小劇場は新宿だね
    寄せも有るし

  207. 52938 匿名さん 2018/05/14 14:15:33

    >>52929

    自分も国際フォーラムや帝劇には年に数回行きます。あとはサントリーホールとか。
    池袋芸術劇場はごくたまに。行っても終わった後に食事する場所がないのがね。
    オペラシティは不便だから行きません。

  208. 52939 匿名さん 2018/05/14 14:16:13

    >>52930 通りがかりさん

    ここ山手線スレだから。
    内側は線路がないからタクシーの方が早い。
    山手線駅の移動は山手線の方が早い。
    だから俺は山手線に乗る。

  209. 52940 匿名さん 2018/05/14 14:16:59

    >>52936 匿名さん

    普通は気に入った演目なら都心じゃなくとも錦糸町でも川崎でもみなとみらいでも行きますよね。山手線から離れてしまいましたが。

  210. 52941 匿名さん 2018/05/14 14:16:59

    ああ、たしかに落語は新宿や池袋に行かないと無いかも。あとは浅草。落語聴かないけどね。

  211. 52942 匿名さん 2018/05/14 14:17:07

    >>52939 匿名さん

    外側民?

  212. 52943 マンション検討中さん 2018/05/14 14:17:39

    >>52753

    プラウド駒込とか

  213. 52944 匿名さん 2018/05/14 14:18:47

    >>52940 匿名さん
    普通はそうですよね、普通なら

  214. 52945 匿名さん 2018/05/14 14:19:26

    >>52940

    そこまでマニアではないので。嫁がミスチルファンで横浜や果ては新潟まで付き合わされる
    ことはありますw

  215. 52946 匿名さん 2018/05/14 14:19:32

    >>52943 マンション検討中さん

    あー確かに、あそこはいい感じですね。

  216. 52947 匿名さん 2018/05/14 14:19:52

    >>52942 匿名さん

    内側は線路がないとか意味不明ですが、地方の方には中央線も地下鉄もわからないのでしょうね。

  217. 52948 匿名さん 2018/05/14 14:22:23

    >>52942 匿名さん

    内側です。
    中央線の下が行動範囲なので。
    確かに線路ありましたね。
    失礼しました。

  218. 52949 匿名さん 2018/05/14 14:22:54

    >>52947 匿名さん
    外側民?

  219. 52950 匿名さん 2018/05/14 14:23:55

    >>52944 匿名さん

    この演目をあそこで聞きたい、って浜松に行ったりするしね。
    まあ、ここまで来ると普通じゃなくてマニアかもしれないけど。

  220. 52951 匿名さん 2018/05/14 14:26:13

    >>52948 匿名さん

    内側民で
    山手線まで行って山手線は乗るの?

  221. 52952 匿名さん 2018/05/14 14:26:36

    都心側に無くて副都心側にあるのは有名小学校かな
    人気の学校は護国寺、四谷、恵比寿周辺に集中してるからね〜

  222. 52953 匿名さん 2018/05/14 14:27:11

    麻布、六本木、表参道、広尾、青山、赤坂なんか、それぞれの間は直線距離で2キロも
    離れてません。それを地下鉄乗りかえながら移動するとか、それで足りずに新宿や池袋に
    行くとか、何を言っているのか全く持って理解不能です。

  223. 52954 匿名さん 2018/05/14 14:27:57

    >>52952

    それはいえてるかもしれませんね。

  224. 52955 匿名さん 2018/05/14 14:28:40

    >>52951 匿名さん

    ギリ内側です。
    最寄りが山手線駅です。
    内側民の定義は山手線が最寄りではダメですか?

  225. 52956 匿名さん 2018/05/14 14:30:56

    ちなみに港区西部の麻布エリアは鉄道不毛地帯です。自分の車が無ければ都バス、タクシー活用必須です。

    1. ちなみに港区西部の麻布エリアは鉄道不毛地...
  226. 52957 匿名さん 2018/05/14 14:31:52

    >>52953 匿名さん

    港南さん、今日は頑張るね。理解できないもんね!

  227. 52958 匿名さん 2018/05/14 14:32:57

    >>52953 匿名さん

    そんな狭い範囲だけで生きて楽しい?

  228. 52959 匿名さん 2018/05/14 14:33:05

    この辺です。
     

    1. この辺です。 
  229. 52960 匿名さん 2018/05/14 14:35:30

    車持ってない人って広尾から麻布十番行くのに地下鉄乗ったりするんだろうか?

  230. 52961 匿名さん 2018/05/14 14:35:32

    >>52959 匿名さん

    常磐松とかも不毛地帯ですね。
    ただみんな良い車に乗ってる。

  231. 52962 匿名さん 2018/05/14 14:35:46

    内側民と外側民ではメトロの使い方が違うって事らしいね

    タクシーって書いても外側民は外側…

  232. 52963 匿名さん 2018/05/14 14:36:44

    港南さん、今日も圧勝ですね!

  233. 52964 匿名さん 2018/05/14 14:38:25

    懐かしネタ

    1. 懐かしネタ
  234. 52965 匿名さん 2018/05/14 14:39:05

    >>52956 匿名さん
    スレチで悪いけど、こうやって改めて見ると浜松町〜天王洲アイルの駅間って東京とは思えないくらい空いてるのね。まあ、埋立地だから仕方ないけど、ここらも鉄道不毛地帯だね。

  235. 52966 匿名さん 2018/05/14 14:41:13

    >>52958

    六本木、麻布、広尾、青山、表参道、銀座、日本橋。。。十分

  236. 52967 匿名さん 2018/05/14 14:42:41

    >>52966 匿名さん

    一等地並べとるだけやないか(笑)
    ご自宅はどちら?

  237. 52968 匿名さん 2018/05/14 14:43:20

    >>52966 匿名さん
    なんか、リストが典型的なお上りさんな感じ。都心に憧れてるのかな?

  238. 52969 匿名さん 2018/05/14 14:43:29

    >>52966 匿名さん
    あなたはどこに住んでいる方なのですか?

  239. 52970 匿名さん 2018/05/14 14:44:16

    茗荷谷…筑波、学大竹早、お茶女、豊明、立教
    四谷…雙葉、白百合、学習院、暁星
    恵比寿…慶応、青学、東洋英和、聖心、女学館

    残念ながら東側にはありませんね…
    皆無と言っていいほど…

  240. 52971 匿名さん 2018/05/14 14:44:21

    >>52968 匿名さん
    港南さんは車をもってるんだぞ!

  241. 52972 匿名さん 2018/05/14 14:45:59

    ようするに、地下鉄は郊外から都心へ向かってるのよ。都心の港区内側も住宅地も縦移動の
    ニーズが少ないから表参道、広尾、白金なんかを縦につなげてるラインがない。

  242. 52973 匿名さん 2018/05/14 14:47:04

    >六本木、麻布、広尾、青山、表参道、銀座、日本橋


    都心在住者の普段の買い物圏ですな。

  243. 52974 匿名さん 2018/05/14 14:47:30

    >>52971 匿名さん
    車で都心を回ると駐車場探すのに苦労することも多いんだよね。見つけたと思ったらサイズで断られたり。
    だからタクシーの方が楽だったりする。

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      マンション検討中さん2024-05-31 10:35:58
      >>518289 検討板ユーザーさん

      今、そこには有明ガーデンが建ってますよ。
      天王洲アイルと違ってショッピングやスパ、コンサートホールなどがあり1日過ごしても飽きません。
      嘘つく時点で負け認めてるようなものですよ。
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