山手線の駅力を語るスレ Part5

港南と言えば、東京23区中古マンション価格騰落率ベスト20で駅別では品川駅が3位、
町丁別では港南4丁目が16位に入ってますね。さすが。

　

>>52073 匿名さん

スレ違いだけど中央区って安いね。
銀座はまあ良いとして

よく見ると無茶苦茶なデータですね。

>>52073 匿名さん
WCTの東京モノレール天王洲アイル駅は何位ですか？芝浦エリアも田町駅ではなくゆりかもめ芝浦ふ頭駅を基準にしています

さらに平均築年数10年。港南4丁目はシティタワー品川以外は12年以上なので築10年のシティタワー品川のデータだと思われます。

＞港南4丁目はシティタワー品川以外は12年以上なので築10年のシティタワー品川のデータだと思われます。


シティタワー品川は分譲坪単価130万円だから数字が合わない

＞芝浦エリアも田町駅ではなくゆりかもめ芝浦ふ頭駅を基準にしています


へえ、それが分かる元データ見せて。

ふーん。
天王洲って安いんだね。

よく見ると新宿2丁目は築年数0年ですね。いかに参考にならないかがわかります。

なんでもいいんだよ、別に。
港南さえ良く書いてある記事やデータなら何でも。

>>52073 匿名さん
同じmercuryの調査でのWCT。ドンドン上がってますね

ちなみに天王洲アイル駅の1位と2位はどの物件ですか？

>>52084 匿名さん

一位はラグナタワー、二位はシーフォート

分譲時期がバラバラな物件の新築分譲価格からの高騰率を地域別に比較して何が得られるの？
分譲購入者の自己満足？
現在の中古価格は参考になりますね。

あと、やはりWCTの代表駅は天王洲アイルなんですね。

>>52082 匿名さん

よく書いてあるもなにもない。
恣意的ではない分析データ。
アホネガの落書きがどうでもいい。

港南四丁目が値上がりベスト20に入るとは品川駅パワーおそるべし。

浜松町ですが①～③は着工、④のみ計画

①浜松町駅西側の約3.2ヘクタールの土地に、世界貿易センタービルの建て替えを含め、文化ホールなど含む複合ビル5棟を建設
②ゆりかもめの竹芝駅付近では、東急不動産と鹿島が都市再生ステップアップ・プロジェクト（竹芝地区）1.5ヘクタールに40階建て、高さ210mの業務棟と、18階建ての住宅棟を建設
③JR東日本が、ホテルや劇場を整備する竹芝ウォーターフロント開発計画2.3ヘクタールを26階建て複合ビルと、劇団四季の劇場棟、汐留川の北側対岸の浜離宮恩賜庭園を望める屋外広場などを整備
④野村不動産は芝浦運河沿いの約4.3ヘクタールに高さ約235ｍ、延べ面積約580,000㎡の超高層ツインビルを整備。低層階を構成する商業施設には、約1万坪の規模を見込む。川床」のように運河上にせり出した飲食店舗や船着き場を整備する構想

総合計　11.3ヘクタール、高層ビル等９棟を新設される歩行者デッキによって浜松町駅から竹芝、芝浦、汐留をバリアフリーで直結する開発となる。
これら生み出される新規床面積の合計は100万㎡超。品川新駅（仮称）の周辺で計画されている開発プロジェクトに匹敵する規模を持つ。

シティタワー品川は品川駅物件でワールドシティタワーズは天王洲アイル物件だったんですね。浜松町や天王洲アイルまで影響ある品川駅パワーはすごい。

>>52089 匿名さん
浜松町の大規模再開発はWCTにとって朗報です。ありがとうございます。

モノレール浜松町駅の建て替え、ホーム2線化により、羽田までの時間短縮と頻度向上が期待されるね。

港区で116位だって。笑
しかも自ら天王洲アイル物件とは自爆だろ。

>>52091 匿名さん

自演してなにがしたい？WCTに浜松町は関係ないだろ。

>>52089 匿名さん

文化ホールしか興味ないな。文化ホールの収容規模は？

>>52089 匿名さん

長文はいいからリンク貼れよ

逆に言えば、品川新駅周辺のJR東分だけで浜松町全体の再開発に匹敵するのか。

開発規模での数字は浜松町に負けてるんだね。意外。

どちらにしても天アイルとは無関係の煌びやかな世界

>>52096 匿名さん

なんでいつもこの人怒ってるんだろ
きもちわる

>>52097 匿名さん

逆に言えば品川にはさらに西武高輪再開発、京急高輪再開発、泉岳寺再開発、品川リニア新駅があるわけ。

浜松町の再開発が気に入らない人がいるみたいですね。なぜでしょうか？

浜松町の再開発って具体的な中身があまり出てないね。詳しく説明したサイトもないからリンクも貼れない。文化ホールって港南にもあるような小さいやつかもしれないね。

浜松町全部足してやっと品川の新駅エリアだけと同じか…品川は新駅ができるインパクトがあるから実質はどうかな？
新駅ができるということの経済効果はとてつもなくデカイ。

東京駅から品川にかけての再開発の規模は圧巻ですよ

>コンサートホールは浜松町駅前にできますね。

その話、初めて聞いたけど、まさか1000人も入らないようなちっさいホールじゃないよね？

浜松町は再開発が一番のウリではないのであまり気にする人はいないでしょう。

増上寺・芝公園のお膝元＋普段使いには芝離宮・浜離宮の緑も◎、銀座有楽町を庭に使い、海側には小笠原諸島への唯一の玄関口 気儘な船旅も◎

東京タワーの眺めも夕日と共に特等席・そんなマンションあれば垂涎もの・故に数も少なく億ション縛りなのがたまにキズ、哉。。。

あぁ、そういえば屈指の交通至便もですか。
当たり前過ぎて忘れてました。笑

>>52107 煽り人☆さん

浜松町の中古、億ションってツインパ以外にあったっけ？ オンボロ小規模マンションのイメージしかないんだけど。

浜松町の再開発でそんなに面白い施設（休日に遊びに行くような施設）はあまり期待できないかな
交通利便性を軸に、オフィス利用中心の再開発だからね。
田町や品川新駅も似たような構図。

面白い施設が期待できるのは、品川駅の西口と北口。
品川駅よりも期待できるのは、渋谷駅。

>>52106

沈黙ということはコンサートホールは嘘か誇張らしいね。どうせ地域向けの小規模なやつでしょうね。

>>52109 匿名さん

新駅も2区域にできる劇場？あとは新東海道ストリート。6区域の大規模商業施設は事実上場所は品川駅だしね。

コンプレックスを煽られてムキになる奴多すぎでしょ。

浜松町はコンサートホールに加えて竹芝の劇団四季もリニューアル。
文化的にも豊かになりました。
高等幼児教育にも必須で◎。

劇団四季の劇場が新しくなるでしょ。

浜松町は品川、虎ノ門、銀座とか大規模再開発の中心にあるから注目されているんでしょうね。

新駅や品川の再開発を否定してる人は誰もいないのに、なぜ浜松町だとこんなにムキになるのか。
共存共栄できる関係なんだし、両方発展すればいいのにね。

浜松町再開発
https://downtownreport.net/area/浜松町

リンク貼れと御不快の様なので一応探しましたが・・

浜松町二丁目4地区A街区
https://www.kajima.co.jp/news/press/201709/7a1-j.htm
JR東日本　竹芝ウォーターフロント開発計画
https://www.jreast.co.jp/press/2016/20160705.pdf
野村不動産　芝浦プロジェクト
https:/swww.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/.../dai12/shiryou8.pdf
東急不動産　竹芝プロジェクト
https://www.tokyu-land.co.jp/news/2016/000184.html

ね。
ほんと不思議。

浜松町・田町・新駅・品川
それそれ再開発後が楽しみですね

新橋や有楽町も計画ありそうですから沿線凄いですよね

おれも近所にコーナンでしてほしいわ

コーナン？？

>>52119 匿名さん

コーナンもハッテンしてるだろ（意味深

山手線新駅の経済波及効果は1兆4000億円以上（当初の1兆2400億円から上方修正）。
これは六本木ヒルズと東京ミッドタウンの経済波及効果を合算した額以上。
これに品川駅再開発が加わると、経済波及効果は何兆円になる事やら。
品川駅から新駅にかけての再開発は継続的に行われ、街作りは2030年代まで続くらしい。

東京～品川の再開発は凄いね。
一方、品川と渋谷の間の大崎～恵比寿って何か再開発有りましたっけ？
ここ10年で出尽くして、現在はマンションの分譲・建築計画くらいかな？

新橋の再開発は
ニュー新橋ビルから環状２号線辺りまで大規模
まだ計画中の段階でしょうか

有楽町の再開発
旧都庁跡地の開発らしいです
決定はしていないようですね

大崎はもう頭打ちでしょう。
周りに住む魅力がないし、都心まで遠いもん。

新橋の再開発は中々進行しません。
BRTのバス停は何処にできるのやら。
虎ノ門の再開発が先です。

エリア
https://downtownreport.net/area/%E6%96%B0%E6%A9%8B%E3%83%BB%E6%B1%90%E...

東口
https://shinbashi-east2022.com/

西口
https://www.ryutsuu.biz/topix/i032825.html

以前に新橋駅にあった、京急ストアを早く復活させてほしいです

WCTは民泊事業者多いですか？

品川と渋谷の再開発は楽しみ。
浜松町は興味ない。
仕事以外で浜松町に行こうってならないもんな。

運河マンに発言権なし

>>52131 匿名さん
まさに十人十色、ですね。
>>52130 匿名さん
あそこは民泊マンションの代表格です。
気にならず住める人もいるんですね。
私はイヤだな。内側住むお金もあるし。

大丸有の再開発
http://www.otemachi-marunouchi-yurakucho.jp/introduction/

旧都庁跡　その後の情報なし
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/04/2017623-0701.h...

浜松町の文化芸術ホール

大ホールは、区民が文化芸術を気軽に鑑賞できる場として、様々な文化芸術公演や、区民の文化芸術の創造活動の発表・公演に対応するものとします。文化芸術のジャンルを超えたコラボレーション作品も含め、様々なジャンルに対し、高いレベルで対応できる多機能・高機能ホールとします。客席数は 600 席程度とし、音楽や演劇など多彩な演目、また、区民利用・プロ利用の双方に十分対応できるものになるよう計画します。

https://www.city.minato.tokyo.jp/bungeishinkou/bungeihall/seibi.html

https://www.city.minato.tokyo.jp/bungeishinkou/bungeihall/documents/bu...

まぁ、芝公園にメルパルクホール1582人収容があるからこの位のでいいのでは？

厚みが増しますね。

浜松町は話題の新駅と比較されるようになってきたんですね。

文化芸術ホール 600予定　港区の区民ホールで一番大きい

台場区民ホール　250
芝浦港南ホール　235
麻布区民ホール　237
赤坂区民ホール　400
高輪区民ホール　250

今日みたいな日は、駅から15分も歩くのも、湿度100%の不快なバスの中で消耗するのも、苦行を選ぶしかありませんね。

浜松町駅西口の文化芸術ホールはＣ地区
Ｂ地区はニッセイ浜松町クレアタワーです。今年の８月頃から？
大江戸線、浅草線は地下からアクセス出来、JR、東京モノレールは後々歩行者デッキ接続する様です。
商業施設は、Ｂ１、Ｂ３、３Ｆ、４Ｆ

テナントは、資生堂の本社、アイリスオーヤマの研究開発拠点、朝日放送支社（築地から）は確認できていますが他不明です。


https://www.nissay.co.jp/app/tenanto/pdf/creatower.pdf

>湿度100%の不快なバスの中で消耗

とにかく何かネガしたいんだろうけどエアコン入ったバスに乗るのは
雨のなか歩くよりマシ。さすがにそれは無いわ。

＞＞52116

別にムキになってないでしょ。被害者意識強すぎ。
ビジネスエリアに新しいオフィスビルができるのって近所で生活してる人には
思ったほど生活上の恩恵は無いよって話。

思いっきりひねり出して出てくるのが600人程度収容の区民ホールとかじゃね。
大型のシネコンやコンサートホール、美術館、エンタメ施設なんかができるなら◎
詳細が分からないのに期待感で思いっきり喜んでるのが違和感あるだけ。

msb田町もおんなじだった。スゴイ再開発で千客万来になるみたいに言ってたけど
ふた開けてみりゃしょぼいテナントしか入ってない。浜松町も品川も同じに
ならなきゃいいが。

クレアタワーって延床面積10万㎡でしょ？品川シーズンテラス20万㎡の半分の規模。

2倍の規模があるシーズンテラスの低層階にもいろんな店舗が入ってるけど、結局
そんなに魅力的ではないんだよね。

ただ、芝浦中央公園や新駅と直結するから、いろんなイベントが行なわれたりして
ドラマロケの名所になったりして、そのせいで遊びに来る客が増えているのは
良いんだけどね。

やっぱ、遊べたり買い物楽しめたりするものがたくさん出来ないとね。飲食はどこ
ででもできるし、銀座や麻布には勝てない。そういうものが浜松町にどれだけ
出来るのか？情報があったら語って欲しいね。

>>52142

資生堂の本社、アイリスオーヤマの研究開発拠点、朝日放送支社がテナントとして入ろうが、品川にソニーの本社があろうがマイクロソフトの本社があろうが仕事以外の人には関係ないし、結局似たり寄ったりのオフィスビルができるだけじゃ、わざわざそのビルに遊びに行こうって気にならないし、地域の賑わいにはつながらない。そんな感じだよね。

上の浜松町関係を投稿したのは私
でも浜松町に住んでないし、浜松町関係ありません

港区で既に色んな美術館あるのでいらないと思う。
浜松町近辺なら、有楽町、日比谷の映画館があるから不要
エンタメもお台場でいいんじゃないでしょうか
駅前開発で綺麗になって通勤者が増えたり住人が増えれば、駅を中心に勝手に発展しますよ。

地方都市なら全部揃っていた方が良いと思いますが、ちょと移動すれば全て揃ってるんだから。
それだけ交通移動が便利な場所だと思います。

>>52143 匿名さん

そうだよね〜。
田町もmsb田町に加え、札の辻、田町第一ビル、東工大田町キャンパスと合わせれば100㎡くらいになりそうな再開発が続くけど、どれも普通のオフィスビルになりそうだからな。
まあ、駅人口が増えれば、徐々に商業施設も充実するかもしれないから、悪いことでは無いんだけど。改札が向かい合ったものしかないから、これだけオフィスビルが増えるなら北口 or/& 南口が欲しいところだけど。

浜松町界隈だと、とんかつ大門　檍（あおき）が行列できますね
レストランクレッセント（フランス料理）も良かった。

私はあまり知りませんが、他にもあると思いますよ。

>>52142 匿名さん
>msb田町もおんなじだった。スゴイ再開発で千客万来になるみたいに言ってた

そんなヤツいたか？地元民は予定通りスーパーが出来て万々歳だろ。
まぁ開業は秋だし、全面開業は更に1～2年先だからどうなるか分からないね。
所詮はイメージパースや字面の構想しか知り得ないんだし、期待せずに待つぐらいがちょうどいいだろ。
浜松町の新駅も品川駅高輪口もね。

街の魅力ってもちろん交通利便性。山手線ターミナル駅が軒並み住みたい駅ランキング上位に
なっているのもそういう背景があるんだけど、それだけ突出しててあとがダメダメの
オンパレードではもちろんトータルとして魅力的ではないね。

マンション周囲の住環境や公園有無や緑化度合いや子育て環境、景観、アミューズメント要素、
そういうものの総合点。再開発が嬉しいっていうのは、再開発で何が出来るのかによりますね。
再開発でショッピングやグルメ、アミューズ関連が充実して、東京中から人が「遊びに」来る
ような場所になれば自然にそこに住みたい人も増えて住宅需要が増加して資産価値も上がる。
そういう再開発になれば良いんだけど、再開発とは言ってもオフィスビルがボコボコできても
遊びに行きたくなるような面白い街にはならないということです。

そういう意味で品川や浜松町の再開発で「何ができるか」が重要。品川には既に水族館やシネ
コンがありますけど駅の大きさの割にはまだ弱い。浜松町も再開発があると言うだけじゃなく
何ができるかが重要です。

　

浜松町駅前にコンサートホールと言ってたけど、コンサートホールというならこれくらい
じゃないと。調べてみたら単なる区民会館レベル。無いよりはマシだけど。

　

ビルのなかのショッピング街で人を呼ぼうと思ったら東京ミッドタウンや丸の内KITTEレベル。
あと、ポイントは路面店の有無。ビルの外側に面して通路沿いに路面店が入るかどうかが、
楽しそうな街を視覚的に演出する。ビルの中に店を全部入れちゃうと外から見たら空疎な街に
見える。

>>52151

表参道とまではいかなくても、通り沿いに建物の外に向けて洒落た店がいっぱいある
雰囲気の街になると、ガラっと雰囲気変わる。丸の内もそれで休日に人が来るようになった。
日本人はやっぱ商店街的な雰囲気が楽しくて好きなんだよ、基本的に。

なんか勘違いしてるようやけど。
浜松町民なら、銀座も有楽町もミッドタウンも、庭、なんやで。

そういう意味では、品川に限らず本当にこんなイラストの街になれば、そこに向けてわざわざ
電車に乗ってでも人が遊びに来るような魅力的な街になると思う。あくまでイメージなので、
どうなるかは分からないけどね。

　

>>52153

それだったら、これからの再開発関係なく、すでにあるわけだから浜松町に住みたいって
人がもっと増えてるはずだよね。ってことは一般的にはそういう風にイメージされてる街
じゃないってこと。
　

普通に浜松町と聞いて思い出すのは？と聞いたら羽田空港に行くときにモノレールで行く場合は乗り換える場所だよなあってことくらいで、そのほかには？と聞いても特に無いっていうとこなんじゃない？

一般的なイメージとして銀座に歩いていけるし芝公園にも近いというふうには思われてないってことでしょ。実際にどうか？じゃなくてイメージの話ね。でも、イメージって大事なんだわ。

　

街のイメージと思い出すキーワード

>>52153 匿名さん
そう、築地も虎ノ門も庭やね

>>52157

浜松町のイメージ


（街のイメージ）
交通の便が良い
ビジネス街
？
？
？

（連想する言葉）
モノレール/芝離宮


以上。そんな感じなんじゃない？たぶん芝公園とか銀座、虎ノ門は出てこない。
山手線のなかではマイナー駅なんだわ。

今のトレンドは、職住近接。
再開発でオフィスが増えれば、住みたい人は自然に増えるでしょう。
浜松町は今は人気がないからこそ、恵比寿のように再開発で化ける可能性が高い。
浜松町は東京、品川新駅、品川、虎ノ門、六本木、築地にも近く、これらの再開発の影響も受けるでしょう。

>>52160

職住近接、それは大事なポイント。住みたい人は自然に増える、も同意。だけど、住むことができればということ。浜松町は中古マンションは単身者向けの狭くて古い物件が中心。一方で家族向け新築タワーや中古タワーは高すぎてほとんどの人が手が出ない。加えて駅周辺の生活環境があまり良くない。結果、田町や品川や大崎、五反田、目黒、恵比寿あたりの中古タワマンが物色されることになると思う。

川口市民vsさいたま市民の時に絶対登場するキーワード。

川口市民なら、赤羽も池袋も、庭、なんやで。

埼玉県人にとっての東京って池袋ｗ

東京を楽しむことを考えれば、別に都心３区なんて自転車でも移動できるくらいの距離だから、家の近所に何でも揃って無くても良いと思う。けど、わざわざ他の場所から電車に乗って遊びに来るような場所の徒歩圏に直接住んでるってことは価値が高いし、資産価値の維持にもつながってくる。恵比寿や目黒はすでにその要素はあるから人気なんだろう。再開発で浜松町～品川、大崎がそういう街に変わることを期待したい。

どうしても浜松町が許せない


まで読んだ。

家からの徒歩圏内にあったら嬉しいもの


○複数路線が乗り入れるターミナル駅

○緑あふれる大きい公園

○コンサートホール

○フードテーマパーク

○地方アンテナショップ

○ハイセンスなファッション路面店

○高級食品店

○高級品免税店

○日本初出店/東京初出店的なレストラン

○企業のＰＲを兼ねたショールームや博物館

○美術館

○水族館

ほんじゃま、明日も芝公園 庭にしてきま^ ^

>>52165

そんなこと、どこにもないじゃん

えー、ずるいずるい。

おいらも銀座有楽町を庭にしてくるじょー！^ ^

なんでこの人はこんなにも浜松町が嫌いなんだろう。
パークコートザ・タワーは関係ないと思いたいが…。とか書くとガッツリ食いついてくるんだろうな。笑

趣味が違うだけかもしれないが、年に数回しか行かないコンサートホール、水族館、美術館、博物館なんか別に徒歩圏に欲しいとは思わないね。
駅までの時間も入れて直通30分以内に有れば十分だろ。

東海道新幹線、東北・北陸新幹線、羽田空港、成田空港あたりも人によっては同じような利用頻度だろうけど、大きい荷物の場合も有るから、直通電車がいいですね。

あ、ここは鉄道沿線のスレなんで、「車だろ～」という突っ込みは無しね。

>>52166 匿名さん
「高級品免税店」って家の徒歩圏にあって何か嬉しいんだっけ？
海外からのお友達が良く来るの？
それとも民泊での評価が上がるの？

どちらにしても港南には全部ないな。笑

たしかに中身が分からないのに再開発と言う名前が付く事業が近所であれば何でも
いいとは思わないな。
でかいビルが出来たって自分の生活に関係なきゃむしろ邪魔。でかいビルなら
でかい公園が出来たほうがいい
再開発で生活が便利になったり楽しみが増えたり交通が便利になったりするんであれば歓迎。

>>52172

免税店である必要は無いね。だけど、経済効果を考える上でインバウンド需要を取り込むための観光客も惹きつけるようなお洒落な最先端ショッピングゾーンが近所に出来れば高級なファッションも家電も食料品も全部揃うことになるから地域住民にとっても嬉しい。品川駅高輪口の再開発ゾーンには国際空港のショッピングエリアのようなものが計画されているようです。

「フードテーマパーク」とか「企業のＰＲを兼ねたショールームや博物館」とかも笑えるね。
PR兼ねる必要ないし、飲食店がテーマパーク化する必要もない。
銀座～有楽町～日比谷と品川(高輪)を意識し過ぎで、無駄に限定的な記載になってるね。
「緑あふれる大きい公園」は日比谷公園でしょう。
動物園や遊園地や野球場や子どもが就業体験できる的な施設や一見様お断り的な飲食店や食肉のテーマパークは要らないの？

>>52170 匿名さん

嫌いだなんて一言も言ってない。

>>52176

要するに人が遊びに来るような街にならなきゃ再開発なんて意味ないって話でしょ。

>>52176 匿名さん
動物園や遊園地や野球場や子どもが就業体験できる的な施設や一見様お断り的な飲食店や食肉のテーマパークもいいんじゃない？

野球場や遊園地や動物園はそれだけで場所占領するからそれがあるだけで他に何もない街になりそう。

皆さんご興味は無いと思いますが
竹芝プロジェクトには水田もできます。稲作体験などできるそうです。

www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/.../dai1/shiryou4.pdf

>>52166 匿名さん
徒歩圏内にあれば便利なのは職場、ターミナル駅、一般スーパー、高級スーパー、コンビニくらいであとは年に一度くらいのものは30分圏内でよい。観光化すると住環境は悪化します。

>>52182 通りがかりさん

それだけでいいんだ
趣味ないの？
子供や家族いないの？
外食しないの？

>>52182 通りがかりさん
それにプラスすると高級ホテルのレストランやビジネスラウンジかな。あと横浜の万葉倶楽部みたいな温浴施設。

てか前は浜松町の話題なんて殆どなかったのに、注目されてるんだねえ

>>52159 匿名さん
芝公園、東京タワーは浜松町。銀座、虎ノ門は新橋のイメージ。ツインパークスやパークコートはその間。

>>52179 匿名さん
二度付け禁止的な串カツ屋は？

>>52178 匿名さん
再開発が近隣に一つも無い人はそう考えるよな。

天王洲駅周辺マンションからだと品川駅や新駅の再開発は近隣には入らないからな～。近隣が再開発される街への嫉妬が押さえきれないよね。

>>52189 匿名さん
住環境が損なわれるから開発地域とは距離があった方がいい、っていう負け惜しみが返ってくるよ

そのくせに他地域に求めるものは厳しいという。

他地域をディスる時は自分が港南四丁目住民ということは隠すからね

まずは豊洲に勝ってから話に参加してほしいですね

↑アホネガツイッター

>>52193 匿名さん

ワールドシティタワーズとシティタワーズ豊洲の比較

分譲価格　　豊洲＞ＷＣＴ　豊洲のほうが高い
駅距離　　　豊洲＞ＷＣＴ　豊洲のほうが駅近
築年数　　　豊洲＜ＷＣＴ　豊洲のほうが新しい


なのに、

中古価格　　ＷＣＴ＞豊洲　ＷＣＴの方が高い


豊洲、完膚なきまでの完敗

>>52192 匿名さん

なんで隠す？アホネガが何を落書きしてもデータは正直だわ。

そもそもあなたの部屋は港南四丁目物件でも最終期購入で元が超割高でしょ
他の部屋は高騰してるとこもあるだろうけど悲しくならない？

WCTの方は再開発で他にない集客施設が必要と隣にカジノを希望されていますからね。静かな住環境を求める我々とは異なります

東向きのお台場ビューで購入価格より3割値段が上がったと言ってたのに、部屋番バレして実際は北向きな上に最終期で坪340万円で売り出されてた部屋と判明しちゃったのが悲しいね
この人が常に荒れてるのはただの僻みだから優しく見守ってあげて欲しい

気に入らないのはアホネガと発言する人が1人いるけど人間のクズだな（笑）

>>52199 匿名さん
高値掴みしちゃったわけね。

ＷＣＴのネガはアホかどうかまではわからないが、知識が乏しいのは間違いない。
無知で恥ずかしい間違いを連発してますねｗ

>>52202 匿名さん
確かにWCTが品川駅物件というのは認めていないようです。芝公園が浜松町というのと同じで。

WCTさんが品川駅に歩いている間に浜松町民は芝公園や増上寺を往復できてしまう、っていう、、、

↑ネガ、品川にカジノがどうとか捏造して必死に言い返すの巻！笑

>>52196 匿名さん

予想どおり、WCTネガが発狂するネタですね。あまりに予想どおりの反応すぎて笑える。

>WCTさんが品川駅に歩いている間に

ネガは品川駅まで歩いてることにしたいと。笑

WCTにはシャトルバスがありますので品川駅には５分？程度でしょう
運行間隔はわかりませんが（１時間に10本？）便利そうですね

>まずは豊洲に勝ってから話に参加してほしいですね

ここで一句

“豊洲厨、自分で煽って墓穴掘る”

人それぞれだろうけど、私は交通の立地面は以下の優先順で家探しするんだよね。
①普段使う駅まで徒歩圏
②勤務先や都心へアクセスのいい駅
③できるだけ駅に近い

雨の日や荷物が多い日や、たまに使う駅や出かける目的地まで、高頻度で定時制が高く運賃が安いバスが有るのは便利だと思うけど、だからバス便物件でもいいとはならない。

私は歩くのは苦にならない方なのでWCTから品川まで13～14分はギリギリ許容範囲だけど、大手町勤務なので、東京駅からなら降りてからも結構歩くので、ちょっと無いですね。
浜松町勤務なら住んでみたい。

何度も家探しする人ｗｗｗ

はやく定住しろよ

>>52210 匿名さん

自分は勤務先は駅直結なので、自分の家は駅近よりも環境を重視。ただし電車乗車時間は15分程度までが条件。

>>52212 匿名さん
通勤の条件としてはこんな感じかな。④は意見が分かれるだろうね。
①トータルで徒歩15分以内
②乗り換え無し(バス→電車も含む)
③ドアtoドアで40分以内
④あまり近すぎても嫌(徒歩15分超)

条件に合致しても、マンションを買うなら、勤務地変更、オフィス移転、転職等も考えてやっぱり徒歩10分以内だな。

>>52208 匿名さん
バスは年々減少し今は1時間に３本程度です。昔は10本もあったんですね。

>>52214 口コミ知りたいさん
昼間はワゴン車でいいからと増便と駅前への乗り入れを要望しています。現状は品川駅から離れたとこで降ろされ山手線乗るまで7分程度かかります。バス待ちの時間も入れると玄関から山手線乗るまで20分はかかります。

高値掴みさん暴れてますねぇ

コーナンいいよなぁ、うちも近所にほしい。

コーナンて何？

コーナンが近所にある時点で恥ずかしい立地だろうにｗ

>>52215 匿名さん

嘘ばっかり。品川駅前で降車してたよ。

>>52214 口コミ知りたいさん
1時間に3本じゃ不便で使えませんね。

WCTはバス待ち20分w

WCTさんがバスを待っている間に、浜松町民は芝公園や増上寺まで往復したあとさらに忘れ物を
芝公園や増上寺まで取りに帰れますね。

乗車は改札から徒歩10分のシーズンテラスのほうからさせられます。時間帯によるけど。

品川駅改札からだとWTC行きのバス停まで10分、バス待ち20分、混雑して乗れない場合は更に20分待って次のバス。
渋滞するとバス乗車15分。
バスを下車して自宅玄関前まで10分。
合計1時間15分。
運が悪いと品川駅改札から自宅玄関まで1時間15分もかかってしまうんだな。

>>52225

バカじゃね？品川駅からWTCは運が悪いと3時間はかかる。新幹線で新大阪に着いてしまうよ。

>>52226

いやいや、品川駅からWTCだと歩いたら2時間はかかる。年寄りの足なら3時間でも着かないだろう。

コレの撒き餌効果絶大。入れ食いwww
なんせ港南四丁目と明記してあるからなあ。

からかわれてるだけですよ。

そんな草はやして怒り狂っちゃって。思うツボ、ってヤツじゃないですか。

>>52228 匿名さん

坪単価300万ちょっとで買えるなんて、安くていいね。
駅から遠かろうがなんだろうが、そりゃ庶民に人気のナンバーワンになるわけだわ。

>品川駅からWTCは運が悪いと3時間はかかる。

↑ネガの発狂ぶり…笑

>>52230 匿名さん

坪312万は周りのマンションも入れた平均ですね。坪346万だから、高すぎず安すぎず実需で検討する人にはちょうどいい感じ。だから人気なんでしょう。

>>52232 匿名さん

673物件中、495位だから港区最安というのもちょっと大袈裟だな。
最安というなら600位台じゃないと。

高値掴みして頭がおかしくなってしまったのでしょう

>>52234 匿名さん

お前が、だろ？爆笑

>>52234 匿名さん

江東区の汚染地帯買っちゃうとストレスすごいね。

コーナンは用事がある時にしかいかないけど、品川駅からシャトルバスとかありましたっけ？てかなんで山手線スレでコーナンの話題？

WCT北向きを新築で坪340万って、ものすごく気の毒な買い物したんだね…

駅からマンション直結の、動く歩道作っちゃえば？恵比寿みたいに。歩行スピードは恵比寿の倍位の速さで。
費用は管理費に上乗せ（月1万円×数十年間）+一時金払い（一世帯あたり数百万円）+区からの補助金。
金持ちばかりだから、そんな額痛くもかゆくもないよね。

オラつくWTC。笑

確かに新幹線改札から港南口は近いですよね
ただ、山手線で降りての中央改札は港南口（地上）まで結構ありますね

山手線遅延（架線火災？）の時の品川駅構内の映像は
凄まじかったですね
あんなに乗換の方がいらっしゃたんだと再認識

自宅の写真と偽ってスカイラウンジの写真を載せるくらいだしネットの中で勝ち組気取って現実逃避をしてるんだろうね

WCT港南駅遠さん、北向きだったんですね。
小さく見えていた東京タワー見れなくなっちゃいますね。

>てかなんで山手線スレでコーナンの話題？

山手線新駅も品川駅も港南。残念でした。

↑ネガ必死！笑 効いてる効いてる！

豊洲さんはコレが頭にきたようです。

分譲価格 豊洲>港南•••豊洲のほうが高かった。

築年数 豊洲>港南•••豊洲のほうが新しい

駅距離 豊洲>港南•••豊洲のほうが駅に近い

中古価格 港南>豊洲•••なのに中古は港南のほうが高い

同じスミフのシティタワー。もうなんも説明はいらない。豊洲、究極の高値づかみ 笑

<この差ってなんですか？>
これが港区と江東区、JR8路線、私鉄1路線があるターミナル品川駅と有楽町線しかない豊洲駅の差。


こう言うと、豊洲民は非豊洲民になりすまして”豊洲と比較するのがお似合い”とか”山手線スレでなんで豊洲？”とかトボけるしかないんだな。笑

>まずは豊洲に勝ってから話に参加してほしいですね


↑こんなこと言うバカ、豊洲しかいない 笑

>あんなに乗換の方がいらっしゃたんだと再認識

乗り換えじゃないだろ。

羽田線越えたら終わりだ(笑)

コーナンって豊洲にあるのか

コーナンあってよかったネ

羽田線超えた港南民は豊洲がライバルだからなぁ（爆笑）

港区の恥さらし(^^)

>>52245 匿名さん
品川駅にコーナンてありましたっけ？最近行ってないので

運河マン、豊洲にジェラって発狂中

「コーナン」ネタと「WTC」ネタはマジでつまらない。
滑ってるのに気付かないのか？

ちょ、コーナンて。ウケるんですけどｗｗｗマジ卍

>>52256 匿名さん
すべってるwwwwtc

はらいてー

まずはコーナンと豊洲の決着つけよーぜ、まずは先攻は絶対王者のWCT、ペタペタおねがいします！

分譲価格 豊洲>港南•••豊洲のほうが高かった。

築年数 豊洲>港南•••豊洲のほうが新しい

駅距離 豊洲>港南•••豊洲のほうが駅に近い

中古価格 港南>豊洲•••なのに中古は港南のほうが高い

同じスミフのシティタワー。もうなんも説明はいらない。豊洲、究極の高値づかみ 笑

<この差ってなんですか？>
これが港区と江東区、JR8路線、私鉄1路線があるターミナル品川駅と有楽町線しかない豊洲駅の差。


こう言うと、豊洲民は非豊洲民になりすまして”豊洲と比較するのがお似合い”とか”山手線スレでなんで豊洲？”とかトボけるしかないんだな。笑

品川駅から豊洲まで徒歩３時間かかるらしい。豊洲ってなんという僻地なんだ？ｗ

<この差ってなんですか？>
これが港区と江東区、JR8路線、私鉄1路線があるターミナル品川駅と有楽町線しかない豊洲駅の差。

↓

それ、品川駅の話では？
ちゃんとWCTのモノレールと豊洲の有楽町線の勝負をしましょうよ。
どっちが上か、皆さんの意見が気になりますね。

羽田線超えた港南民　毎日バスに乗って住民全員で合唱♪

>>52263

ということは、モノレール天王洲アイル＞＞＞＞有楽町線豊洲ってことですね。

WCTペタペタよりWTCネガ方が頭がヤバいね。
どっちもどっちだが。

>>52266 匿名さん
結局は豊洲の勝ちね

>>52265 匿名さん
なるほど。
ちなみに、モノレールはどこに行けますか？
豊洲の有楽町線なら、銀座・有楽町や飯田橋にもサクサクサクっといけちゃいます^ ^♪♪

有楽町線って一番使えないよね。

>>52268 匿名さん
再開発目白押しの浜松町と世界につながる羽田空港と大井競馬場に行けます。

WCTの話題はお腹いっぱい。
豊洲は山手線じゃないし。
誰か流れを変えてください。
客観的な意見だとWCTが上だと思う。
理由はターミナル駅まで頑張れば歩けるから。
という事で誰か流れを変えてください。

WCTの場合、住民バスで品川駅に行くよりモノレールで浜松町に行く方が圧倒的に便利です。浜松町の再開発には期待しています

何で豊洲と比べてんだ？豊洲って暴落したところだろ？

山手線に豊洲ってあったっけ？

>>52272 匿名さん

浜松町に用事ある？
山手線の上側の人が羽田に行く時に乗り換えるとこだよ。
再開発しても印象は変わらない。
若者ご集まるとは思えないんだよね。

若者（）は渋谷で遊んでいればよいでしょう。

銀座有楽町を庭にする芝公園東京タワーのお膝元・浜松町は裕福な大人や子育て世代と共にあれば良質が保たれていくのでは？

豊洲民がモノレーラーさんをボコにしたカッコウとなりました

ネオ・トウキョウ・プランが実現してたら面白い事になってたのにな

そりゃ豊洲にもフルボッコされるよWCTだもの。
モノレールと1時間に3本のバスしかないし。

>>52276 匿名さん

これからは若者が大事ですよ。
外国人も浜松町の事は知らない。
成功すると良いねー

豊洲フルボッコされて悔しがってるなｗｗｗ

分譲価格 豊洲>港南•••豊洲のほうが高かった。

築年数 豊洲>港南•••豊洲のほうが新しい

駅距離 豊洲>港南•••豊洲のほうが駅に近い

中古価格 港南>豊洲•••なのに中古は港南のほうが高い

同じスミフのシティタワー。もうなんも説明はいらない。豊洲、究極の高値づかみ 笑



↑これじゃ反撃のしようがないわ。豊洲の完膚なきまでの完敗。
分譲価格が港南より高かった豊洲が中古価格で港南に逆転されるとか、
立地の差って恐ろしい。

>>52282 匿名さん

同意。
ネガ撃沈！

＞浜松町に用事ある？


東京に住んでから浜松町駅で降りたこと一回しかない。一回だけ昔、芝離宮に
行ったことがあるだけ。

＞再開発しても印象は変わらない。
＞若者ご集まるとは思えないんだよね。


再開発しなくても最先端のショーが若者に人気になってロングラン公演になる街がいいね。

>>52280 匿名さん
むしろ浜松町って外国人だらけでしょう。
ただ、大半が欧米人なので、あなたにとって一番馴染みのある外国人が中韓の方々なら、あなたの発言は正しいことになりますが。

毎日バスに乗って　毎日　羽田線越えるｗ　　

人生いろいろ　住まいもいろいろｗ

>>52285

そこで3年前にB'zのSHOWCASEをやったんだよね。最高だった。

この前増上寺を普段使いしていた時、うちの２歳の息子が同年代の白人の子供と仲良くなり遊び始めてしまいましたので、私もあちらの父親と世間話をしていたのですが、会話の中で彼はラトビアバスケのナショナルチームのメンバーだと言われ少々驚きました。
確かに身長2m以上あったから然もありなんという感じでしたが。奥さんも超絶美人でした。笑

>>52286 匿名さん
私は極一例を出しただけですが、このように浜松町は確かにインターナショナルな雰囲気が溢れますが、欧米人ばかりなのは少し寂しいですね。
逆に大陸の方々に目を付けられると騒がしくなるので、今はこれでよいのかもしれませんが。

＞浜松町は裕福な大人や子育て世代と共にあれば良質が保たれていくのでは？

裕福な大人はいてもいいかもしれんが、あそこで子育ては無いだろ。

かつての芝浦界隈

＞むしろ浜松町って外国人だらけでしょう。


都心ならどこでも外国人だらけ。

浜松町は全国No.3の御成門小を有する類まれな教育環境に恵まれた街だということでした。

取り急ぎ。

買うなら品川にしとけ。

　

港南さんも港区内側に住むことが叶えばそんなに外国人にコンプレックスを抱くことはなくなると思いますよ。

フフッ。

御成門みたいに都心だと小学校の数が少なくて通学区域が広いから学校遠くて子供はカワイソウだね。

そういえば、広告にやたら外国人を多様している浜松町の外国人向けマンション(？)のミナトフロントタワーとやらは、モデルルームがオープンしたのに、さっぱり人気なさそうだね

港区の小学校児童数。港南と芝浦って子育てファミリーが圧倒的に多いことが分かるね。

　

ミナトフロントタワーって、あの海岸立地の物件が浜松町アピールをして浜松町に寄生しようとする姿勢が、品川アピールをして品川に寄生しようとするWCTに激似してますよね。

以前から笑いのネタとして、話題が出てきたら言おうと思っていたのでちょうどよかったです。笑

ちなみにミナトフロントタワーとWCTってどちらが上ですかね。

>52298

ただただ、安いですからね。
子育て世代はお金がないという日本の嘆かわしい現状を如実に物語っています。涙

>>52300 匿名さん
御成門小に通わせられるようなご家庭とはすでに大きな差がついてしまっているのでしょうね。

本当に、浜松町に魅力があるなら徒歩10分のミナトフロントタワーも人気があっても良さそうだけど(笑)

ちなみに、品川も浜松町も興味ないので、品川と浜松町の醜い争いには巻き込まんでね

最近は駅近じゃないとブランドも無意味になってますからね。
そろそろ潮目が変わっても良いような気がしますが。

>>52301

港南も２３区上位に入ってるからそれほどドヤ顔するほどの差でも無いな。

>>52303

中古マンション高騰ランキング上位に入ってる場所を選ぶべきだね。

>>52303 匿名さん

マンションが高くなりすぎて、共働きのパワーカップル世帯しか手が出ない価格になっているので、彼らが重視する部分(駅近・利便性)は、今後も重視されそうだと思いますよ。まあ、個人的な意見ですけど

中古マンション高騰ランキングですが、参考にする程度で鵜呑みにするのはどうなのかな？

・安い時期に分譲が多かった地域がランキング上位に来やすい
・中古マンションの単年データは件数が少ないうえ、特異値も含まれ実体を反映していない場合がよくある

更に、都心は実需でない要素が含まれているので、高騰も激しいが暴落も激しい。
傾向をみるなら10年以上のデータをグラフ化するのがいいと思います。

この手のある一面だけ切りとったデータで議論しようするのは、数字に弱い人や数字に騙されやすい人の典型かと。

都心は実需でない要素が含まれているけど、需要も継続するので暴落はしないね。
むしろ下落傾向が激しいのは周辺郊外部。また、安い時期に分譲が多かったエリアが
高くなるというのは理解できるが、足す維持気に分譲が多かったエリアが、こんなに
綺麗に都心に固まるわけでも無い。

>>52308: 匿名さん
バブルの大暴落しってる？
都心の暴落がひどかったんだよ

>>52309 匿名さん

需要なき高騰がバブル。バブルなら都内全域が大なり小なり上がる。

>>52310 匿名さん

都心部への人口移動は明らかだからね。

>>52308 匿名さん
大きい地域で見た傾向は有益かもね。
山手線南西部(目黒・恵比寿あたり)の高騰率は、2016→2017で下落しているが、2015年と同じくらいか。
山手線北東部(日暮里・駒込あたり)や山手線外の東側は2016→2017で上がっている。
山手線南東部(品川・浜松町あたり)は濃い赤色のままなので傾向は不明だが、南西部と同等の動きと推測する。

>>52312: 匿名さん
そういうデータを出すといいと思うよ。
単年だとブレがおおきいので5年とか10年とかそれ以上のデータ
グラフ化するのもいいです。傾向が見やすく特異点の影響もわかります。

自分の良いデータで話をするのは、詐欺師と同じです。
有名私立大学の経済学者なんかにもそういう人がいるので、数字を見るとき使う時は注意が必要ですね。

>>52313
なに？山手線南東部(品川・浜松町あたり)の高騰率が下がってるんじゃないかって推測に噛みついてるの？
追加のデータなんて示さなくても考察可能なレベルの話だろ。

まず、最高ランクの濃い赤色は30%超を示しているが、別途示されている表から山手線南東部がそれを大きく越えた状態であることが分かるため、濃い赤色を維持していることが高騰率を維持しているとは言えない。

次に、高騰率はあくまで地域の平均値であり、市況が上がる前の10年くらい前に分譲された物件が高くなることは自明です。徐々に中古取引が相対的に高騰率の低い築浅物件にシフトしている地域は、特別な事由が無い限り平均高騰率が下がるのは当たり前の話。

最後に、山手線南西部(目黒・恵比寿あたり)と山手線南東部の市況に大きな違いは無いため、山手線南西部と同様に2016→2017の平均高騰率は下がっていると推測される。

WCTってミナトフロントタワーと似てますね
眺望と船（ミナトフロントはクルーザーではなく豪華客船ですが）・・そして交通も

ミナトフロントタワー
ゆりかもめ日の出駅1分、JR浜松町駅12分
WCT
モノレール天王洲４分、JR品川駅15分

>>52314: 匿名さん
単年データをもって、それを語るのやめようよ。
裏付けるデータがなければ、君の主張を肯定も否定もできない。

2008年にWCTを坪340万円で買った可哀想な方がいるって本当ですか？
もしかしたら値下がりしてるレベルだよね？

>>52299 匿名さん

これだな。茶吹いた。笑

WCTの北向きをあの時代に坪340万で買うって人生最悪の買い物だな

一概に港南と言っても同じではありません
港南１丁目２丁目があるのが高浜町
港南３丁目４丁目は海岸通り５丁目６丁目
現在、再開発が進んでいるのは旧高浜町

新駅名については現在対岸の「高輪」が有力だそうです。

>>52315
浜松町は品川港南口みたいにホームまでのアルコープが長くないからあそこまで異次元の不便さはない。

＞＞52321
浜松町駅北口なんて改札からホームまですぐなのでツインパークスからなら5分後には山手線乗れますよ。

>>52313 匿名さん

御託並べてないで自分でそういうデータ提示したら？

>>52321 匿名さん

品川駅みたいな導線が良い駅が不便なら東京駅や渋谷駅はカオス、迷宮だわな。

>>浜松町は品川港南口みたいにホームまでのアルコープが長くないから

↑浜松町みたいな特急もない弱い駅と新幹線が停車し、特急が始発するターミナルを同列に比べるバカ。

>自分の良いデータで話をするのは、詐欺師と同じです。

不動産会社やシンクタンクは詐欺師だらけだな。

一言でいうと、浜松町が載ってないのが気に食わんと。笑

>>52327 匿名さん

いや、気に食わなくて文句言ってるのは山手線に関係ない僻地の豊洲だろ。

WCT住民気味悪い。

>>52324 匿名さん

品川駅は東西自由通路の下で行き先の違う各線が同じ地上レベルに同方向に並んでるからシンプルでフラットな構造。
港南側入り口からでも山手線ホームまでまっすぐ歩いて１６０ｍ、２分くらい。ほかのターミナル駅は地下も入れると
３階建て～６階建て７階建ての構造で階段の上り下りを入れると非常に複雑。さらに、言うまでもなく浜松町みたいな
マイナーな非ターミナル駅の入り口からホームまでの距離をターミナル駅と比べるのはまったく意味がない。

WCTの最寄駅の天王洲アイルもりんかい線とモノレールの乗換ややこしいですね。

品川駅37万人に対してマイナーな浜松町とか田町は半分の15万人。

>>52323: 匿名さん　
＞御託並べてないで自分でそういうデータ提示したら？

君の主張に対して肯定も否定もしてないよ。
君の出しているデータからは、君の主張が導けないよと指摘しているだけ。

君の主張を裏付けるデータがないんだったら、その主張を取り下げればいいんじゃないの？
そのデータを俺が出すのは変だろｗ

大崎、品川〜東京間のすべての駅がベスト20はすごいですね。

都心の地価があがっているという話をするにあたって
例えばなんだけど

バブル以前の1980年頃のデータ
バブル終盤の1990年頃のデータ
バブル後最安値をつけた2005年頃のデータ
そして、現在のデータ

これらを比較して、都心だけがあがっているのか他の地域もあがっているのかが明確になるんじゃないかな。

精度もサンプル数も少ない単年データだけでは、データの裏付けが乏しいです。

>>52334 匿名さん

いやJRだけの数字だから、、

>>52336 匿名さん
ここは山手線のスレですけど。

>>52337 匿名さん

駅力とすれば山手線駅のメトロとかも加味するでしょ。

言えることは23区中心は値上がりして周辺部や郊外は下落傾向ということ。都心部でも浜松町から品川と3A地域＝南部が特に値上がりしていること。
背景には通勤に時間がかかる周辺部からより便利で職住近接を実現できる都心部への人口流入、移動があることが推定される。

都心部はバブル終盤>現在>バブル後最安>バブル以前、なんじゃない？

>>52338 匿名さん

少し古いが、全部入り

>>52339 匿名さん

つまり高い場所はより高く、安い場所はより安くなってる。都心部に近いのに比較的安値だったエリアが特に値上がりしていることが推定される。

WCTとミナトフロントタワーのガチンコ対決か、胸が熱くなるな

>>52341 匿名さん

田端の数字に驚き！
舐めてました。

どれだけ品川駅をポジポジしても直結物件ですらツインパークス以下の値段なわけで、品川の魅力ってその程度のものだよね

山手線の内側に住めばええのに、とおもう

歩いて数分で山手線駅に乗れる環境に住んでたら、最寄駅だけに拘るような発想は無くなるんだけどね、品川駅遠民が他の駅を悪くいうのを見てさもしいなぁ、と

>>52347 マンション検討中さん

歩いて数分で山手線に乗れる環境って大事どの駅のどんな環境？

>>52344 匿名さん

田端は圧倒的に乗り換えだね。

>>52347 マンション検討中さん

歩いて数分で山手線。便利だが生活環境は？目白や駒込のことか。

せめて

羽田線の内側に住めたら、とおもう

>>52346
>山手線の内側に住めばええのに、とおもう


結局、根が田舎者だから気後れするんだと思うよ。

加えて、中身がお爺ちゃんだからもう引っ越す気力もないのでしょう。

他の人達は数年でどんどんもっといいところに引っ越していくのにね。

>>52348 匿名さん
どの駅でも同じでは？

駅力のスレッドなのに
比べるなバカとか・・・
人数で決まるんでしたらスレッドの意味がない

>>52354 匿名さん

駅力なんだから、駅の小ささを自慢してもね。