山手線の駅力を語るスレ Part5

正しいことを書くとネガ扱いする人がいるね。

>>51240 匿名さん
住民の民度や理解力の問題でしょうね。

ラグナは、定義次第で駅直結になるよ。天王洲公園は駅直結。ラグナは東品川海上公園、天王洲公園直結。直結の連鎖で、ラグナは駅直結ですね。

>>51240
同意。
駅遠中古を検討しているかもしれない全ての人々に噛みつき、みんなをアンチに仕立てる。
異常です。

>>51240 匿名さん
いろいろ不安で仕方ないんでしょうね。ここまで同じ写真を投稿し続けるのは自分では分かっていないと思うけど病気です。

ここやサウスゲートスレだけでなく、あちこちに顔を出しているWCT住民を見かけるたびに、
住民がネットで大恥をかいているようなマンションに住まず良かったと胸を撫で下ろす。
旅行先から匿名掲示板に画像アップで参戦するなんて、異常の極みだし、
検討から真っ先に外したくもなるのは、本当にその通り。
駅遠人生が相当辛いか、使いもしないプール、再開発が皆無の四丁目、セメント工場跡地、
ビハインドを感じているからこそ１キロも先のバスで行くJR駅の話にすがるしかないのだろう。

>>51231: 匿名さん
＞山手線駅徒歩◯分表記されてるマンションなら全て対象でいいんじゃね？駅近、駅遠言い出すからややこしくなる。

大賛成です。
新宿のマンションは新宿駅徒歩10分以上がほとんどだし最寄り駅は地下鉄の駅だったりするけど、新宿駅までの徒歩時間の表示がだいたいありますね。
目黒駅のマンションは、駅までバス便が多いけど、徒歩20分とかの表示が併記されていたりします。

山手線駅徒歩◯分表記されてるなら全て対象、これがわかりやすいです。
客観的な指標になるよね。

WCTのモンスター住民は自分以外コメントを全てネガとしているようです。参考になるのも多いのに他人の意見を受け入れない自己中心なんでしょうね。他の住民の人に迷惑していないか心配です。

>>51248: 匿名さん　
排他的なのは君だよ。
徒歩10分以内じゃないと徒歩圏じゃない？
そういうのを排他的と言います

>>51247 匿名さん
駅遠の基準はそれでもいいですが、徒歩10分以内の物件やエリアの話は専用スレでお願いします。
スレを分離した意味が無くなります。
あちらも１日数レスあり、正常にまったりと進んでいます。
どうしても駅近も駅遠も一緒に語りたければ、重複スレとならないように、範囲を山手線でなく品川駅等に限定されては？

山手線駅徒歩◯分表記されてるマンションということは白金あたりの品川駅徒歩30分もあり？他には浜松町？新橋？のツインパークスでも品川駅徒歩48分、東京駅徒歩32分だと以前見たけど。

山手線駅徒歩60分、4.8キロ圏までが対象なら勝どきや豊洲も仲間入りできますよ

>>51252: 匿名さん
>>51251: 匿名さん
へぇ、ツインパの物件概要に品川駅までの駅徒歩時間が、豊洲の物件に東京駅の駅徒歩分数がかかれたりするんだ。それ君の脳内だよね？

>>51243 匿名さん

そうですか直結になるんですね！
東京モノレール天王洲駅もスカイデッキ使えば直結ですね。

>>51239

いまさら何を言ってるの？事実上、品川駅限定スレ。一年以上前からズー〜っと。

>>51244

いちいち反応するヤツも異常。

>>51255 匿名さん

しかも山手線よりリニア、高輪より港南、駅近より駅遠という縛りあり。

なんかギャーギャー言ってる奴、要するに、WCTがスレで目立つのが嫌です！と言ってるようにしか見えない。

>>51256 匿名さん

それでも他地域をdisるような書き込みには反応したくなるね。山手線への愛がないね。

>>51258 匿名さん
中古マンションの話題は別の掲示板でやってほしいというだけ。

駅力の強い品川駅なら徒歩30分までなら許容範囲で良いのでは
リニアの始発駅になれば尚更。
品川駅徒歩13分、天王洲駅徒歩4分で東京湾一望、公園直結
専用桟橋でいつでもクルージング出来るWCTが憧れの的になるのも頷ける。

品川駅14分だろ。しかも港南口から山手線ホームまでプラス4分。実質18分表記の物件と同じ遠さだからね。あり得ない不便さ。

いつのか分からない画素数の粗い写真を何度も出すなんて変な人ですね

>>51261
東京湾一望ってさ、、足元が嫌悪施設ばかりで日本一汚い足元眺望でしょ。申し訳ないけど眺望は湾岸タワマンで最下位クラス。憧れのタワマンなら港区で最下層の資産性という事実にはならないと思う。

港南のキチガイを観察するスレ

>>51261 匿名さん
気狂い者の感覚www

港南のバス便マンションに住むとかただの罰ゲーム

なんで山手線内側に住まないのか教えて欲しい笑

WCT桟橋あるんですね。
サイズにもよると思うのですが桟橋使用料はあるんですか？
また係留場所も確保されているんですか？
係留は月おいくらになりますか？

何で羽田線越えたマンションに住めるのか教えて欲しい

徒歩18分の品川駅が普段使いできて浜松町の人が徒歩5分の芝公園が普段使いできないのか教えてほしい。

港南のアホは質問にちゃんと答えるんだよ(^^)

>>51271 匿名さん
あー、前にあったなぁその話。
浜松町民が芝公園普段使いしていることに発狂して、パークコート浜離宮にストーカーしたり、WCT隣の芝生広場の方が上だとか騒いだり。

マジきもすぎるんだけど。。

WCTの方の年齢とか家族構成とか興味ある。

駅力が高い駅の最低条件は「メトロ」乗り入れだね

>>51275
駒込、巣鴨、西日暮里、高田馬場などは駅力が高いということですよね

改札まで徒歩18分のバス便嫌悪施設エリアの安マンションとか誰も憧れないし、罰ゲームでしかない。

>>51251 匿名さん

>>51251
>白金あたりの品川駅徒歩30分もあり？他には浜松町？新橋？のツインパークスでも品川駅徒歩48分、東京駅徒歩32分だと以前見たけど。


それ見たいから貼って！貼れなかったらアホ認定。

憧れの的が効き過ぎたのかな
分かり易いネガさん
短時間に複数コメントも分かり易い

>中古マンションの話題は別の掲示板でやってほしいというだけ。

↑こいつ、ほかの中古マンションの話には反応しないだろう。単なるWCT妬みだな。

WCTの人は10連投とかするからね

そもそも物件の掲示板でもないのにネガというのはおかしい。参考意見だろ。

>浜松町民が芝公園普段使いしていることに発狂して、パークコート浜離宮にストーカーしたり

パークコート民はまだ浜松町に住んでないのでは？浜松町民なりすまし？

>>51280 匿名さん

同意。
憧れの水辺公園直結、東京湾一望永久眺望、専用桟橋、駅近、リニア品川駅徒歩13分、地下駐車場の上は緑化、プール…

落ち着けよ( ◠‿◠ )

>>51282 通りがかりさん

なら全部参考意見だな、笑
いちいち反応する必要なし。

この人、典型的な解離性障害ですね。
煽りじゃなく本当に。

また勝手に許可なく貼り付けているけど、何がそんなに不安なの？

51286 51287に同意。仲間が3人いた

>>51287 通りがかりさん

いちいち反応するな。参考意見だ。笑

>>51284 匿名さん

だよね。水辺環境と公園直結、永久眺望、ターミナル駅徒歩。この環境が全て揃うマンションあったら引っ越してみてもいいけど、他には無い。

>51290

どんまい( ◠‿◠ )

>>51290 匿名さん
自作自演楽しい？

WCTくんはなぜ、こっちのスレに行かないの？

山手線スレは勝ち組の皆さんの為のスレですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621304/

>係留は月おいくらになりますか？

↑マリーナと桟橋の区別が付いてないヤツ。さすが貧乏アホネガ。笑

>>51290 匿名さん
水が緑だから緑水公園なんですね。

>>51293


港南マンションは勝ち組の中核。アホだから知らねーのか。

>>51293 匿名さん
こっちにいても叩かれるだけでメリットはありませんよ

>>51296 匿名さん
人のことをアホアホいうとまた人格が疑われますよ

>>51296 匿名さん
売却時期を逃したらもっとアホ

>>51296 匿名さん
キチガイ絶好調

>>51280 匿名さん

質問させてください、頭大丈夫ですか？｡:ﾟ*+;(●´･д･`●);+*ﾟ:｡

>>51296 匿名さん
人にアホとか言ったらダメだよ、反省しようね？

>>51293: 匿名さん　
ＷＣＴさんは別のスレに行っても僻地だから馬鹿にされちゃいますよ。
ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設だけですね。

>ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設ですね。


同意！眺望と共用施設が充実しててターミナル駅徒歩のマンションはもう出てこないだろう。さすがビンテージ候補と言われるだけある。

WCTはまだヴィンテージ入りするほど古くはないですけど。失礼な。

東急不動産株式会社と鹿島建設株式会社は、２０１８年４月２７日
２社共同で開発する「（仮称）竹芝地区開発計画：以下、本計画」について、
Ａ街区（業務棟）に続き、B街区（住宅棟）の新築工事に着工したことをお知らせいたします。

>>51306
駅と歩行者デッキでつながってそうですね。坪どれくらい予想でしょうか。

しかしクレストプライムタワー芝は売れんな。
築10年の新築は希少。
浜松町は人気ないのかね？
パークコートは三井ファンがいるから売れたんだろーけど。

芝や浜松町のマンションはどこか無機質な雰囲気があり、例えて言うなら
ロボットが収納容器から出てきて、またその収納容器に吸い込まれていくような感じ。
便利な面はたくさんあると思うけど、積極的に住みたいとは思わないな。
会社が近くにあり、借り上げ社宅として安価に提供してくれるのなら一時的に住んでもいいけど。

>>51294
なんだ、桟橋はあっても、係留できる場所ないんじゃ意味ないでしょ。
係留場所確保するのが大変なんだから。
あなた、船舶免許持ってるの？

ゴクレは富裕層のお眼鏡に叶わなかったのでしょう。

ところで竹芝はサービスアパートメントですか。
ラグジュアリーですね。

>>51306
浜松町の歩行者デッキ、着々と出来始めてますね。
浜松町駅から竹芝駅まで４００～５００ｍくらいですか。
地上からの高さが結構あるのでどんな景色になるんでしょうか。

>>51312: 匿名さん

えらい高い場所を通ってるよね。
浜松町駅から竹芝地区まで歩く場合は使えるんでしょうが、それ以外の場合は使い勝手が悪そうですね。
高いところ通ってる割にはビルに囲まれて景色もいまいちそうだし。
芝離宮がきれいに見えそうなのはせめてもの救いかな。

車使っている私にとって、歩行者をデッキ上に移動させて貰えるのはありがたいです。
以前のポケモンセンター前の信号や、四季劇場の顧客、サラリーマンで、右左折するのが大変でしたから。

>>51309
周りの環境がビジネス中心に出来上がってるから仕方がない。
快適に人間らしい生活することを求めるなら浜松町は選べないよ。交通利便性最優先の人が選ぶ場所。

>>51314 匿名さん

品川駅高輪口みたいに全体が人口地盤になって上部に広場空間が出来て欲しい。どこにでもある単なる移動通路なら残念。

>>51315 匿名さん

せっかく緑と再開発に囲まれた地域なのですから、今後に期待といったところですね。
現に高所得者層を主とした人の流れは、浜松町へ向かっている様子ですし。

浜松町の話は徒歩10分以内のエリアなので、ネガもポジも専用スレでお願いします。
徒歩10分超のエリアと一緒にすると、価値観と生活観の違いから議論が噛み合わず、誹謗中傷合戦になったためスレを分けたという経緯をご理解ください。

>>51317 匿名さん

高所得者層を主とした人の流れは、浜松町へ向かっている様子とか、どんなデータをもとにおっしゃってるのでしょうか？

>>51317 匿名さん

再開発はわかりますが緑は乏しい。再開発で壁面緑化や緑地を形成しないと浜松町は単なるコンクリートジャングル。

緑が乏しいって・・・浜松町駅前に芝離宮あるでしょ

浜松町は便利だと思う。
でも高級住宅街にはなれない街。

浜松町は交通便利なだけのビジネス街で住むにはどうかとおもうに同意です。

でも、港南に住民が増えて以前より住みやすくなったように浜松町も住民が増えてくると住みやすくなるかもね。
竹芝ふ頭、日の出ふ頭と水辺地域があるのもポイントが高いと思います。

芝離宮　緑が無いって何処にお住まいなんでしょうか

浜松町に2年ぐらいすんでたけど、芝離宮行ったことないです。
生活導線上にないので、わざわざ入ることないです。
外から芝離宮の緑は見えません。

入ったことない自慢！

芝離宮の無料公開日

無料公開日　みどりの日（５月４日）、都民の日（１０月１日）

芝離宮に行ったことある人はそれなりにいるかもだけど、1月に1回以上行ってる人ってとても珍しい人だと思う。

芝離宮が低層の窓の外に一面に見える隣接の部屋に住んでるならまだしも、芝離宮があるだけで緑が豊かとか大いなる勘違い。
マンションと芝離宮はまったく関係なく、マンションの周りはコンクリートジャングルと首都高か鉄道線路というのが浜松町。だから快適に住む場所じゃないと言われる。

>>51323 匿名さん

浜松町の住民は現在2500人くらいしかおらず港南みたいに数万人に住民は増えることはないでしょう。マンションができないのに増えるわけがありません。浜松町は永遠に生活不便なビジネス街のままだと思います。

>>51329 匿名さん
ところが浜松町は億ションが一番取引されるエリアらしいよ。浜離宮庭園とか芝公園とか緑も多いですよね。日比谷公園や皇居も散歩圏

>>51330 匿名さん
確かに浜松町とか都心は高所得者マンションしかできないからWCT住民みたいな中間層は住みにくいでしょうね。

別にアンチを煽りたいわけじゃないんだけど、浜松町駅から徒歩1分で芝離宮・徒歩6分で浜離宮・徒歩7分で芝公園。
2庭園＋1大公園。
こんな緑豊かなエリアって正直、山手線で他にあるっけ。
あるなら挙げていってみようよ。ないならお終いで。

>>51333 匿名さん
浜松町の駅近タワーはいいよね。

WCTのキチガイくんはGWどこもいかないの？

>>51335 マンション検討中さん
リニアがないからどこにも行けないのでは（笑）

WCT住民気味悪い。
身バレしてるのにようやるわw

あれ正直異常よね。気分を害している住民も多いようです。内容はともかく公共の掲示板に書き込む時は理事会の許可を得たほうがいいと思います。

東京23区の高級住宅街＜都心5区＞（数字は丁目）

＜千代田区＞
番町　九段南2　富士見2　麹町1　紀尾井町

＜中央区＞
日本橋浜町2　佃1,2

＜港区＞
麻布永坂町　元麻布1,2,3　南麻布1,3,4,5　西麻布3,4　南青山6,7　白金台5　白金4　高輪1,4　赤坂6,8

＜渋谷区＞
松濤1,2　神山町　南平台町　鶯谷町　広尾2,3　代々木5　大山町　西原3　上原2,3

＜新宿区＞
市谷砂土原町1,2,3　市谷仲之町　若宮町　払方町　南町　下落合2,3,4

東京23区の高級住宅街＜都心5区以外＞（数字は丁目）

＜文京区＞
西片1　本駒込6　小日向2　千駄木3

＜品川区＞
東五反田5,3　上大崎2,3　北品川4,5　旗の台6　小山7

＜目黒区＞
青葉台1,2,3　駒場3,4　上目黒3　中目黒3,4　八雲2,3,4,5　柿の木坂1,2,3　碑文谷3,4　平町1,2　自由が丘2,3　緑ヶ丘2

＜世田谷区＞
玉川田園調布1,2　尾山台1,2　等々力1,5,6　奥沢6　上野毛2,3　瀬田1　岡本2,3　深沢1,2,7,8　成城2,3,4,5,6,7

＜大田区＞
田園調布1,2,3,4,5　南千束2　久が原3,4,6　山王2,4　東嶺町　西嶺町

＜杉並区＞
永福2,3　和泉3　浜田山1,2　久我山4　荻窪3,4　南荻窪2,3,4　善福寺3,4

＜豊島区＞
目白3

＜中野区＞
中野3

＜練馬区＞
石神井町6

＜板橋区＞
常盤台1,2

お金持ちが住んでいる街ランキング【AllAbout調査】

1.港区…南麻布、南青山、六本木、赤坂、高輪、元麻布、西麻布、白金台
2.世田谷区…成城学園、深沢、等々力、奥沢、代田
3.渋谷区…広尾、神宮前、松涛
4.大田区…田園調布、久が原、山王
5.千代田区…番町
6.目黒区…八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台
7.品川区…池田山、島津山、御殿山の城南五山、東五反田、北品川、上大崎
8.杉並区…浜田山、永福、南荻窪、善福寺
9.文京区…本駒込、小石川、関口、目白台
10.新宿区…神楽坂、市谷砂土原町、若宮町

ここ、山手線スレですよ。

>>51339 匿名さん
それらを以下に分類してもらえないですか？
・山手線内側の山手線駅徒歩10分超
・山手線内側の山手線駅徒歩10分以内
・山手線外側の山手線駅徒歩10分以内
・山手線外側の山手線駅徒歩10分超

>>51333 匿名さん

うーん、他にはなさそうですね。

>>51344 匿名さん
原宿は？

東京23区の高級住宅街　都心5区：（数字は丁目）

・山手線内側の山手線駅徒歩10分以内
　港区：白金台5　高輪4
　渋谷区：松濤1　広尾2

・山手線内側の山手線駅徒歩10分超
　千代田区：番町　九段南2　富士見2　麹町1　紀尾井町
　港区：麻布永坂町　元麻布1,2,3　南麻布1,3,4,5　西麻布3,4　南青山6,7　白金4　高輪1　赤坂6,8
　渋谷区：松濤2　広尾3　代々木5　大山町　西原3　上原2,3
　新宿区：市谷砂土原町1,2,3　市谷仲之町　若宮町　払方町　南町

・山手線外側の山手線駅徒歩10分以内
　渋谷区：鶯谷町
　新宿区：下落合2,3

・山手線外側の山手線駅徒歩10分超
　中央区：日本橋浜町2　佃1,2
　渋谷区：神山町　南平台町
　新宿区：下落合4

港区内の旧華族・皇族、政財界の大邸宅

■歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪

■皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

■財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木
三井家迎賓館＿＿＿港区三田
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木
久原房之助＿＿＿＿港区白金
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山

WCTは隔離病棟

沿岸部で都心を守る、防風林の役目を果たす３棟団地。

>>51349 匿名さん
そのマンション首都圏中古マンション人気No.1なんだから何を言っても虚しい。

>>51333 匿名さん

浜松町は1番緑がないエリア。
残念ながらそれは事実。

>浜松町は億ションが一番取引されるエリアらしいよ。


↑つまらん釣りだなぁ。常識人なら嘘だと分かるからもうちょいうまく釣りしろよ。

>>51304 匿名さん
自分の住居をポジするのは勝手だが、他人の文章を引用する際に書き換えるのはいただけない。
そんなことしてるから、信憑性が失われるんだよ。

>>51303
>ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設だけですね。

↓

>>51304
>ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設ですね。

東京タワー　芝公園

浜松町disってる人、もはや感情論だけなんですね

東京タワー　周辺

芝公園

>>51350
それ、2015年ころは中古が７０戸も出回ってたからクリック数で上がっただけ。
五輪決定以降、内陸や駅近はどかんと値上がりしてるのに、伸びが足りないよな。
むしろ縮んでるかもしれないレベル。

ただ低気圧が通過しただけなのに、沿岸部は台風のよう

本当ですね。浜松町は緑が多いです。

>>51354: 匿名さん　
三田から東京タワー方面の写真でしょうか？
どの建物から撮影したものですか？
マンションのリビングからこれが見えるなら羨ましいです

浜松町にWCTのキチガイが張り合おうとしているのが何とも滑稽

増上寺の正門が浜松町方向を向いていることが意味するところは。

みなと区民祭りは毎年、芝公園一帯で行われています

https://www.city.minato.tokyo.jp/chiikishinkou/kuminnmaturi.html

>>51363: 匿名さん　
＞増上寺の正門が浜松町方向を向いていることが意味するところは。

知らないから教えてください。
正門って、どの門？
門は通常道路に向いているとおもんですが、それ以上の意味があるの？

興奮しないでよ〜〜〜

じゃカジャン♪

WCTの人　気持ち悪い

WCTが山手線内側と勝負するのは無理ある。勝どき、豊洲あたりが相手しそう。

運河の臭いがダメな人はWCT無理かもです。

WCTのドアホ、アク禁になったのか最近しょうもない写真みないね。古いのばっかりだったから迷惑だったのでしょう。

>>51360 匿名さん

浜松町じゃなく東麻布の写真なんだが？

>>51370 匿名さん

アク禁？誰が？

昔の浜松町

>>51373 匿名さん

港南の都営アパートからの写真かな？

浜松町というよりは、芝浦アイランド

>>51373
1969年、浜松町駅と現在の天王洲アイル駅間を走るモノレール。
左手奥に見える東京タワーが周囲に比べ圧倒的に高い＝東京モノレール提供
と書かれている。
芝浦辺りの写真ではないでしょうか？

1966年の浜松町駅は下の写真


https://www.nikkei.com/edit/interactive/1964monorail/

新宿・渋谷の変貌は凄い

新宿

渋谷

その当時、港南は海の底

W

>気分を害している住民も多いようです。内容はともかく公共の掲示板に書き込む時は理事会の許可を得たほうがいいと思います

↑バカな書き込み…まさに浜松町厨クオリティ

糖質かいな、、、

高輪スカイマンション（築47年）　ＪＲ山手線「品川」歩5分
2億9800万円（坪516万円）

高輪側の駅近は超築古でも高いな

http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13103/to_0000413854/

>それ、2015年ころは中古が７０戸も出回ってたからクリック数で上がっただけ。

20011-2017まで、ずーっと1位なわけだが。で、2018年は？

>>51380 匿名さん
確かに理事会の許可を得たほうがいいかもね。ツインパークスは理事会がきちんと機能してそうですね。

野村のランキングは物件紹介ページへのアクセス数ではなくマンションそのものの紹介ページへのアクセスだからマンションの人気を適切に反映していると言える。ちなみに売り出しがない小規模低層マンションでも上位にランキングされている。

アクセスランキングなんて大衆向けの大規模が上位にくるのは当たり前でしょ。それを人気ランキングとするのはいかがなものか。不動産屋の戦略でしょう。

>>51385 匿名さん
で？

>>51361 匿名さん

三田のマンションの芝公園ビューがあるマンションなら憧れる。芝公園とは関係ない浜松町の線路側は無いわ。

本当の人気物件は売り出しも少ないし、出物が出てきてもすぐに売れてしまいますね。

>>51388 匿名さん
ツインパークスのイタリア公園は芝公園の一部です。

>>51386 匿名さん

東京ツインパークスって大衆向けだったのか。

WCTの売りは築20年に向けて安さで勝負のところは確かにある。

>>51391 匿名さん
都心の中では大衆向けです。

2011-2017年までで1度だけWCTが2位になったことがある。広尾ガーデンヒルズは売り出し物件がないし出ればすぐに成約する。大衆向けマンションでもない。アホの主張はすぐに破綻するな。

>>51394 匿名さん
いかに参考にならないかということですね。アホさん。

WCTは京急の北品川駅が近いから京急沿線で人気でしょうか

荻窪駅は丸ノ内線始発で地下に潜るのが浅いからいいですね。
銀座線の次に古い地下鉄

浜松町の写真と言って何枚も出して、浜松町の写真が全く無いのってどういうこと？？？
恥ずかしい奴等だw

>>51396

首都圏全体で人気らしい。

>ツインパークスのイタリア公園は芝公園の一部です。

ほんとかー？マジならソースよろ。港区ホームページとかにあるだろ。

>都心の中では大衆向けです。

ツインパークスが大衆向け？デタラメを一回言うとデタラメにデタラメを重ねなきゃいけなくなるパターンの典型。

>>51400 匿名さん
芝公園は都立と区立があるのご存知？

WTCを一言で発狂させる芝公園の破壊力。
マジパネェす。

>>51398 匿名さん

そうですね。芝公園の写真出して緑豊かな地域だと自慢できるのは三田、芝大門、東麻布の方だけでしょう。

自慢するなら直結公園じゃないとね。

>>51402 匿名さん

で？イタリア公園が芝公園の一部だというのは？

しばいたりや～公園新設のお知らせ

いくらなんでも、これじゃあ緑豊かだとは言えない。

>ツインパークスのイタリア公園は芝公園の一部です。

またまた浜松町民のデタラメか。呆

うわ

こいつまたパークコート浜離宮にストーカーしてるわ

きっしょ〜

WCTよ、やめとけ。

WCTがパークコートに憧れるのは、
ウンコがカレーに憧れるようなもんだぞ。

>>51404
徒歩２０分もかかるＷＣＴを品川駅物件と言ってるのに、徒歩１分、６分、７分の公園が近くないなんて馬鹿じゃない？

東京タワー綺麗

運河マンは帰省しなくていいのか

>運河マンは帰省しなくていいのか

↑スマホの使い方を知らないアホ

イタリア公園が芝公園の一部というのは港区民にとって当たり前の話では？

線路際の浜松町民に言われてもね

>>51416 匿名さん

長年の港区民だけど、そんな話聞いたことない。

>>51418 匿名さん
イタリア公園の件、ありがとうございます。参考になりました。

イタリア公園は港区立芝•イタリア公園。

港区立の芝イタリア公園は港区立の芝公園とは関係ない別の公園ですね。

また浜離宮購入者のねつ造か？
嘘ばっかりついて必死だな。

>>51422 匿名さん
確かに浜離宮は都立の公園、イタリア公園は区立芝公園の一部ですよね。別の公園とかねつ造はいけませんね。

>>51422 匿名さん
その通りです。WCTも古いけど、まだ資産価値ありますよね。

>イタリア公園は区立芝公園の一部

港区芝地区の公園紹介ページに同じ公園としては紹介されていませんが？

[NO.51426と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

>>51425 匿名さん
何か問題でも？芝公園のホームページをご覧ください。

港区ホームページ芝地区公園一覧。
芝公園とイタリア公園は全然違う場所に違う公園として掲載されてます。
浜松町住民でもない人が公園のない場所
にマンション買って、適当な嘘を
書き込みして自演までする必死さは
滑稽ですね。

芝公園はツインパークスの区立イタリア公園とパークコート浜離宮近くの都立芝公園があります。

>>51429 匿名さん
問題点なんてないですけど、気にされるなら51416さんのを参考にしてくださいね。すっきりしますよ。

>>51429 匿名さん
気に入らないなら芝公園で調べてみたらどうでしょう。

ただのイタリア公園ではなかったんですね。芝公園です。芝公園です。区立なので整備がしっかりしていてゴミ１つありません。

>WTCを一言で発狂させる芝公園の破壊力。
>マジパネェす。

まさにこれ。芝公園の破壊力。一瞬でWCT発狂！

>>51427 マンション検討中さん
中古は明らかに検討者優位です。売値の半額を目指しましょう。バス便エリアは必ず勝てます

港区は区立の公園について指定管理者制度をとっており芝公園とイタリア公園は日本アメニスなどが指定管理者になっています。引用されている51416さんのサイトは指定管理者が東京都から受託管理している公園を紹介しているサイトであり、芝公園とイタリア公園は別の公園です。
ちなみに港南緑水公園とお台場海浜公園は別の同一管理者が管理をしており、その管理者の運営しているホームページには2つの公園が並んで紹介されています。
そういうわけですので、ガッカリしないでくださいね。

>港区立芝公園・イタリア公園は、平成27年4月より、「アメニス・ケイミックス•日比谷花壇グループ」が指定管理者として、管理・運営を行ってまいります。


ということで、指定管理者が開設したサイトに２つの公園が紹介されてますが、２つの公園は別々の公園です。日比谷花壇などの指定管理者も２つの公園の管理を受託契約してます。

芝公園の件でWCTの人が撃沈しましたね。管理者とかいろいろ調べてましたのに。

>>51436 匿名さん
そんなことでは港南民はガッカリしません。ご安心くださいませ。

これは別の法人が受託管理契約をしている港南緑水公園とお台場レインボー公園の管理者が開設したホームページですね。もちろん２つの公園は別々の港区の公園です。芝公園とイタリア公園も別々の公園です。ただ、港区から管理を委託されている業者が共通ということです。

http://konanryokusui-odaibapark.com

>>51438 匿名さん

撃沈したのは同じ公園の一部と言い張っていた人だな。

WCTと芝公園は関係ないですから良かったです。

結論、芝公園とイタリア公園はそれぞれ別々の独立した公園である。ただし、日本アメニスや日比谷花壇などの指定管理者は同じである。イタリア公園は芝公園の一部であるというのは港区のことを知らない非浜松町住民の完全なる誤りである。

イタリア公園ってツインパークスの公開公園ではなく立派な港区立公園だったのは初めて知りました。

だから、実際に住んでない浜松町住民はよく調べてから書けと言ってるのに。結果的に浜離宮購入者は嘘つきだらけ。

>>51443 匿名さん
芝公園のホームページでは同じ扱いですけど何かトラブルでも？

>>51444

それこそ港区民なら常識なんだが。

>>51445 匿名さん
パークコート浜離宮の御成門小学校は芝公園の中にありますけど

>>51446 匿名さん
港区は区立の公園について指定管理者制度をとっており芝公園とイタリア公園は日本アメニス、日比谷花壇などが指定管理者になっています。引用されている51416さんのサイトは指定管理者が東京都から受託管理している２つの公園を紹介しているサイトであり、芝公園とイタリア公園は別の公園です。

>>51448 匿名さん
東京タワーと並んでいますね

>>51449 匿名さん
必死ですな

>イタリア公園が芝公園の一部というのは港区民にとって当たり前の話では？

何が、当たり前の話では？だよ。
港区民だがそんな話初めて聞いたわ。
嘘っぱちなんだから当たり前だが。

イタリア公園も管理者がいる立派な公園だったんですね。大切に使わせていただきます

>>51452 匿名さん
そこ。興味ある？

>>51452 匿名さん
何か問題でも？

>パークコート浜離宮の御成門小学校は芝公園の中にありますけど


なんだそれ。イタリア公園は芝公園の一部とさんざんドヤ顔したのが嘘だったのがバレて論点ずらし？バカじゃね？

>イタリア公園が芝公園の一部というのは港区民にとって当たり前の話では？

浜松町に住んでないアホが港区民になりすまし、ネット情報を頼りによく調べずに偉そうに語るとこうなる。イタリア公園が芝公園の一部じゃないことは港区民なら常識。

浜離宮民公園ネタ撃ちーん！

そこにこだわる理由がなにかありますか？港区民の公園ですけど

>>51458 匿名さん
浜離宮は都立公園

イタリア公園直結でもなんでもないマンション買っただけで、
まだ住んでさえいないやつが勝手にマンションに関係ないイタリア公園を
芝公園の一部だ、港区民なら常識だと言い張ってドヤ顔。
イタリア公園直結のツインパークス住民が見てたら吹き出してるとこだろな。

緑水公園の管理は町内会？

>>51459 匿名さん

↓いくら違うと指摘されてもさんざん言い張っておいて、いまさらごまかしてもムダ。


>イタリア公園が芝公園の一部というのは港区民にとって当たり前の話では？

都心の公園の管理者とかどうでもいいんですけど。今回の検討者イタリア公園の価値が飛躍しました。

浜離宮民のアホっぷり炸裂！

無理ポジが無知さらして恥をかいたようですね

WCTの変な人、アク禁になってから1週間たちますが、復活はあるのでしょうか？

>>51467 匿名さん
単に写真とか無駄だと思ったのでは？

WCTの方って、何歳くらいの方なんですか？
公園欲求が強いんですが、小さなお子さんがいるんでしょうか？

>>51467

アク禁になってないよ。相変わらずいろいろ貼ってるじゃん。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>51469

WCTだけじゃなく一般的に公園ニーズは高い。

[NO.51473と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

ネガのネタを探すためだけの目的で緑水公園へ行ったとしたら、ストーカー気質、サイコパス気質が強いと思われます。
リアルはもちろんのことネット上でもかかわってはいけない。

品川駅徒歩5分圏内の無料で行ける公園なら
高輪森の公園やグランドプリンスホテルの庭園がお薦め。
もちろん一般人が入園可能。

なんだか話が見えませんが、つまり浜松町には緑が無い、
芝公園は遠いと言われたパークコート浜離宮購入者が、
指定管理者のホームページで勘違いして近所のイタリア公園は
芝公園の一部と言い張って間違いを指摘されたってことですか？
そもそもパークコート浜離宮購入者って、マンション完成してないから
まだ浜松町に住んでないんですよね？
ネット情報もいいですが、
児童公園を除いて港区立公園は指定管理者が、いるのは港区民なら
常識ですから、住民になりすましていろいろ間違いを書いても
恥をかくだけかと…

結論、山手線駅徒歩10分以内の芝公園もイタリア公園もスレ違い。
専用スレでお願いします。
緑水公園については、大いに語っていただいて構いません。

あー、そう言えばWCTの人が浜離宮のネガネタ探すために写真撮って張り付けていたよな。わざわざ汚ない角度で撮影して手が込んでいたな。

高輪地区にある公園

高輪森の公園
亀塚公園
三田台公園
高輪公園
白金公園
高松くすのき公園

>>51479

そもそもマンションの近くから綺麗に撮れる角度があるのか？

>わざわざ汚ない角度で撮影して手が込んでいたな。

どの方角から撮っても無理だろ。浜離宮まで行って遠くからマンション周囲の汚いものが写らないように撮らないと。

芝浦港南地区の公園

新浜公園
芝浦公園
高浜公園
プラタナス公園
埠頭公園
芝浦中央公園
こうなん星の公園
東八ツ山公園
汐の公園
杜の公園
港南和楽公園
港南公園
港南緑水公園
お台場レインボー公園

>>51481 匿名さん

パークコート浜離宮は周りを雑居ビルに囲まれてるからマンションの近くからは撮影できない。線路の反対側に回ると、ゆりかもめ高架下かなんとか撮影可能。

>>51484

こんな感じです。

>>51478 匿名さん

徒歩表記があるマンションがあるエリアは全て山手線沿線エリア。山手線駅内側徒歩10分以内に限定して会話したい人は別スレへ。

マンハッタンの都市計画は見事だな。
ビルのすぐ横に公園。

夕方ぶりにスレ見たら100レス近く進んどるやんけW
全国レベルの大公園がそんなに羨ましいんかW
はよぅ金貯めてバス便団地から引っ越せやW

さぁて。

明日も朝から芝公園普段使いしちゃうゾ〜^ ^^ ^
( ＾∀＾)

ビンボーだから無理だよ。

なんでしょうか？
山手線の駅力のスレッドなのに
WCTを称賛して他のマンション（特に浜松町）を誹謗することばかり

WCT・・素晴らしいマンションとは思いますが・・・

>>51486 匿名さん
駅遠さん、毎回お疲れ様です。埋立地なんかに住んじゃうと必死ですね。

WCTは良いマンションだとは思いますが
品川駅の駅力には一切影響ないと思われます。

天王洲の駅には大いに影響ありますよね

WCTよ、やめとけ。

港南が浜松町に憧れるのは、
ウンコがカレーに憧れるようなもんだぞ。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため削除しました。管理担当]

皆が本音で語ってくれるというのはイイ事だと思うよ。

Facebookの様な、ほぼ本人が特定可能な者同士のやり取りだと実情が掴めないからね。
本音とは裏腹に「立地も環境も良く素敵なマンションですね。羨ましいです。」、
自分のマンションに対しては謙遜。
こんな猫被った会話、つまらない。

ネガ派もポジ派もいるからこそ、盛り上がるんだと思う。

品川駅は港区の中で１番の駅だと思います。
ですが他の駅（新橋・浜松町・田町）を蔑む必要はないと思います。

バカが夜中に自作自 演で連投連投。バカ丸出し。

>>51497 匿名さん
駅を蔑む？そんな書き込みがどこにある？

>港南が浜松町に憧れるのは、

港南が浜松町に憧れ？ナイナイ。

神田最強説。
ここ住んでみると他のとこ住めない。

結局、こういうの見るとネガが発狂するんだな 笑笑

こういうのとか。

>>51500

そうだね。住みたい街4位、山手線2位の品川駅を使う品川住民が、住みたい街100位にも入らない浜松町に住み替えることはまず無いね。

でもぶっちゃけ、WCTより下のマンションって、港区にあるっけ。

WCTさん。
そこまで言うなら挙げてみてよ。
逃げてもいいよ。
晒しモンになるだけだから。

>>51504

浜松町が人気の無い街なのは分かった

事件と火事でそれぞれTVニュースになったVタワー、なんてのも港南にはある。

神田とか原宿とか何でそんなに低いんだよ！

>>51505 匿名さん
この手の質問は全部スルーされるよ。
一番突っ込まれたくない話題だからね。W
ちょうど深夜だから、寝たふりしてうやむやにするんじゃないかなあ。
歯茎から血が出るくらい歯ぎしりしてるかもしれないけどね。WW笑ww

>>51508 匿名さん

浜松町が低いことは納得してるのか

港南は何位？

>>51505 匿名さん

上とか下とか何を基準にするのか知らないが、なんにせよ腐るほどあるだろ。Suumoとかで検索してみたら？

話題のパークコート浜離宮が見えます

品川駅の東側、中央卸売市場食肉市場が良い場所取っちゃてるんだよね。
ここって、未だ牛が運ばれてくるのかな。
移設は無理なんだろうね。

この辺りにマンションがあれば駅遠と言われることもなかったのに。

勝どきから見てるが
パークコート浜離宮は周辺の超高層から見下ろされて低い低い
だから威厳が無い

>>51512 匿名さん
浜松町あたりには坪単価200万円台のマンションとかありそうですね。
小さいデベが作った無名小規模マンションはたくさんありますからね。

勝どきからチェックされているんですね。
どちらの物件でしょうか？

港南駅遠より安い物件が絡んできたよ

聞いてどうする

勝どきに来れば
大人と子どもの子どもみたいな高さのパークコートが見える

勝どきは新橋駅物件になるんでしょうかね？
2kmくらい離れてますけど

オリンピックの道路が完成すれば近くなるね。

ＢＲＴ期待ですね。がんばれ！

>>51520
勝どき駅から新橋駅まで徒歩34分です

>>51523 匿名さん
勝どきさんもウェルカムです。

>>51523 匿名さん
港南基準だと徒歩圏ですね

>>51477 匿名さん
それがパークコート浜離宮の子供たちが通う御成門小学校中学校が芝公園の中にあってWCTの人が焦ってましたよ

いつまでパークコート浜離宮に粘着してるんだよ

ふと思ったんだけど、
マンション名がなんで浜離宮なんだろう？
浜松町をつけるとイメージが悪いとかなのかな。
港南のマンションが、ワールドだったりコスモだったりベイだったりするのと同じ理由かな？

マンション名に地名を付けられない地域は、避けた方が賢明な場合が多いね

あの辺り、浜離宮がつくマンションの方が多いですよ。
一応言っておくと、公園は地名ですよ。
その理論を引用すると、例えばパークハウス新宿御苑なども避けた方が賢明ですね。

さすが、山手線内側の物件は人気ですね。

スレ違いだけど、パークコート麻布十番やシティタワー麻布十番の辺りも、地名とは別の名前にしているし避けた方が賢明な気がする。

>>51526

なんで焦るの？徒歩10分くらい街中のビル街を幹線道路いくつも横断して通うのと、徒歩2分に小学校があるのとなら、徒歩2分の方がはるかに安全じゃない？

>>51513 匿名さん

拡大してみてもパークコート浜離宮購入者がまるで隣接地にあるように言う芝公園は実際にはかなり距離があることがよく分かりますね。

隣接は浜離宮恩賜庭園の話では。
写真見ると芝公園も結構近いじゃん。
浜松町から普段使いできないって騒ぎ立ててたけど、この写真のおかげで意外な発見。

イタリア公園の方が近くない？イタリア公園と芝公園が同一運営だったのは驚きました。しょぼい公園だと思っていたけど見直しました。

なんでワールドシティタワーズというのかも不明。シティタワー港南でいいと思うけどね。

>>51530 匿名さん
あそこはただの三田の川沿い低地だからな。
名前だけならワールドシティタワーズの方がカッコいいし数段上だろ。

浜離宮を使うにふさわしい場所は、浜離宮正門と築地市場の間、せいぜい新大橋通りの反対側通り沿いぐらいじゃないかな。

遠く離れたマンションに浜離宮を使うのは、全然銀座じゃないのに銀座を冠したマンションと同じように恥ずかしい

>>51530: 匿名さん　
麻布十番の駅に近いんだから、駅名つけるのはわかりやすくていいと思うよ。
高輪台駅すぐそばに、住所が東五反田のマンションがあるんだけど、プラウドタワー高輪台でなんの問題もないと思います。

住所でもない、駅名でもない、御殿山などの地域名でもない、すぐそばにある公園などの名称でもない、この場所でその地名を付けるの？というマンションが恥ずかしいと思います

マンション名に、地名や駅名を使ってもらえない、浜松町や港南は、人気がない場所といえるでしょう。
でも、その分、割安に買えるからお得だよね。本人が気に入るなら「買い」だと思います。

落ち着け。

これ以上連投するとスレが見にくくなるぞ。

>>51536 匿名さん
ワールドシティタワーズって意味不明だしカッコ悪い。

>>51536 匿名さん
麻布十番に憧れてるんだろうけど、三田なのにそっちを名前に使うのはちょっと無理があるかな。
かといってあそこは、いわゆる三田とは呼べないただの水際の低地だし。難しいね。
そういや近くのパーマンに住む知り合いも馬鹿にしてたな。

ま。古川マンションはスレ違いなのでそろそろ終わりにしましょうか。

>>51537 匿名さん

たしかに浜松町から浜離宮入り口は遠い。

>>51541

私、ちょい関係者なんですが、ちなみにワールドシティタワーズは当初計画案から変更になった名前です。
もともとは品川シーフロントタワーになる予定でした。これはあまり知られてませんが本当です。

>>51532 匿名さん

これで普段使いは無理だ…

釣れる釣れる。
さすが芝公園。

さてと。
風もおさまってきたし。
午後から芝公園普段使いしてきまー。

>>51542: 匿名さん
三田、御田っていうぐらいだから、歴史的には田んぼで低地だろ。
田町も、田んぼに人が住んで町になったから田町、らしい。

なので、三田は低地が基本。
三田にある台地が三田台。三田綱坂がある街が三田綱町。

>>51537
浜松町養護するつもりないけど
浜離宮入口２つあるの知ってますか？
今日無料開放されているので出向いたら如何。

汐留住みです。
芝離宮、出向いたことないので先ほど出向いてみました。
小さいと思ったんですが、１周するのに結構時間かかりました。

入口に芝離宮の児童公園ありました。
外国人ファミリーが遊んでましたよ。

最近は大体皆さん中の御門を使っているので知らないことはないと思いますが。
詳しくないですがパークコートからは3分くらいですかね。

>>51548: 匿名さん　
たまに歩くから知ってるよ。
だから、首都高＆線路の向こう側に浜離宮使うのはふさわしくないと言ってるんだよ。
君こそ周りを歩いてみれば。浜離宮の周辺に住みたい場所がないのがわかるよ

>>51549 匿名さん
そこは浜松町民の定番公園です。汐留の皆さんは意外とこっちまではこないんですね。
まぁ私は芝公園に行くことが多いですが。距離的にあまり変わりませんし。

>>51551についか

浜離宮の周辺は、酷いと言われるＷＣＴの周辺よりも酷いです。
首都高が迫って暗い、うるさい。堀の周りが臭う。

その中では浜離宮と築地市場の間がややマシな場所。

別に他人のマンション名なんてどうでもいいんじゃない？
そこまで浜離宮命なのは何故？

>>51542 匿名さん

しかもあそこ、ピタリの首都高脇ですよね。
うるさいだけではなく排ガスもこもってますし、暗くて陰鬱なジメジメ感があります。。。
さらに再開発してマンション作ろうとしているからびっくり。
最後まで残った場所だけあって、北と西の二方面から首都高に囲まれていて、住居としては最低ランクに属する環境です。

ＷＣＴ駅遠さん。わかりやすいなりすまし止めた方がいいですよ。
恥ずかしいです。

>>51551
港南駅遠さん、首都高、山手線外側、運河の向こう側は人の住むところじゃないと言われてますよ。

羽田線越えたら　終わりだからな

>>51556

さきほど羽田空港に到着、さすがに空の上からマンコミュに投稿はしません。
到着後乗り換えなしで30分でWCTに着きました。

>>51559 匿名さん
天王洲アイルは空港快速が止まらないから近いわりに時間かかりますよね。

>>51560 匿名さん
ほとんど普通とかわらないけどうまく区間快速に乗れれば途中で抜かれないからツインパークスよりはやく着くかもね。

>>51560

飛行機から降機してからのカウントだとしたら自宅ドア開けるまで30分は驚異的。
でも、荷物預けてなければモノレール乗車まで10分、区間快速で14分、自宅まで5-6分
だろうから計算は合う。

WCTなら僻地の利点を活かしてタクシーの方が便利そうだけど、なんでわざわざモノレールに乗ってるの?

このスレで常に話題のwctについて記事を見つけました。立地については当初からネガティブで
懐疑的な声が多かったようですが、予想に反して分譲価格から大幅に値上がりしたまま現在に
至っていると書かれています。
結局、築10年以上過ぎてるのに分譲価格坪220万円で売られたマンションが300万円台前半から
半ばだそうです。住民は不安どころか、大満足万々歳でしょう。
それが面白くない人が、そんなはずは無いとひたすら粘着していろいろ書いてるんでしょうね。

>>51562 匿名さん
タクシーだったらもっと速いよ。天王洲アイルは空港快速通過するからね。

話題というか、馬鹿にしているだけなので気にしないでください

湾岸マンションの原点、湾岸人気の火付け役なんでしょうね。でも、人気のもとになっているホスピタリティ、充実した内部の店舗や設備の維持は2100世帯のパワーがあるからできること。もう、同じことを真似しようと思っても山手線徒歩エリアに2000戸級の超大規模マンションを建てる土地も無いし、建設費は高騰しているし、同じようなマンションは二度と出てこない。wctが人気なのはその辺に理由がありそうです。

>>51567 匿名さん
自画自賛？

>>51567 匿名さん

日の出埠頭の倉庫を全部マンションにしたら行けるんじゃない？
適当だけど。

>>51567 匿名さん
15年前にできた時は画期的だったでしょう。

>>51567 匿名さん

それだけ大所帯だと何かと人が多くて煩わしくない？家なのに気疲れしそう。

港南駅遠さんが、ツインパ、パークコート浜離宮周辺を散策しているのがわかりました。
モノレールで来ているのでしょうか？それとも徒歩圏の品川駅から？
興味がないはずなのに・・・ちょっと気持ち悪いです。

>>51567 匿名さん
キチガイいたwww