山手線の駅力を語るスレ Part5

私はWCT住民ではないので悪しからず

>>511486 匿名さん
ですよね。港南や有明より高輪エリアが良いですね。

>>511484 匿名さん

そうですね。
鉄道と言うのは輸送機関と言う意識が無く、マンション買えない事を僻み妬んでいる為なんだろう、と。

ただし、リニアの開業時期は絶望。
南アルプストンネルは掘削してみないとわからない。
巨大地下水脈にぶつかるのか、断層破砕帯の脆い地質にぶつかるのか？

>>511492 匿名さん
天下の高輪エリアと格下の港南や有明を一緒にするなよ。

>>511499 匿名さん
高輪と港南や有明を一緒にするなよ。失礼だぞ。

>>511503 匿名さん
皆さん世間一般の話をされてますよ。高輪の人は港南には興味ない。

豊洲や有明と比べると港南はゴキブリが多いんだよ。ゴキブリって湿った不潔な環境を好むから湾岸だと港南周辺に多く棲息している。

>>511504 匿名さん
期待したいですね。現実は厳しいと思いますが。

東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

注目の再開発

品川エリア待望の新築。リビオタワー品川。

港南の眺望は清掃工場ビューなんだよな。臭いもあるし、眺望重視なら豊洲や有明の方が良いですよ。

>>511518 匿名さん
現状は古いのしかないからね。

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

>>511494

勝手では無いよ。
北陸新幹線の鶴賀延伸の完工時期がトンネル内の盤ぶくれで1年伸びた、北海道新幹線も隧道施工が思うように行かず2030年以降に延びて開業時期は不透明になった。
そして新東名の高松トンネルも貫通時期が断層破砕帯の脆い地質と湧水で何度も延びた。
鉄道は土木構造物の施工に絡む事を良く知らないと政治経済家みたいな考えが起きる。
そう言えば外環のシールドトンネル施工は順調に行っているんですかね？

いつも熱くなってる坪単価。
WCTは築古だから仕方ないね。

>>511531 匿名さん
デッキができて品川駅の利用者の一部が高輪ゲートウェイ駅を利用するようになるのはメリットです。

5月9日告示の静岡県知事選をめぐり、静岡県内の市民団体らが、辞表を提出した川勝平太知事の再出馬を求める署名活動を始めました。

4月22日、静岡市内で署名活動を行ったのは、市民団体「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」と大井川流域の住民らでつくる団体「大井川の命の水を守る62万人運動」のメンバーら約10人です。

静岡県知事選をめぐっては、現職の川勝平太知事が辞職を表明し、5月9日告示、5月26日投開票で知事選が行われることが決まっています。リニア工事については、大井川の水量や南アルプスの希少な動植物などへの影響が懸念されていますが、この団体らは、「川勝知事は国やJRと対峙して、県民にとっての命の水や環境を守ってくれた。その姿勢をとても評価している」とこれまでの川勝知事の姿勢を評価してきました。

その中で、知事選に出馬を表明している立候補予定者の現段階の政策は、「川勝県政を引き継がないと言っている」「具体性がなく評価できない」として、川勝知事の再出馬を求め、署名活動を始めました。

市民団体「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」の松谷清共同代表によると、22日午前に川勝知事を訪ね、署名活動を行うことを報告したところ、再出馬については否定的な態度だったものの、「評価して頂けてありがたい」との反応だったということです。

署名は目標数を定めずに、4月30日までインターネットや街頭で集め、その後、川勝知事に直接渡す予定です。

>>511531 匿名さん
>地域へのインパクトはそっちの方が大きい。

そこまでのインパクトがあるとは思えない。
品川民も含めた利用者は品川駅を飛ばしてわざわざ高輪ゲートウェイを利用するのかということですよ。

>>511516 匿名さん
>品川エリア待望の新築。リビオタワー品川。

実際の所どうでしょうか。駅からそこそこの距離があるし、
いわゆる財閥系ではないデベロッパー、それと高輪ではなく
港南ですので、個人的にはないかな。

>>511539 匿名さん
こうやって見るとバス利用が前提のWCTは品川駅物件とはいえないよね。やっぱり港南No.1物件はVタワー。

港南に住むのは生理的に無理ですよ。臭くて汚いイメージしかない。今は豊洲や有明の方が再開発が進んでいて緑も多いですよ。港南は昔からの汚物処理施設が依然として多く残っているからあまり環境が良くない。

>>511543 匿名さん
すいません。地図を見て、WCTは品川駅から相当離れていて、徒歩では無理と感じたので感じた率直な感想を書き込んだだけです。他意はございません。失礼しました。

まぁ、湾岸で港南が勝てるのは東雲だけみたいだし。
そんなに港南推しするのやめれば。

山手線の駅力のスレなんだし。
１人で個別物件の話をしても築古物件に誰も興味ないよ。

>>511539 匿名さん
>それが分かり切っていても人気を維持しているの

維持していないから港南地域がVタワー以外は全て港区の平均以下なんでしょう？

>>511533 匿名さん

ホントに有明・豊洲に負けてるね

港南が維持してるのは臭気だけですよ。今は有明の方が人気もブランドも上。

>>511550 匿名さん

ねー。
港南ってちょっと恥ずかしい港区。

高輪ゲートウェイシティに何の用事あるの？

>>511558 匿名さん
そんなことないですよ。港南エリアでも高輪ゲートウェイ駅のほうが便利になるとこは多いですよ。ただネックはデッキの距離が長いこと。

>>511553 匿名さん

この物件も運河渡らないと、品川駅にも高輪GWにも行けないじゃん
でも、物件名に品川付けられるんだね。

>>511562 匿名さん

見ないうちに削除されていた。
気になる。

港南との対立は次は東雲が良いんじゃない？

東雲は都営住宅もあって港南と似てるかもね。

>>511566 さん

都営住宅がある場所が港南と似てるのなら、高輪にも広尾にも青山にもあるね。都営住宅。

>>511566 さん

東雲には新幹線は停車しないでしょ。ていうか、そもそもJRの路線が1つもない。江東区ってそういう場所ですよ。やっぱり郊外。

>>511565 匿名さん

三井不動産が東雲と同じグループ分けしているのは有明のようですね。三井不動産が作るいろんな資料を見てると”東雲有明エリア”と言う言い方をされています。

>>511536 通りがかりさん

おそらくインパクトが大きいのは、高輪ゲートウェイシティーの事ではなく、環状4号線の港南への延伸とか、そういうことじゃないでしょうか？

>>511567 マンション検討中さん

湾岸内の比較。
港南と東雲が坪単価最下位でしょ。

>>511541 評判気になるさん

WCT に限らず、港南のマンションは品川駅徒歩10-15分なので、そういうことを全く気にしないライフスタイルの人にウケているんでしょう。

>>511546 匿名さん

私は品川港南にそんなイメージはないですけどね。品川駅はやっぱり羽田空港へのアクセスとか新幹線のアクセスが抜群なので、交通がすごく便利なイメージです。あとはコロナの時にしょっちゅう品川駅がテレビに写りましたけど、ビジネスマンがものすごく多いイメージですよね。

>>511561 匿名さん

港南で高輪ゲートウェイ駅の方が便利になるエリアってどの辺でしょう？例えば、リビオタワー品川とかは、どっちの駅の方が便利なんでしょうね？

>>511571 通りがかりさん

何と何を比較してますか？例えば同じ年代に建設された港南のタワーマンションと東雲のタワーマンションの中古マンションとしての値段を比べたら、圧倒的に港南の方が高いと思いますけど。

>>511566 匿名さん

気になって、東雲エリアの2000年代分譲物件の代表格である。Appleタワー東京キャナルコートの現在の取引状況を調べてみました。

東雲の築20年弱のタワーマンションの中古は坪単価が平均で300万円ちょっと、グロスでファミリータイプが7000万円台、コナンのタワーマンションと同じ建築年代ですが、さすがに安い港南と言えどこんなに安いマンションは存在しないでしょう

絶対に勝てる物件を罵るのが趣味なんでしょ？
東雲丁度良さそうじゃん。
湾岸ワースト１位の東雲vsワースト２位のWCT。

これね。

羽田線越えてるくせにねｗ

>>511579 匿名さん

その資料の出所が分かりませんけど、その資料にも東雲は坪350万て書いてありますね。ブリリアマーレ有明が480万、港南は坪500万から800万ですから比較にならないかと思います。

江東区港南が似合ってるね。

>>511578 匿名さん

私に言ってますか？私は別に勝てる物件を罵った事はないですけどね。

>>511580 匿名さん

羽田線超えたら何なの？

>>511571 通りがかりさん

湾岸内の比較で言えば、豊洲にもなかったっけ？都営住宅。はるみとかには都営じゃないけど、中央区立住宅っていうのがありますね。

>>511571 通りがかりさん

湾岸内の比較で言えば、豊洲にもなかったっけ？都営住宅。はるみとかには都営じゃないけど、中央区立住宅っていうのがありますね。

港南や有明が高輪エリアに勝つことなんて永遠にないですよ。

>>511573 マンション掲示板さん
港南といっても広いですからね。港南4や港南5はまるでイメージと異なります。

>>511581 検討板ユーザーさん

これね。
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

豊洲、有明、越谷を相手にキチガイになっていたからさ。
次は東雲かなぁって。

港南の糞尿臭を考えたらライバルは夢の島じゃないですかね。

>>511588 匿名さん

たしかに、駅前のオフィス街と運河エリアはまるでイメージと異なりますね。

先日不動産投資のセミナーに参加したんですが、講師いわく品川エリアではコロナが終了して訪日外国人数が急速に増加しており、羽田空港の国際線の増便に伴って、羽田空港から首都東京への玄関口として、これからの猛烈な発展が予想されるとのことでした。参加した皆さんもすごい勢いで頷いていた方が多かったです。

>>511593 匿名さん

信頼できるセミナーですね

>運河エリアはまるでイメージと異なりますね。

港南側の運河エリアは嫌悪施設が揃っているため
イメージはよくありません。

>>511572 名無しさん
>WCT に限らず、港南のマンションは品川駅徒歩10-15分なので、

徒歩15分以上はWCTぐらいなもので、大半の港南物件は徒歩10分前後ですね。

>>511570 評判気になるさん
>環状4号線の港南への延伸と

なら尚更インパクトはありません。

>>511596 匿名さん

5丁目の品川埠頭は、港湾地域なのでイメージが良くないですが、3丁目4丁目は住居地域なので非常にイメージが良いですよ

>>511597 口コミ知りたいさん

でも、ワールドシティタワーズって大人気ですよね。やっぱり徒歩10分シャトルバスなしより徒歩15分でもシャトルバスがあって、バスに乗れば5分で品川行きと言う方が好印象なんでしょうか？

>>511598 口コミ知りたいさん

環状4号線が港南まで延伸されて、白金のプラチナ通りと一直線になると言うのはかなりインパクトが大きいと思います。でも、高輪から白金までは反対運動も起きているので、かなり時間がかかりそうですね。でも1番重要なのは線路で分断されていて、今は札の辻まで回らないといけないのが、すぐに線路の西側に渡れるようになると言うことじゃないでしょうか。

>>511594 匿名さん

信頼できるセミナーですね

>>511597 口コミ知りたいさん
あなた何言ってるの？
コレ国交省の取引事例データですよ笑

>>511603 匿名さん

品川の港南エリアで品川駅拠点としたときに1番徒歩距離が長いのがワールドシティタワーズかベイクレストタワーだと思いますが、両方とも徒歩14分から15分です。あとのマンションはそれよりも品川駅に近い。それなのに、平均が徒歩14.7分と言うのは計算が全く合わないと思いますがどういう計算なんでしょうね？

>>511603 匿名さん

港南の中古マンションの平均取引価格が6500万て言うのも全く解せない。

>>511599 マンコミュファンさん
>3丁目4丁目は住居地域なので非常にイメージが良いですよ

3丁目はともかく、上記写真の通り
品川埠頭は4丁目と面しているので、4丁目もイメージ良いとは到底言えないでしょう。

>>511600 口コミ知りたいさん
>バスに乗れば5分で品川行きと言う方が好印象なんでしょうか？

大人気なら値上がりビリーはありえんでしょう。
あとバス5分は一駅乗るのと変わらないので、利便性が低いでしょう。

生活環境を考えたら港南より越谷のほうが上ですよ。異論はないと思います。

羽田線越えるとこうも違うかねｗ

勝手にポジするのは自由ですが、どう考えてもバス便は好印象にはなりません。大半の人は駅近を好みますよね。

住民負担でバスを運行するは過疎地でよくありますが都度利用料が必要なのは納得できません。港区なら100円のちぃばすとかの路線誘致してはいかがでしょうか？

>>511606 マンコミュファンさん

品川埠頭と港南4丁目の間には、幅が100メートルもある京浜運河が流れているので、港南4丁目の住民で品川埠頭の環境を周辺環境に含めて感じている人は1人もいないと思いますよ。

>>511612 評判気になるさん
羽田線を越えたらそうなりますね

>>511607 名無しさん

値上がりビリ？過去に何度も値上がり一位になってますが。

>>511608 匿名さん

なぜ越谷？

>>511610 マンション掲示板さん

じゃあなんでいつも人気投票で上位になるんですか？

>>511611 匿名さん

ちぃバスはコミュニティーバスなので、狭い範囲をぐるぐる回っていきますよね。あれって本数が少ないし、駅に直行しないので通勤には多分使えませんよ。

>>511616 通りがかりさん
単純に売りが多いからですよ。

>>511617 匿名さん
有明の人には理解できないんでしょうね。

>>511611 さん

マンションの管理組合で運用してる専用シャトルバスなんだから、その住民の負担なのは当たり前ですね。利用する人と利用しない人の差があるので、一律負担ではなく、利用料金を取るのは非常に便利にかなっていると言えると思います。

>>511620 評判気になるさん
不便な場所に立地するマンションは苦労が多そうですね。

>>511618 匿名さん

売りが多いから、人気投票が上位になるって全く変な理論ですよね。単純にどのマンションに住みたいかって言う投票したら、上位になるってのは人気だと言うことになると思いますよ。

>>511621 匿名さん

ワールドシティのシャトルバスはもう完成から20年近く経ってずっと安定して運用されているので全く苦労は無いでしょう。

>>511579 匿名さん

ホントに、有明・豊洲に負けてるとは・・・

クソ安なのが不人気の証拠でしょう

>>511625 匿名さん

安いのは東雲あたりじゃないですか？ワールドシティタワーズは安くはないと思いますけど。

ウ●コが浮いてる港南よりは江東区の方がいいじゃん

港南に住むのは生理的に無理ですよ。臭くて汚いイメージしかない。今は豊洲や有明の方が再開発が進んでいて緑も多いですよ。港南は昔からの汚物処理施設が依然として多く残っているからあまり環境が良くない。

>>511623 匿名さん
私がWCTに住んでた頃は深夜1時まで10分毎にシャトルバスを走らせてました。賃貸だったので管理費不要で100円で乗せてもらってましたのでメチャラッキーでした。

江東区港南４

港南は港区にすがりついて寄生してるみたいで嫌だな

>>511612 評判気になるさん
>幅が100メートルもある京浜運河が流れているので、

それでもそう言った施設を面しているという事実は変わらないだろう。

>港南4丁目の住民で品川埠頭の環境を周辺環境に含めて感じている人は1人もいないと思いますよ。

そうかな。1人もいないというのは言い過ぎでしょう。あれだけ転売されているわけですからね。

>>511614 評判気になるさん
値上がりしても大半の時期が港区の平均以下なんですよね？

この資料によればWCTの値上がり142%はワースト2位ですね。
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

>>511647 匿名さん
やはり同時期のパークシティ豊洲に抜かれたのは事実のようですね。値上がりでも坪単価でも抜かれていますし、
最初はWCTの方が高かったんですよね？
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

>>511647 匿名さん

2024.4.20投稿の新しい情報。
ブリリア浜離宮の坪単価凄いな。某物件の倍かぁ
やはり個人の古い手作り資料を信用しない方がいいですね。

>>511649 匿名さん

「個人の古い手作り資料を信用しない方がいい」
この投稿に参考になる10個！

湾岸ワースト対決WCTvs東雲だね。

東雲は商業施設も充実していてWCTより生活利便性良さそうな印象。
行ったことないからどんな場所かわからないけど。

港南は下水の臭いがきついんだよな。東雲の方が良いと思う。

東雲わかった。
車で通ったことある。
WCTより良いんじゃない？

>>511645 口コミ知りたいさん

マンションが売却されるのは、別に周辺環境が嫌だから売却するわけではないでしょう。むしろそれが理由で売却するのなんてレアケースだと思いますよ。よくあるのは、離婚とか仕事の都合とか家族が増えたとか、そういう理由ですよね。

>>511651 さん

東雲はマンションが激安だからいいですよね。この令和の時代に坪300万円でタワーマンションを買えるのは東雲だけでしょう。有明なんかに比べても駅に近い物件が結構多い印象があります。港南も昔の安かったですけど、今はめちゃくちゃ高くなっちゃったから手が出ないですよね。築20年近い中古ばっかりで値段も坪450万から500万は普通にしますからリビオタワー品川に注目が集まると思います。

>>511634 匿名さん

物理的に無理ならわかるけど、生理的に無理っておかしいですよね。イメージで生理的に無理っていうのはおかしいと思います。

>>511637 匿名さん

実際、深夜10時を過ぎると、利用者がほとんどいなかったらしいですね。その時間になっちゃうと、結局飲んでタクシーで帰ってきちゃうから。

>>511652 匿名さん

港南エリアで下水がきついってどこのことでしょうか？

港南な嫌なんじゃなくてヘンタイキチが住んでるかもしれない場所が受け付けない。

だって港南の都営住宅に赤シャツ着て住んでるんでしょ？
マルエツで弁当買ってWCTに不法侵入したり。
女の子盗撮したり。
ママスタで嫌がらせしたり。
キモすぎる。
自作自演とな異常。

>>511654 マンション検討中さん
>別に周辺環境が嫌だから売却するわけではないでしょ

全員そうだとは言っていません。誰1人もいないというあなたの発言は極端すぎると言っているんです。

>>511647 匿名さん

その記事の中に「実際、2020年頃は『芝浦〇、港南×』というお客様が多かったですが、最近はいらっしゃらない傾向にあります。」ってありますね。

これってやっぱり高輪ゲートウェイシティが目に見えてきたの影響でしょうか？それとも将来のリニア新幹線による資産価値の上昇を考えてるんでしょうか？

>>511660 匿名さん

どこの街にもそういう変わった人は1人ぐらいはいるかもしれませんね。でもそれが住みたくない理由って言う人いないと思いますよ。

>>511661 検討板ユーザーさん

じゃあ1人ぐらいはいるかもしれませんけど。でもそれが理由な人が多数であるかのような書き方はちょっとおかしいですよね。

>>511662 マンション検討中さん

書いてありますよ。芝浦が高くなったので、安めの港南物件を選択する人が増えたって。

港南は低所得者が多いから、精神的に問題のある住民の割合が高いんだよ。

>>511664 マンコミュファンさん
>理由な人が多数であるかのような書き方

書いていませんよ。むしろ1人もいないというあなたの書き方の方がおかしいですよね。

>>511663 検討板さん
>どこの街にもそういう変わった人は1人ぐらいはいるかもしれませんね。

尚更誰1人もいないというあなたの主張はおかしいですよね。

>>511671 匿名さん
>文脈すら読み取れないならここ書き込むなよ。
だから馬鹿にされてんだろが。
↑
そっくりこのまま返すよ笑

よくわからんのは、アンチ港南の人も、なんでこのスレに必死に書き込んでアゲるんだろうね。このスレの内容がうざければ、ちょっと書き込むのやめればすぐに誰もクリックしないところまで沈んで行っちゃうのに。どうしても書き込みたいのなら、せめてサゲで書き込めばいいじゃんって思うわ。

>>511660 匿名さん

ママスタって何？

>>511665 通りがかりさん

なるほど、ブランズタワー芝浦とかプラウド芝浦で港区湾岸新築を検討するも予算オーバー
→　港南を含む近隣中古に流れた　→　キャピタルマークやワールドシティが値上がりって
構図ですね。

港南のリビオタワー品川はプラウド芝浦、ブランズ芝浦の分譲価格をかなり上回ってきそう
なので、新築をどうしても所しい人は芝浦が最後のチャンスだったかもしれませんね。

>>511681 匿名さん

あの、よくわからないワールドシティタワーズのロビーに人が座っている写真って弁当食べてる写真なんですか？その弁当食べている人が、ここの投稿者だってどうやってわかったんですかね。もしかして、ここの投稿者とは関係ない写真をアップしてるんですかね？

でも、それ以上にわからないのは、その写真ってネットで拾ったんじゃなくて、ここでワールドシティタワーズの悪口を言うためのネタの写真を撮るためだけにワールドシティタワーズに行って建物のなかにまで入ったんですか？そうだとすると、相当アレですね。

人気の芝浦と汚物処理施設の集まる港南とではブランド力が全然違う。芝浦小は人気高いけど、港南小に通わせたい親はいないですよ。

>>511666 匿名さん

港南に低所得者が多いっていうのはデタラメだし、そういう差別発言どうかと思いますね

港南は湾岸の中でも一番都営住宅の集まってる土地ですよ。品川駅の港南口は浮浪者も多くて臭いもあります。

>>511684 匿名さん

港南小学校に通わせたい親はいないのに、港南小学校には1200人も児童がいるんですか？通わせたくないなら、もともと港南小学校の学区域でマンションを買わないですよね。あなたの言ってることって、全く根拠のないでたらめばっかりじゃないですか。

>>511686 匿名さん

品川駅の港南口で浮浪者など見たことないです。あなたは作り話ばっかり書いてますね。

>>511685 通りがかりさん
>港南に低所得者が多いっていうのはデタラメだし

港区で最も多い都営住宅があるのは港南ですね。

港南は運河も臭いし道路も臭いし人間も臭いよ。

>>511683 検討板ユーザーさん
港南ネガはWCT住民ですよ・・・

>>511688 口コミ知りたいさん

湾岸マンションの環境について　のスレを見れば分かりますが、311発生メカニズムのJAMSTECを挙げてたら、山が液状化するなどと異常な思考を持ってました。
これも作り話の一つですが。

素朴な疑問なんですが、ここでよく話題になるWCTは駅遠のバス物件なので山手線となんの関係もないと思うのですが。

>>511689 匿名さん

まず、港南地域に存在する世帯数から見て、都営住宅の住民の総住民に占める割合は2割に満たないです。しかも、住まいサーフィンによると、港南地域に住む人の平均年収は16,000,000円を超えていて、それが都営住宅に住む人を含んでの数字だとすると、都営住宅除きのタワーマンションに住んでいる人たちの年収は20,000,000を超えると言うことになります。決して所得が低い事はなく、むしろ都内有数の高年収地域であると言うふうに思いますが、いかがですか？

>>511690 匿名さん

運河も臭いし、道路も臭い？もう言うことなくなったからって、そんなめちゃくちゃな便所の落書きみたいなこと言って何がしたいの？

>>511696 匿名さん

雨の日に港南の運河沿い歩いても臭くないけどね。そんなことしか言えないんじゃ。もうどうしようもないよね。

港南 はクソゴミ埋立地
素直に内陸に住むべし

港南住民で雨の日の下水臭を知らない人はいないですよ。オリンピックの時も港南の下水放流が問題になってたよね。

>>511699 匿名さん

港南に15年住んでいて、雨の日を含めて通勤の時に御盾橋を毎日のように渡ります。大潮の時の干潮時に、いわゆる磯の香りがすることはありますけれど、あなたがおっしゃるように下水くさいと感じたことが15年間1度もありません。

平日の夜や休日は運動不足解消も兼ねて、高浜運河沿いや京浜運河沿いをよくウォーキングします。ずっと整備された道になっていて、特に天王洲アイル周辺やワールドシティータワーズのところはウッドデッキになっているので、春は桜も咲いて非常に気持ち良く歩くことができます。途中でパン屋のブレッドワークスなんかで、パンとコーヒーを買って運河沿いで食べることもありますね。ブレッドワークスの前には、ウォーターラインと言う運河に浮かべた場所があって、そこで食事することもできます。運河がそんなに臭かったら、運河に面したパン屋なんてあるわけないですよね。

あなたが言ってるのは全くデタラメ。なおオリンピックの時に水質が悪いのではないかと言われたのは、泳ぐには水質が少し悪いのではないかということであって、逆に言えば、それでも競技が開催されたので、泳げる位の水質ということです。

そのぐらいの水質なのに、運河沿いの周辺の街にまで臭いが漂うわけはないですよね。もしそのような水質なら、間違いなくトライアスロン競技が開催できないでしょう。

>>511700 匿名さん

意味不明な作り話ばかりで嫌がらせしてるのはあなたです。

>>511694 マンション検討中さん
いかがも何も、まず港区で都営住宅が一番多いのは港南というこちらの言い分を否定するできるものではありません。

>都営住宅除きのタワーマンションに住んでいる人たちの年収は20,000,000を超えると言うことになります。

ソースを出しましょう。出して欲しいのは都営住宅を除くと港南住民の年収が2千万を超えているという部分で結構です。あとあなたの推測は結構ですので、客観的なデータをお願いします。

住まいサーフィンによると、現在港南は住民の年収は港区の最下位であり、坪単価はVタワー以外は全て港区の平均以下であり、現状では豊洲にも抜かれ、有明にも肉薄されています。いかがですか？

>>511701 マンション検討中さん
>港南に15年住んでいて、雨の日を含めて通勤の時に御盾橋を毎日のように渡ります。大潮の時の干潮時に、いわゆる磯の香りがすることはありますけれど、あなたがおっしゃるように下水くさいと感じたことが15年間1度もありません。

あなたがそうであることはわかりました。しかし、現状現地の港南小学校及び港南中学校で生徒たちにアンケート調査をしても運河が臭いという回答が多数であります。また港区の区議でも運河が臭いと明言し、改善を取り込んでいます。

あなたはこれらの事実をあなたの感性だけで作り話と一方的に断定するのは乱暴すぎやしませんか？

>>511704 マンコミュファンさん

住まいサーフィンに掲載されている。港南地域の年収16,060,000円が確かであれば、都営住宅は年収4,000,000円未満の人じゃないと住めないから、その人たちが2割位を占めているとすると、その人たちを除くと20,000,000は超えますね。いずれにしても、間違いなく16,000,000円以上の年収があることになります。これはかなり富裕なエリアであると言えると思います。ちなみに、相撲サーフィンには東京の富裕な地域上位が載っていますけど、港南はその中でもかなり上位にランクされています。あとはあなたが計算してみてはいかがですか？

>>511705 評判気になるさん

完全に作り話でしょう。少なくとも、この山手線の掲示板で山手線に全く関係がないのにしつこく書く位の大きな問題であるはずがありません。

港南が臭くないっていうのは鼻が慣れてるだけじゃないか？環境の良い有明とかと比べるとものすごく臭いぞ。

>>511702 検討板ユーザーさん
>特に天王洲アイル周辺

品川区役所は公式ホームページにおいて
測定結果を公開しています。わかりますか？匿名で根拠もないあなたの個人的の意見と役所の公式見解とでは世間一般においてどちらが信憑性があるとお考えですか？もしも作り話と断じるのであれば、あなたがすべきなのは天王洲アイル運河を管理している品川区役所への抗議であろう。

>>511704 マンコミュファンさん

何か言い返さなきゃいけないからって港区の最下位だって強調してどうするんですか？東京都の高年収地域ベストテンは全部港区なんですよ。東京のベストテンに入ってるだけで完全に高年収地域と言えると思います。それとも1位にならなきゃすごいって言っちゃいダメなんですか？あと、港区の最下位はお台場です。

>>511709 マンション検討中さん

それは品川区の測定結果ですね。港南は港区ですから港区の結果を出してみてはいかがですか？

>>511707 通りがかりさん
>少なくとも、この山手線の掲示板で山手線に全く関係がないのにしつこく書く位の大きな問題であるはずがありません。

いいえ、このスレは山手線沿線の住環境もテーマに含まれています。下水が住環境に深刻の影響を与える以上、全く関係がないとは言えません！

>>511711 匿名さん
最初に天王洲アイル運河を挙げて来たのはそちらのはずですか？

>>511706 評判気になるさん
要はソースはなく、あなたの主観による計算ですね。

>>511709 マンション検討中さん

それの測定方法知ってますか？運河の水の深いところの水を採取して、コップにくんで、鼻を近づけてどのぐらい匂いがするかというのを確認すると言うテストです。それぐらい水に鼻を近づけて、テストした結果、4回中、3回が微下水臭、つまり、かすかな臭いです。そのおかずないですから、運河沿いの周辺の住環境にまで広がるくらいにおいが広がる事は絶対にありません

>>511710 口コミ知りたいさん
>何か言い返さなきゃいけないからって

港南が港区で一番都営住宅が多いという客観的な事実に対して
何か言い返さなきゃいけないからって最初にやっていたののそちらですよね？

>>511712 口コミ知りたいさん

深刻な影響などを与えておりません。もし深刻な影響与えているならもっと問題になってるでしょう。また深刻な影響与える位のすごい匂いなら、運河沿いで飲食店など経営できるはずありませんね。あなたが言ってるのは全部嘘です。

>>511715 匿名さん
ですから下水臭でしょう？

>>511716 口コミ知りたいさん

都営住宅は、広尾にも高輪にも、三田にもにも青山にもありますね。都営住宅があるから、地位が低いみたいに言うのはいかがなものでしょうか？都営住宅にお住まいの方に失礼だと思いませんか？住宅に住んでいる人は人と思ってないんですか？

>>511718 マンション掲示板さん

運河沿いのオープンテラスで営業する飲食店などが賑わっている運河沿いを見れば、厳密に測定してわかる位のわずかな匂いなんでしょうね。

>港南が港区で一番都営住宅が多いという客観的な事実に対して

そもそも、都営住宅があることをマイナスポイント、ネガティブポイントみたいに言うのが差別発言そのもので人としておかしいですね。

>>511717 評判気になるさん
>あなたが言ってるのは全部嘘です。

つまり運河が臭いと言っている
港南小学校
港南中学校
の生徒たちと測定をした
国立海洋大学及び
下水臭問題に取り込んだ港区区議は

全員嘘つきで

あなただけが正しいと言いたいんですね？

>>511720 評判気になるさん
港南は都営住宅が港区で一番多いです。
これは単なる事実の提示です。それ以上でもそれ以下でもないんですよね？

>>511709 マンション検討中さん

あなたの出したのはよく見ると、平成31年度と言う大変古い資料ですね。気になったので最新版を見てみました。品川区のホームページには令和4年の最新データが出ていますが、その資料を見ると年間通して下水臭は一切記載されていません。記載されてるのは、海藻の匂い、つまり海の匂いということですつまり、これは以前よりもさらに水質が良くなったと言うことを示しているでしょう。これでもうこの議論は終わりですね。

>>511724 通りがかりさん

都営住宅が多いと言う事は、別に何も問題ではないと思いますが？それの何が問題なんですか？

>>511722 マンコミュファンさん
事実の提示でありそれ以上でもそれ以下でもありませんし、こちらはそれについてコメントはしていませんし、マイナスポイント、ネガティブポイントみたいに言ってもいませんよね？

言ったというのであれば、その言ったというレスの提示をお願いします。
そうでなければ、アンタの言っていることは論理の飛躍であり、
人としておかしいです。

低所得者が多いエリアは民度に問題がある。子供の学区を考えても都営住宅の多いエリアは避けた方が良いですよ。

>>511726 匿名さん
何の問題もありませんよ？事実の提示でありそれ以上でもそれ以下でもありませんし、こちらはそれについてコメントはしていませんし、マイナスポイント、ネガティブポイントみたいに言ってもいませんよね？

言ったというのであれば、その言ったというレスの提示をお願いします。
そうでなければ、アンタの言っていることは論理の飛躍であり、
人としておかしいです。

>>511727 マンション検討中さん

港南には都営住宅があると言う、その事実の提示に何の意味があるんですか？何が言いたいのか言ってみてください。特に問題は無いけど、都営住宅があると言うことだけ言ったんですね？それはなぜ言ったんでしょうか？

>>511728 匿名さん

やはり都営住宅を差別してるわけですね。そういう差別発言はどうかと思います。

>>511730 通りがかりさん
質問をする前に
先に回答をお願いします。

こちらは事実の提示でありそれ以上でもそれ以下でもありませんし、こちらはそれについてコメントはしていませんし、マイナスポイント、ネガティブポイントみたいに言ってもいませんよね？

言ったというのであれば、その言ったというレスの提示をお願いします。

>>511731 名無しさん
その投稿は私の投稿ではありません。やはりと言われる意味がわかりません。

>>511725 通りがかりさん

よく見ると、平成31年度より透明度も格段に向上してますね。水質がものすごく良くなってるんでしょう。

>>511732 通りがかりさん

だからなぜその事実を提示したんですか何も問題がないなら、そんな話をする必要がないですよね？す

>>511733 通りがかりさん

スルーされてますけど、これはどうですか？あなたの出したのはよく見ると、平成31年度と言う大変古い資料ですね。気になったので最新版を見てみました。品川区のホームページには令和4年の最新データが出ていますが、その資料を見ると年間通して下水臭は一切記載されていません。記載されてるのは、海藻の匂い、つまり海の匂いということですつまり、これは以前よりもさらに水質が良くなったと言うことを示しているでしょう。これでもうこの議論は終わりですね。

>>511735 口コミ知りたいさん
質問をする前に
先に回答をお願いします。

こちらは事実の提示でありそれ以上でもそれ以下でもありませんし、こちらはそれについてコメントはしていませんし、マイナスポイント、ネガティブポイントみたいに言ってもいませんよね？

言ったというのであれば、その言ったというレスの提示をお願いします。

情報戦に負けるとますます発狂して嘘を書き連ねる。
これはバトルスレの迷惑ベランダ喫煙から続いているアホの存在が。。。

>>511736 口コミ知りたいさん
>スルーされてますけど、これはどうですか？

だってあなたが15年間下水臭はないと言っていますよね？
改善しているということ
過去に下水臭があったということですよね？

そうであれば過去15年は下水臭はないというあなたの言い分は崩れていますよね？

ついでにスルーされてますけど、これはどうですか？
つまり運河が臭いと言っている
港南小学校
港南中学校
の生徒たちと測定をした
国立海洋大学及び
下水臭問題に取り込んだ港区区議は

全員嘘つきで

あなただけが正しいと言いたいんですね？

>>511737 評判気になるさん

都営住宅の存在がマイナスポイントでもネガティブポイントでもないのなら、そもそも都営住宅についてアレコレ言い出す必要がないですよね。何も問題がないと言うことをおっしゃるのであれば、港南エリアは居住に所得制限がある都営住宅にお住まいの方々を含めても平均年収が16,000,000を超える年収の高い人たちが住んでいる富裕層が住むエリアということで、それでこの議論も終わりですね。

>>511725 通りがかりさん
>あなたの出したのはよく見ると、平成31年度と言う大変古い資料ですね。気


過去15年というあなたの言い分を崩すのは十分と思いますが。

>>511732 通りがかりさん

あなた自身が鼻息荒く出した資料が、古すぎて最新の資料では匂いが検出されていないので、もうそれであなたの完敗です。あなたが持ってきた根拠資料をもとに下水臭はないと確認されたので、もうそれ以上何も言う事は無いはずです。それが結論です。

>>511742 匿名さん

いいえ、そもそもあの資料は運河周辺にまで悪臭が拡散していると言う根拠にはなっていません。運河の水を汲んで、鼻を近づけると言うわずかな匂いでもわかる検査方法です。ですので、私が言ってる運河沿いに悪臭なくないことと何も矛盾していません。

ちなみに、品川区の調査は、表層の水質だけではなく、水深の深いところから採取した海底に近い下層の水も検査されていますが、これも年間を通してわずかな下水臭も検出されていません。これは劇的に水質が改善している何よりの証拠でしょう。

>>511741 匿名さん
>それでこの議論も終わりですね。

そもそも客観的事実の提示に対して
あなたが意味不明に噛みついて来ただけで議論ですらありませんよね。

ええ、港南は港区の最下位であることがわかりました。

>>511743 マンション検討中さん
>あなた自身が鼻息荒く出した資料が

過去15年間は臭くないというあなたの言い分は崩れましたよね？

ついでにスルーされてますけど、これはどうですか？
つまり運河が臭いと言っている
港南小学校
港南中学校
の生徒たちと測定をした
国立海洋大学及び
下水臭問題に取り込んだ港区区議は

全員嘘つきで

あなただけが正しいと言いたいんですね？

>>511745 マンション掲示板さん
>これは劇的に水質が改善している何よりの証拠でしょう

あのさ

劇的に改善したということは

過去は臭かったですよね？

臭くないと改善とはいえませんよね？

そうであれば何を改善するんですか？

ということは過去15年間が臭くない

というあなたの言い分が完全に崩れましたので、もうそれであなたの完敗です。

>>511744 匿名さん
>いいえ、そもそもあの資料は運河周辺にまで悪臭が拡散していると言う根拠にはなっていません
私が言ってる運河沿いに悪臭なくないことと何も矛盾していません。

当たり前ですが、あなたの個人的の意見は他に臭いと感じる人を否定できるものではありません。
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/20181023175752_28.pdf

まあこちらが完成したら京浜運河への糞弁水の垂れ流しは減るので運河臭は改善するはずです。

現状はこちらです。

>>511752 匿名さん

そこは海岸3丁目ですね。運河に浮かぶ台船の上で多くの人々が食事や喫茶を楽しむ港南周辺の現状はこちらです。臭いところで、こんなことできるはずないですよね。

これ一人芝居にしか見えないんだよね。

>>511751 匿名さん

もう大幅に改善しているとデータが出ています。あなたが下水臭があると何回も必死に大声で叫んだデータ、その時点でも、重環境に影響及ぼすほどの匂いはなかったわけですが、それさえも、もう下水臭は記載されていません

>>511750 検討板ユーザーさん

令和元年ですか？もうだいぶ前ですよね。

>>511751 匿名さん

あなたはワールドシティタワーズが山手線に関係ないと必死に連呼しながら、ワールドシティタワーズ以上に山手線に関係のない話を必死にするのは矛盾してますね。

>>511749 マンコミュファンさん

あなたの出した平成31年のデータより劇的に改善したということです。しかし、そもそも平成31年の時点でも運河沿い周辺の住環境に影響及ぼすほどの匂いは発生しておりませんでしたので、もともと問題ではありません。

>>511746 評判気になるさん

港南は港区の下位であっても、高年収地域ベストテンのうち9カ所が港区であるので、東京23区トップクラスの高年収地域であることが結論でしょう。ちなみに、最下位は唯一ベストテンに入っていないお台場の港陽中学校です

>>511752 匿名さん

海岸3丁目の現状はよくわかりました。で、あなたが言うに、ワールドシティタワーズより品川駅から遠いので山手線の徒歩圏でもないそれが山手線の駅力に何か関係があるんですか？

港南の運河周りは普通に臭いですよ。

東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

やりとりが単純でつまんない。
どこのスレも同じ。
ネタ切れなのに暇すぎてただ書いてるだけ。
無駄な投稿。

>>511762 匿名さん

これもしつこい。
同じことしか投稿できないの？

>>511757 マンコミュファンさん
えっ？港南の運河臭は山手線の駅力に関係ないんですか？

>>511764 マンション掲示板さん
この人、20連投しなくなっただけでも成長したのでは？

でも今までの悪事を全部無かったことにしようと必死なんだよね。

ついでにスルーされてますけど、これはどうですか？
つまり運河が臭いと言っている
港南小学校
港南中学校
の生徒たちと測定をした
国立海洋大学及び
下水臭問題に取り込んだ港区区議は

全員嘘つきで

あなただけが正しいと言いたいんですね？

>>511755 評判気になるさん
>もう大幅に改善しているとデータが出ています

これはもう回答していますよね？

劇的に改善したということは

過去は臭かったですよね？

臭くないと改善とはいえませんよね？

そうであれば何を改善するんですか？

ということは過去15年間が臭くない

というあなたの言い分が完全に崩れましたので、もうそれであなたの完敗です。

>>511768 マンション検討中さん

しつこいよ。
なにがしたいの？

>>511756 口コミ知りたいさん
令和元年でも臭いと地元住民が言っています。過去15年に下水臭はないというあなた言い分が崩れています。

>>511758 名無しさん
>もともと問題ではありません。

もともと問題がないのであれば
なんで改善要望を出す人がいるんですか？

>>511770 名無しさん

なにしろ嘘つきと言われたので、確認をしたいだけです。

運河が臭いと言っている
港南小学校
港南中学校
の生徒たちと測定をした
国立海洋大学及び
下水臭問題に取り込んだ港区区議は

全員嘘つきで

あなただけが正しいと言いたいんですね？

【港区】なぜ運河は綺麗にならないのか？
2023/3/31
港区といえば運河ですが、運河が汚い臭いは地域住民が思う不満の一つです。大雨が降ると、雨水が流れ込み下水処理能力を超えるので、次亜塩素酸で消毒だけして海に流しています。
ちょうど高浜水門
https://go2senkyo.com/seijika/187862/posts/622738

この区議も嘘つきなんですね。

運河学習が行われている場所は、都区内の10区（千代 田・中央・港・新宿・渋谷区の大部分および品川・文京・ 目黒・世田谷・豊島区）を統括する水再生センターの排 水の影響を大きく受ける場所である。港南芝浦地区で生 まれ育った子どもたちにとって、運河は快適な場所なの であろうか？授業の初回アンケートで、大半の生徒はに おいの問題を挙げている。生まれ育った場所でありなが ら、心地よい場所とは言えない。しかしながら、生徒た ちは、運河が大好きで、連河は大切な場所であると同時 に、快適な場所であって欲しい，世界に誇れる水質であ
ってほしいと願っている。その期待に何とか答えたい。

海洋大学と港南小学校も中学校もみんな嘘つきなんですか？

>>511761

私はしょっちゅう運河沿い歩きますが、全く臭くありません。

>>511769 名無しさん

劇的に改善をしたけれど、改善をする前から、もともとの調査結果にもあるようににおいは微かで住環境に悪影響与えるような話ではなかったということです。それが全くなくなったので、劇的に改善したと言ったわけです。

答えちゃってるのが自作自演の証拠。

>>511773 eマンションさん

状況証拠って知ってますか？周辺の運河沿いで営業している多くの飲食店が人気を博していることからも、状況証拠として臭いなどないことが明らかですね。もしあなたが言うようにものすごい下水腫がするなら、TYハーバーや天王洲RIDEなどの運河沿いの飲食店の食べログの口コミに臭くて食事どころではないとか言う書き込みが大量にあるはずです。

>>511761 匿名さん

運河学習すごいね。水質改善の結果、ニホンウナギが確認されたと言うふうに書いてあるね。

ちなみに、高浜運河沿いでは釣りが禁止になっていないのでルアー釣りしている人が結構いて、こういう光景は結構しょっちゅう見かけます。他にもスズキやボラなどがたくさんいます。このような大型海水魚が水門を抜けて、運河内に入り込んでくる位、水質が良いということです。もし水質がなければ、彼らはわざわざ運河の中に入ってこないでしょう。

>>511781 匿名さん

山手線の駅力を語る掲示板で延々と山手線に関係ない運河の水質の話。しかも、地域に住んでいる住民が意見交換をしているならまだしも、港南地域に関係ないところに住んでいる人が、単に、自分たちのエリアの方が港南より住環境が良いと言うことを自分自身に言い聞かせたいがために、ひたすらに下水だの、悪臭だのと何年も何年も毎日毎日毎日毎日、現地の実際への状況とはかけ離れたことを書き続ける。品川周辺の運河沿いには、複数の運河に面した飲食店が営業しており、室内よりも運河沿いのテラスの方が人気で、予約してまで運河沿いの席を確保するというくらいなのに、それを臭い臭いと言い続ける。まさに異常者の行いである。

ちなみに、荒川区の隅田川でも、荒川区による厳密な調査ではずっと「微下水臭」は出てる。だからと言って隅田川沿いに常にものすごい悪臭が立ち込めているかと言えばそんなことは全くない。いわゆる水質調査の結果と、実際に周辺環境に悪影響が出ているかいないかは、まったく別の話なのだ、

増して、天王洲アイルでは平成時代にはたびたび検出されていた「微下水臭」が令和4年には年間通して「微下水臭」さえ検出されなかったのは画期的だ。これは品川周辺に運河の水質がものすごく綺麗になっていることの証左であろう。
　

>>511761 匿名さん
自分が生まれ育った港南エリアを小学生が「心地よい場所とは言えない」と思っているという事実。大人はこれを深刻に受け止めなければいけない。なんの根拠もなく全否定していてはいつまで経っても改善されない。事実は事実として受け入れてどうすれば良くなるかを考えるのが大人の責任ではないでしょうか。共感する人はいいねお願いします。

同じ様な事は以下のスレでも展開しています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44554/
コピペ改竄も繰り返されているし。