山手線の駅力を語るスレ Part5

>>511270 通りがかりさん
その結果品川駅は小回りが効かない中途半端の
ターミナル駅になったわけですな笑

ついでに言えば
品川に地下鉄を作る理由も乏しかったというにのもありましょう。

町域内には戦前より東京市・東京都の施設（東京都下水道局芝浦水再生センター・都建設局の倉庫・都再生油工場・都家畜飼育場・都芝浦屠場など）が立ち並び、品川駅に接している割には長い間人通りのほとんどない寂しい場所であった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)

品川駅みたいなつまんない駅が主役みたいになってるのが変だよね。
品川駅ってけっこうどうでもいい駅。

やっぱり山手線と言ったら。
渋谷、新宿、池袋、上野、秋葉原、東京。

品川、高輪ＧＷは社畜専用オフィスばかりの再開発なんですよね。ということは住んでもなんの面白みもない。

そもそも港区の湾岸側は芝浦ぐらいしかまともな住宅地がない。あとは港南4のような嫌悪施設や高速道路の近くで我慢して住むような場所ばかり。

内陸側はほぼ再開発の余地が少ないし、港区に住むような富裕層は湾岸側に興味がない。港区と言われなければ住みたくもない。

買い物、飲食、エンタメ、住宅がミックスできないエリアは退屈。なのに、港南はオフィスにも魅力がない。色気のないビルばっかり。

港南は当然住宅地としても魅力がない。無機質なタワマンだけ。そこに新幹線とリニアと空港近いタワマンと言われても、その金あったら港区内陸に住む。

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

>>511275 匿名さん

常に人気があるのは恵比寿、目黒、品川。それに加えて、人気が高まって来たのが大崎、田町、浜松町など。要するにこの辺り。
これからは高輪ゲートウェイとかが人気が上がって来ると予想。

>>511287 匿名さん

港南の品川駅に新幹線の新駅ができたのは26年前。SONYが本社ビルを建てたのが18年前。豊洲や有明はそのずっと後の15年前でも空き地だったんだから自慢になりません。それくらい僻地だという何よりの証明。

>>511285 匿名さん

つまらない駅が面白くなりそうだから、注目されてるんでしょう。

>>511289 匿名さん

もうそれ飽きた。臭くないんだから少し違うこと考えろ。

>>511292 マンション検討中さん
【港区】なぜ運河は綺麗にならないのか？
2023/3/31
港区といえば運河ですが、運河が汚い臭いは地域住民が思う不満の一つです。
原因は簡単で１９６４年の東京オリンピックに向けて都内の下水道を突貫工事で整備したので、雨水も一緒に流す方式にしちゃった。

ちなみにその後に整備した多摩地区などはちゃんと雨水と分けられています。

大雨が降ると、雨水が流れ込み下水処理能力を超えるので、次亜塩素酸で消毒だけして海に流しています。
ちょうど高浜水門の外の北側です。
https://go2senkyo.com/seijika/187862/posts/622738

東京海洋大学は東京都港区の中学校における運河学習を開始し今年で7年目を迎えた。
しかしながら、大雨の日にオーバーフローした生活排水が運河に流出し、水質を悪化させ悪臭を発生させる原因となっている。
「この地域に住む子どもたちは運河に対しどのようなイメージを抱いているのだろうか」と思い、大学近隣の小学校を訪問した。「臭いが気になる」「色が黒い」との児童からの回答が大半を占めていた。東京海洋大学と東京都港区立港南中学校は2010年から地元自治体と連携を図りながら運河の生物調査、水質調査を中心とした運河学習をすすめてきた。
https://www.spf.org/opri/newsletter/389_2.html

>>511293 匿名さん

港南行ったよ。交通便利で風景も綺麗でなかなか良い。

>>511294 マンション掲示板さん

高鼻水門？から離れてるから関係ないんだな。

気持ち良い春や秋の日に、ここで潮風浴びてビールなんて最高にチルい夜！

>>511297 マンコミュファンさん

>>511299 マンコミュファンさん

それだけ離れてるから関係ないんだね。

この辺なんか住環境は最高に良いからおすすめ！

>>511300 マンコミュファンさん
品川駅よりもずっと近いのに？

>>511301 匿名さん

港南住民の年収は有明住民の1.6倍と住まいサーフィンに出てますよ！

>>511302 名無しさん
住環境は最高ならなんで港区の平均以下なんでしょうか？笑

>>511301 さん

中国人が多いのは港区じゃなくて江東区。

>>511307 口コミ知りたいさん
中国人は入管に行くからな。

>>511305 通りがかりさん

港区の平均以下でも港区自体が日本のトップなんだから住環境は最高。

>>511303 評判気になるさん

何にも問題はない。

>>511311 匿名さん

港南は最高ですよ

>>511309 マンション検討中さん
だってアンタは住環境最高って言うんじゃん。
住環境が最高なら
その地域の平均以下はどう考えてもおかしいでしょう。

港南より安い有明の方がはるかに中国人多いですよ。有明小は日本語カタコトのアジア系外国人がやたら多い。

>>511306 匿名さん

臨海地下鉄決まってません

>>511312 マンコミュファンさん
そこは天王洲アイル運河だし、そもそも
場所が違う。そして天王洲アイル運河を管理している品川区役所の公式ホームページで下水臭徳川明言していますよね？
もしも違うというのなら抗議しては如何かな？

>>511314 口コミ知りたいさん

何もおかしくないね。

>>511318 マンション検討中さん
住環境が最高なら
その地域の平均以下はおかしいですよ。

>>511317 通りがかりさん

抗議する必要はない。レストランで飯食えばわかる。

>>511320 口コミ知りたいさん
では品川区役所の測定結果(下水臭)は正しいということですね。

>>511319 通りがかりさん

港区自体が日本のトップなんだから、港区内で下位でも日本のトップってわかる？

>>511321 eマンションさん

この辺の実際を見れば、微かに検出された程度ということでしょう。

>>511322 匿名さん
その地域では最下位ですよね？それがなんで最高なんですか？笑

>>511319 通りがかりさん

住環境が良い場所が高いとは限らない。

>>511323 匿名さん
わずかとしても下水臭は臭いですね。
臭くないというあなたの論法は崩れています。

>>511325 匿名さん
だからと言って平均以下はありえません。

>>511324 マンション検討中さん

最高です。笑

>>511328 名無しさん

だからといって住環境は関係ないんです。笑

>住環境が良い場所が高いとは限らない。

というがこの論法で行くと
港南が有明よりも高いと言っても
住環境が上とは限らないとも成り立つわなw

>>511327 匿名さん

関係ないですな。単に埋め立て地だからでしょう。

>>511331 検討板ユーザーさん
関係ないのなら港南が有明よりも高いと言っても
住環境が有明よりも上とは限らないとも成り立つわなw

>>511332 匿名さん

限らない、ね。

>>511333 マンション検討中さん
埋め立て地は環境が悪いと言いたいんですね。なら最高はないわな。

>>511332 さん

しかし、客観評価はでてますな。
https://sumika.live/column/sumitakunai/ariake/

>>511334 名無しさん

まともなサイトで港南の住環境が悪いって書いてある記事とかある？

>>511329 通りがかりさん
お前がそう思っても、坪単価は正直なものですからね。

>>511338 匿名さん

有明でデート？バカ？

>>511339 マンション検討中さん
まともなサイトなら港南ではVタワー以外は全て港区の平均以下ですけどね。

はっきり書かれちゃってんじゃん

>>511343 検討板ユーザーさん
マトモ笑のサイトによれば
そんなところに坪単価で負けたのかよw
港南ダメじゃん。

>>511344 匿名さん

レインズ見たら港南築18年>>>>>有明築4年
もう比較するまでもないな。

>>511345 マンコミュファンさん
レインズでも来年あたりでは抜かれそうだが？
それにそんな住環境が悪いところに負けるのはダサすぎる。

>>511340 eマンションさん

坪単価は正直なものですからね。

>>511347 通りがかりさん
高いものだけを抜き出しても意味はないわな。
平均坪単価が港区の平均以下なのは、
wct自体格差が大きいだからでしょう笑

WCTの対岸にある同時期の新築で比べて見ても
あなたの写真のところの住環境が最高とは思えないですな。

>>511348 通りがかりさん

高いものがあるってことを無視しようと必死だな。

いうまでもなくほぼ同期の豊洲にも抜かれています。

まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

>>511349 eマンションさん

同時期ではない。

値上がりが悪いですね。

港南はまだまだ上がりそう。楽しみ。

>>511350 マンコミュファンさん
別に無視していないし、むしろ高い物件があるのに、どうして港区の平均以下になったかは無視しようと必死なんじゃないですか？笑

>>511347 通りがかりさん

ワールドシティタワーズ、住みたい！

>>511347 通りがかりさん

ワールドシティタワーズ、住みたい！

WCT近くの都営住宅の人が必死だね

>>511352 eマンションさん
>まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

港区の平均以下ってことを無視しようと必死だな。

まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

とポジ連投はいいけど、wct だけが値上がりしてて
周りが値上がりしていないならそれでいいよw

でもね、周りも値上がりしているんだよ。
って平均以下なんでしょう？それはつまり
周りはそれ以上に値上がりしているということですからねw
その結果wct は値上がりで負けているということですよ。
https://t23m-navi.jp/indexes/d/105431

このサイトよれば港区の平均は4300万の値上がりですが、
WCTは3200万程度に止まっています。

1000万も下じゃないですかw

品川に住むなら、高輪か駅近の港南に限りますな笑
駅遠天王洲アイルよりの港南に住む必要性が全くありませんね。

芝浦に住めなくなった層が押し出されて港南へ
と何処かに書いてあった。
いずれにせよ最底辺が港南

港南は百年後も排泄処理場だと思う

便所が臭いのと牧場が臭いのと港南が臭いのは同じ理由。そもそも人間や動物の排泄物が臭いのですよ。

私はWCT住民ではないので悪しからず

東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

【写真】築地市場の跡地＝２０２３年１１月５日午後２時１７分、東京都中央区築地５丁目、朝日新聞社ヘリから、小林正明撮影

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

おはよございます。
今日も運河の異臭で目が覚めました。
早く引っ越したい。

おはようございます。
今日も運河の爽やかな風景で目が覚めました。
遅咲き八重洲桜が満開！
住み続けたい！

品川は15年後は国際交流拠点

ワールドシティタワーズ、最高！^_^

>>511368 匿名さん

東京の高年収地域ベスト10に入る港南、ベスト50にさえ入らない有明

港区に住めなくなった層が押し出されて中央区へ

中央区に住めなくなった層が押し出されて江東区へ
と何処かに書いてあった。

いずれにせよ最底辺が有明

今時の富裕層は住環境の悪い有明より港南を選びますよ。有明は都営住宅も多くて民度も低い。再開発が進んでないから高齢者比率も高い。スーパーも老人と中国人ばかり。

というか、昔から富裕層は江東区は選びません。

> 駅遠天王洲アイルよりの港南に住む必要性が全くありませんね。

そうだとすると駅遠どころか品川まで乗り換えないと行けない有明など眼中にさえないクソ

そうだとすると駅遠どころか品川までバス便で乗り換えないと行けない港南など眼中にさえないクソ

実現するかは不明だが有明は臨海地下鉄で化けるチャンスはあるが、天王洲アイルにはそのチャンスですらありません。

高輪ゲートウェイの次は19ヘクタールの築地市場跡地がこのスレの話題の中心になりそうです。

「高輪gw開業時は1日平均2万人(実際は半分以下の9千人程度)まち完成時には13万人の利用者を想定」ですからねえ。

これは恵比寿五反田より少ない。

利用者数を見ても品川(60万人程度)は新宿渋谷池袋(それぞれ200万人超え)に対して、4分の1程度にしか過ぎないです。高輪ゲートウェイ(目標は13万人)と合わせても依然100万人の壁ですら突破できません 。

つまり品川駅は宣伝である「日本の成長を牽引する国際交流拠点」の割にはその程度の未来ですよ。狂喜乱舞騒ぐようなことではないだろ

リニアは生きてるうちに出来るかわからないけど、築地跡地開発は上手く行きそうですね。

有明や港南より高輪エリアが良いというのがこのスレのまとめです。

>>511383 マンコミュファンさん

品川は港南側のインターシティも再開発してほしい

>>511387 マンション検討中さん
高輪ゲートウェイシティは麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズみたいに注目されてますけど。

築地市場跡地の成功は東京駅から5分になる臨海地下鉄開通とセットだよ。いくら新橋と地下で直結するとはいえ徒歩10分近くかかる。

港南や有明の人の高輪エリア妬みが凄いですね

確かに
築地跡は凄いエリアですね

有明と港南の話題は別のスレッドでお願い出来ればと思います。

リニア開通前には完成しそうですね。
新橋東口再開発進めば良いかなと

昔は下水処理場や食肉市場の移転計画もあったはずだけどなかなか進んでない。

昔は下水処理場や食肉市場の移転計画もあったはずだけどなかなか進んでない。

>>511410 eマンションさん
だいたいの予算が分かりますね。

>>511413 マンコミュファンさん
高輪ゲートウェイ駅は地元住民らでは10000人程度しか利用者いないですからほとんどは高輪ゲートウェイシティの利用者になるでしょう。ただ乗り換え駅でもないため利用者がどの程度増えるかは未知数です。

>>511412 通りがかりさん
東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

【写真】築地市場の跡地＝２０２３年１１月５日午後２時１７分、東京都中央区築地５丁目、朝日新聞社ヘリから、小林正明撮影

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

築地周辺では、新橋駅東口、西口開発、KK線、内幸町、有楽町、日本橋、常盤橋、築地川の開発も控えてるしな。

>>511427 評判気になるさん
田町や高輪ゲートウェイだってそんなに認知度高くないよ。渋谷や新宿のほうが興味ある人が多い。

>>511425 匿名さん
余った細長～い土地を無理やり再開発した高輪GWと、きれいな形状で多種多様な施設を配置できる築地。ワクワク度が高輪GWとは段凄いですね。

再開発はたくさんあるけど、最近思うのはやはりアクセシビリティが大事ということ。山手線沿線の開発は渋谷周辺にせよ品川周辺にせよ認知度が高い。実際に完成した後も行きやすい。麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズより山手線ターミナル徒歩の渋谷スクランブルスクエアのほうが話題性が高いと感じる。そういう意味では築地ももう少し新橋寄りであればよかったと思う。　

山手線の駅近にドーム作る場所あるはずないだろ

>>511432 匿名さん

「意味不明、曖昧なものに変節した」。2019年3月の都議会。築地再開発について、小池百合子都知事は、江東区選出の山崎一輝氏（自民）から「公約違反」と追及された。　都が公表した築地市場跡地の再開発方針に、小池氏が掲げた「食のテーマパークを有する市場」の文言が入っていなかった。説明を求められ、異例の委員会出席に応じた小池氏は「基本方針は何も変わっていない」と繰り返した。

小池都知事は、築地には「食のテーマパーク」となる商業施設を整備する。競りができる市場機能を残し、豊洲に引っ越した業者も戻ってこられるようにする。豊洲は物流センターとしても活用を図る…。豊洲（移転）か、築地（再整備）かが争点となる中での両立案。小池氏は「築地は守る、豊洲を生かす」と強調した。


「食のテーマパーク機能を有する新たな市場として東京をけん引する一大拠点とする」とか言ってたけど、結局うやむやになって、何のことはない新東京ドーム作るって話に落ち着いた。野球場の隣に住みたいか？近年の再開発でも一番つまらない開発。

>>511433 eマンションさん

東京ドーム見てればわかるけど、プロ野球開催日とかコンサートをやる日とか含めて、毎日のように何万人もの人が押し寄せてきては終わったらどっと出てきて、一時的にせよ周辺は大混雑。再開発の配棟イメージ見ると、その野球場の横にレジデンス棟があるんだよ。なんか建物も狭い範囲に密集して建てられている感じだし、あまりワクワクしないな。

事件はどうやら東品川で起きたかもしれませんね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2fe637c89e7a6b478c17bbf31f625e0699...

イベントの内容次第だな。野球、他観戦したあと、銀座、有楽町、新橋に代表される、高級、お洒落、庶民の呑み屋が揃ってるエリアだから人が集まりそうだけどな。

>>511436 匿名さん

イベントに来る人にとっては良いだろうけどね。観戦、鑑賞したあとに食事したり酒飲んだりする場所に困らない。でもそういう感じで人が集まる場所に住みたいかと言えば。。。有明アリーナでも観客のマナーの悪さが問題になってたしな。

レジデンスの南側は浜離宮見下ろせるし、北側はスカイツリー眺望だよね。球団関係者が住みそうだな。

>>511439 マンション検討中さん
高輪ゲートウェイは集客の目玉がないから苦戦するでしょうね。築地は東京ドーム移転なら1回5万人の集客はある。1日2回すると10万人となる。

>>511439 マンション検討中さん
都心でまとまった大規模開発は築地市場跡地くらいなんでしょうね。高輪ゲートウェイシティの1.5倍くらいの敷地面積で高さ制限もないから規模は相当なものになると予想されます。

>>511435 匿名さん
報道陣来てましたね

>>511440 匿名さん

開発イメージを見ると高輪ゲートウェイシティ自体が集客の目玉になる感じもするが果たしてどうなるか来年の開業に注目。来年オープンの高輪GWに対して築地はまだ先の長い話なので何とも言えない。

高輪ゲートウェイシティって明らかにコケそうだよなw 何が魅力あるのか謎すぎる

築地は全国各地からの目的地になるけど、高輪GWはオフィス民と周辺の人向けでしょ。

築地って借地だから所有権のレジデンスは無い感じかね？

>>511444 匿名さん
高輪ゲートウェイは乗換駅ではないのでわざわざ降りる人がどれくらいいるか疑問。オフィスに勤めてる人かレジデンスの住民が主に使うんでしょうけど。

>>511443 名無しさん
高輪ゲートウェイの集客の目玉はルミネ

高ゲーにもレジデンスあるのに空気みたいだもんな

>>511443 名無しさん
そのイメージ図だとどこでもありそうな再開発だけど。

築地再開発は隣の場外が残ってる限り
あの凄いインバウンド特需がドット流れいくから
なんの問題ないよ

築地は目玉がありそうですが
高輪ＧＷは？
リニア新幹線に隣品川駅から乗り換えする等々あれば、目的あったはずですが
未だに開業不明ですかね

>>511454 匿名さん
森ビルや三井なら富裕層に分譲することもできたんでしょうね。

>>511452 匿名さん
グランフロントは関西の中心、梅田にありデパートや商業ビルが立ち並ぶエリア。正直、高輪ゲートウェイとは立地が全く違うと思う。逆にグランフロントみたいなのができても集客は苦戦すると思う。

高輪ゲートウェイって第2の天王洲アイルみたいになりそうだな。

高輪GWは開業時だけ盛り上がると思うが、それ以降は閑古鳥が鳴くだけだろう。目玉がなければ、品川とは違ってそこに降りる必然性がない。

ルミネなら交通の便が良い新宿で間に合っているんだろう。わざわざ交通の便が劣る高輪ゲートウェイに行く必要もないと思うけどね。

キャラ封印したんだね。
でも両方同一人物とバレちゃったね。

築地・銀座はインバウンド需要も高いし、下町情緒と新しい再開発の相乗効果が出そう。ただ新しいだけの街は何処にでもあるから飽きられる。

キャラはやめても購入者の成りすましや自作自演はやめないんだね。
それが１番たち悪いのに。

素朴な疑問なんですが、ここでよく話題になるWCTはバス物件なので山手線となんの関係もないと思うのですが。

>>511466 匿名さん
皆さん理解してることですよ。今更ですよ。

>>511467 匿名さん
じゃあどうしてWCT写真や天王洲アイルの写真を連投する人がいるんですか？山手線となんの関係もないのに。

臭くて汚い港南の人が環境の良い有明に憧れるのは分かるけど、逆はないですよ。

港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>511480 匿名さん
バカにしてるだけだと思うけど。

私はWCT住民ではないので悪しからず

>>511486 匿名さん
ですよね。港南や有明より高輪エリアが良いですね。

>>511484 匿名さん

そうですね。
鉄道と言うのは輸送機関と言う意識が無く、マンション買えない事を僻み妬んでいる為なんだろう、と。

ただし、リニアの開業時期は絶望。
南アルプストンネルは掘削してみないとわからない。
巨大地下水脈にぶつかるのか、断層破砕帯の脆い地質にぶつかるのか？

>>511492 匿名さん
天下の高輪エリアと格下の港南や有明を一緒にするなよ。