山手線の駅力を語るスレ Part5

>>46422
ポジもネガも何の基準もなく言い合うよりはいいと思うよ。努力は評価する。
・駅は東品川まで評価対象に入れるなら、りんかい線の天王洲アイルも入れないと不公平ですね。駅力から「品川：りんかい線天王洲：モノレール天王洲＝７：２：１」くらいの比率でいいのではないでしょうか？
・「公園・運河点」はレベル感が合っていないです。「生活利便性」を「住環境」にして、その一評価項目でいいレベル。
・WCTの眺望は各棟のいいところろの合計ではなく、各棟別に評価した平均とすべきでしょう。

[No.46430～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

結局は、需要と供給の関係ですね。

港区じゃなきゃ とっくに終わってる場所じゃん（爆笑）

>>46442: 匿名さん
表を作った者です。
おっしゃる意味はわかります。なるべく主観を排した採点にしようと思って点数をつけてみましたが、それが実感と合わない部分があるのもわかります。しかし、公平なジャッジは難しいし、そこまでやるつもりはありません。

例えば、りんかい線天王洲アイル駅を入れるなら、北品川駅も評価しようとか、品川新駅も評価しようとかとなります。特に新駅評価は港南3丁目のマンションの利便性をかなり上昇させるはずです。

また、表のマンションの中で、実はＶタワーに匹敵する交通利便性がありそうな天王洲アイル直結のシーフォートタワーの点数が低すぎるのを補正する計算式も考えてみたいです。

マルエツプチしか使えない港南3丁目のマンションの買い物環境がよくて、イオンや複数スー
パー使えるラグナタワーの点数が低いのはどうなのよといのもあります。

他にも、マンションの仕様や共用設備の評価はどうしようとか？、築年の評価はどうしようとかというのもあります。

ネガがいう、港南の嫌悪施設や臭い（運河、浄水場、食肉）のマイナス評価などがあってもいいと思います。


あなたの頑張りに期待します！

そだねー

運河の臭いなんて住んだことのない人間が評価してもイメージでしかないので無意味。

定量的に評価するなら、駅距離、駅までの道路事情(デッキまでの距離、坂、道幅、信号の数等)、日当たり、抜け感、眺望、周辺商業施設数(コンビニ、スーパー、クリニック、ドラッグストア、書店等)とかでやらないと。

ラグナはイオンも天王洲各店舗も近く品川宿商店街へも徒歩数分、7〜10分前後にりんかい線、京急、東京モノレールがありりんかい線天王洲へは公園内アクセス信号無しなど安全で便利。
東品川海上&天王洲公園シームレスの価値はNo.1

大阪桐蔭強いな

>>46449: 匿名さん
表の中では、ラグナの環境が僅かにいいと思うけど、港南住人はあまりそういうのを求めてないと思うよ。
環境優先で、港南を選ぶ人はさすがにいないと思う。
そんな港南に環境面で対抗しなくてもｗ

ＷＣＴさんだけが、一生懸命、公園隣接だと運河隣接で環境がいいと主張していますね。
世間が想像するより港南の環境がマシですという主張ならわかるけど、環境が良いという主張はさすがに滑稽だと思います。

東品川海上公園&天王洲運河
今日もお花見の宴会や桜みクルーズで賑わいました。

天王洲はスレ違いなんだけど、

コーナンより赤羽の方が上っしょー、ぶっちゃけー。

それなら港南と同レベルの浜松町も赤羽以下になっちゃうね

>>46452 匿名さん

橋の中央ラグナタワーだね。
環境よし、品川駅徒歩22分スレよし。

>>46455 匿名さん
浜松町は億ションが最も売れる街なんだから、違うっしょ。

>>46451 匿名さん

たぶん、ほとんどの東京都内より環境は良いだろう。

>>46458 匿名さん

港南より環境が良い写真はなかなか貼れないだろうね。

>>46459 匿名さん

煽られて
花見で賑わう東品川海上公園
背後に公園直結のラグナタワー

人でも桜も多過ぎ！

簡易桟橋

くさそう

東品川海上公園前の天王洲運河から目黒川の桜みクルーズ船

水辺を楽しむな東京ウォータータクシー

ラグナタワーの足下に全てある水辺と緑の環境！

>>46465 匿名さん

ら が抜けました(^_-)

おれ潔癖だからこういう写真みるだけで悍ましくなるは。

>>46455 匿名さん
Vタワーなら浜松町物件と張り合えるんじゃない？
他の港南物件は浜松町と比べ物にならない

マンションの格は坪単価で簡単にわかるからね

>>46470 匿名さん

部屋によりピンキリ
お見合い部屋は不人気。

ここの掲示板にマンションと関係ない写真を載せている方がいますが、何をされたいのでしょうか？観光客でしょうか？

>>46472 匿名さん

あなたも駅力を語って欲しい。
例
全国区リニア品川駅ぶっちぎり！

>>46458
都内だけなら住環境で港南は上位に来ないでしょう。23区内でも厳しいと思うよ。山手線駅徒歩圏(自己申告(笑))や都心3区内ならまぁ分かる。

>>46469
港南限定だとVタワーの次はWCTでしょう。本当は徒歩10分くらいのいい物件があればいいのですが。新駅ができれば、品川ベイワードもいいかもしれませんね。

>>46474 匿名さん
もういいよ、(っ･д･)≡⊃)3ﾟ)∵(っ･д･)≡⊃)3ﾟ)∵(っ･д･)≡⊃)3ﾟ)∵(っ･д･)≡⊃)3ﾟ)∵

笑

駅遠クソマンション

>>46474 匿名さん

>山手線駅徒歩圏(自己申告(笑))や都心3区内ならまぁ分かる。

ここは山手線スレだからね。

山手線徒歩でマンションの周囲の環境が良い写真、貼ってくれる人いないかな？
トリミングでも構わないんだけど。

>>46479 匿名さん

この公園とシームレス

ここで直結

ラグナタワー

水辺に寄り添って

運河と公園シームレス
眺望も抜けて
富士山からお台場までリビングから一望！

ラグナタワーもいいマンションだけど山手線徒歩圏じゃないね。

ラグナタワー南東は東京湾から三浦半島まで一望だよ（富士山は見えないけど）！

「DMO GATEWAY 新品川」公式サイト　3月30日(金)オープン
品川・田町・芝・高輪・白金・港南エリアのインバウド向け情報発信サイト
DMO GATEWAY 新品川 2018年3月30日 10時04分

ビジネス利用の訪日客向けに新品川エリア（品川・田町・芝・高輪・白金・港南）でのイベント・宿泊施設の誘致、紹介をするDMO GATEWAY 新品川（事務局所在地：東京都港区白金台1-1-1、代表：井上義則、以下DMO GATEWAY 新品川）は、公式サイトを2018年3月30日（金）より、オープンいたしました。

「DMO GATEWAY 新品川」公式サイト
http://dmo-gateway-shinshinagawa.tokyo

DMO GATEWAY 新品川は、昨年、東京都及び公益財団法人東京観光財団より、会議や宿泊等のMICE（※1）関連施設が集積する地域に対して、MICEの誘致や受け入れに向けた取り組みを行う「東京ビジネスイベンツ先進エリア」として指定を受けました。
当団体のエリアにおける、MICE事業を活性化し、国内外における新品川地区としてMICEブランドを確立、海外からのMICEビジネスの誘致を目的とした情報発信、および問い合わせ窓口を一本化するため、このたび公式サイトをオープンし、今後より一層、当該エリアでのMICE事業活性化を目指してまいります。
※1：MICE（Meeting、Incentive、Convention,Exhibition/Event）の略

>>46479 匿名さん
徒歩って10分以内だよね？

WCTさんに続いてラグナさん登場ですか。ラグナは完全にスレチだな。

公園直結は良いと思うけど、それを必須条件でマンションを買う人はほとんどいないと思う。
近所の直結してないマンションと比較すれば明らか。
駅に近いとか商業施設に近いのが売れるための第一条件で、敷地が広い大規模とか眺望がよければプレミアがつく。

品川新駅とか浜松町とはそういう期待があるよね

港南さんの言う環境が良いってただ寂れてるだけだよね

>>46490 匿名さん

まともな住宅地には繁華街はないね。

WCTが品川駅徒歩圏ならラグナタワーも品川駅徒歩圏でいいじゃないですか。定義は何だっけ？
個人的には両方とも徒歩圏外ですが。

ところでラグナタワーの写真を上げまくってる人はWCTペタペタさんですよね？

ラグナタワーは羽田線越えてないので安心

>>46491 匿名さん
寂れてない＝繁華街とか極端過ぎだよ
ただ何もない場所なのを環境が良い場所だからと自分に言い聞かせてるだけでしょ

おはようさん

大谷やりおったな

２３歳が頑張ってるんだ

このスレの住民も頑張ろうぜ

また羽田線バカが恥晒してる

羽田線超えた方が価格高いという現実の前に何の意味も無し

羽田線越えたら土地はくそ安いからぼったくられてるんだよ

羽田線越えたマンションが坪450〜550で売り出される時代ですからね
負　け　犬　の　遠　吠　え　は虚しいだけｗ

そもそも繁華街なんて毎日行く必要もないし
薬物犯や粗暴犯などの犯罪も増えるのと風俗店も集まってくるから
住宅の近くには無い方がいい。

山手線ターミナル駅の周辺でその貴重な環境があるのは品川駅だけ
といっていいだろう。
住みたい街としての人気が急上昇している理由の大きな要因である。

>>46498 匿名さん
無いんじゃないかな

山手線ｗ

>>46499 匿名さん
駅周辺って徒歩10分以内のことだよね？

>>46499　匿名さん
駅は利便性高くて駅力トップクラスだけど港南側は嫌悪施設などもあったり土地価格も安く物件価格もお手ごろだから人気なんだろうね

>>46494 匿名さん

>ただ何もない場所なのを環境が良い場所だからと自分に言い聞かせてるだけでしょ

公園や学校、緑、憩いの空間がある。

>>46504 匿名さん
そういう場所を世間では何もないって表現するんだよ

>>46505 匿名さん


本文 >>46505


そうは言わないみたいよ。成長著しいエリアに隣接して徒歩でアプローチできる住むのに適した環境って理想的。



東京・品川がアジア投資市場の核へ。リニア・再開発で都市機能の更新加速
地域／首都圏 ニュース



2020年に東京オリンピック・パラリンピックを控え、都市機能の更新が加速している。再開発などにより首都東京は変貌を遂げつつある。なかでも注目の一つが品川エリアである。

品川駅西口では国道15号の上部に両サイドを横断する広場整備が計画されている。
品川駅は、交通アクセスに優れているのが強みだ。まずは羽田空港へ20分以内と空港アクセスに優れている。

また、新幹線の発着駅であり、2027年リニア中央新幹線の開業を控えて期待値は膨らんでいる。こうした強みを生かしながら、世界の先進的な企業と人材を集め、それらとの多様な交流から新たなビジネス・文化が生まれる街づくりに期待が集まっている。

実際、不動産リサーチで米大手のクッシュマン・アンド・ウエイクフィールドは、アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。

その理由について同社では、「さらに改善される交通インフラからの恩恵を受けるためだ」とし、品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。

交通の中心としての確固たる地位がホテルや居住不動産の需要を新たに生み出し、不動産価格のさらなる上昇を促すことにつながると指摘する。

国際的なビジネス拠点として東京都が推進する「アジアヘッドクォーター特区」の指定を受けていることも後押しする。

品川駅には、東京駅と上野駅間を結ぶ「上野東京ライン」の2015年3月開通を受け、「品川駅・田町車両センター再開発」などで大型事業が相次ぐ。

ＪＲ東日本は、2020年の暫定開業を目指して山手線・京浜東北線の品川駅と田町駅の間に新たな駅を設置することを発表しており、新設する山手線の駅は1971年開業の西日暮里駅以来、約50年ぶりとなる。

この品川駅北側から0.9ｋｍほどに位置する新駅は、新たな街の中核になる象徴なデザインを採用して整備する。線路の東西を結ぶ道路と新駅にアクセスする道路に加えて、3つの公園を新たに設ける予定だ。

新駅周辺の約3.8haにはオフィスや商業施設、マンション群が誕生する。ＪＲ車両基地の一部14.7haには「グローバルゲートウェイ品川」として国際交流拠点になる複合都市の開発を目指し、全6区域に分けて整備される予定だ。

2027年のリニア開業に向けて順次街開きを進めるとともに2030年以降の長期を見据えた街づくりを進めていく。

品川駅西口（高輪口）では、駅前の国道15号の上部に大規模な広場を整備することで、道路を隔てて分断されている駅と商業エリアを一体化する計画がある。

国道の拡幅に合わせて道路上空を有効活用する。国土交通省と東京都が今年2月に「国道15号・品川駅西口駅前広場」として整備方針を取りまとめた。

自慢が公園と学校って(笑)

"世間では"ってところがもうすでにアホ
ここがマンション掲示板＝住宅の掲示板ってことを完全に忘れてるだろ。

よほどの変人でもない限り住宅選びに公園や学校、緑、憩いの空間などは重要
もちろん犯罪率の低さも重要。

もうアホすぎて絶句ｗ

>>46505 匿名さん

繁華街、商業施設が無いのが何もないというのなら、都内の高級住宅地はどこも何もないね。

先日のSUUMOのアンケートによると

品川は地方のナウな単身ヤングとかに人気で、都民やファミリー人気は目黒の方が高かったな

>>46505 匿名さん
なにが世間だ
お前だけの狭～い世間だろ

>>46511

Ａ）公園や学校、緑、憩いの空間がある。

Ｂ）そういう場所を世間では何もないって表現するんだよ


俺もＢ

たしかに住居専用指定地域は大規模な商業系店舗は何もない。住まいに適した住環境を維持するために、法律で大きな商業店舗や飲食店を含む風俗営業などの出店が規制されているから当たり前。住居指定地域には、公的予算で公園や学校などが優先的に整備され緑化も進められる。大きな駅と買い物ができる商業地域のブロック（港南２丁目）が住居指定地域（港南３－４丁目）に隣接しているのが理想。

かどうかは人による

まあ、品川駅と品川新駅には大規模開発で商業施設もできるからね。

日本の顔となる品川駅　＋　住宅地は良好な環境のまま　＋　商業施設



ネガはぐうの音も出ないね（笑）

>>46508 匿名さん
論点をすり替えて逃げるのが好きだよね
重要かどうかじゃなくて何もないと表現するかどうかの話だよ

公園や学校が整備された住宅地には商業施設や飲食店、風俗店などが無いのが「何もない」というなら都内で高級住宅地として名前が通った地域には何もない場所が多いね。

港南が高級住宅地だとは言わないが、港南が不便かといえば駅前には商業施設や飲食店、そして新幹線が停まり将来はリニアが始発するターミナル品川駅がある。

住居指定地域の港南3丁目、4丁目から旧海岸通りを渡ると品川フロントビルなどの商業、飲食地域。そのエリアまでなら徒歩10分かからない。理想的な環境といえる。

>>46509 匿名さん
一戸建てがならんでるような高級住宅地に住むなら周囲に大きな建物がなかったり静かな場所を好む人種というの理解できる
そもそもタワーマンションなんて数千戸の住宅が引きしめきあい、港南に関しては場所によってはすぐ横を工業道路と高速道路が走り、発電所や食肉市場下水処理場まであるのに環境が良いとはこれいかに

>公園や学校が整備された住宅地には商業施設や飲食店、風俗店などが無いのが「何もない」というなら都内で
>高級住宅地として名前が通った地域には何もない場所が多いね。


当たり前。それでいいんだよ

>>46517 匿名さん
理想的な環境なら値段も高いんだよ
値段が安いというのはそれなりの価値しかないということ

港南、今日も在宅勤務か。
還暦迎えようとしてるのに大丈夫なのか。

理想的な環境って、自分にとってはでしょ
坪単価が世間の評価を反映してるよ

2000戸もあるマンションなんて他の住民が自宅でどんな商売してるかもわからんのに

まあ住みたい街ランキングなどでも人気上昇してるからね
いくら個人的にブツブツつぶやいても何の説得力も無い。

>>46517 匿名さん

品川が人気の理由は３つあると思う。１つ目は品川駅の便利さ。
新幹線も停まるターミナル駅で羽田にも近いというのはビジネスに
プライベートの旅行に何かと便利。もちろん、山手線が通って
いるので都内主要エリアへの移動も乗り換え無し。

２つ目は日常の買い物。これ以上都心に近づくと住んでる人自体が
少なくなるのでスーパーなどが非常に少なく暮らしにくくなる。
都心にはスーパーもマイバスケットみたいなプチ店舗しかなくなる。
児童数が少ないので学校が遠かったり、子供が少ないので公園が
近くになかったりする。クリーニングやクリニックなどの住民向け
生活サービスも少ない。品川はそういう店舗が近隣に揃い
生活利便性が高く、且つ都心にも近いギリギリのエリア。

３つ目は再開発期待。新駅やリニア開業に向けて周辺には投資が
集中してくる。生活利便性はさらに上がり、不動産価値にも好影響
が出てくる可能性がある。少なくとも利便性が下がることはありえない。
総合して、これからもマンション価格は値上がりするとは言わない
までも長期にわたって維持されるだろう。安いうちに買った人は
先見の明があったといえる。

何もない場所っていわれて発狂中

>>46523
またアホっぷり晒してる。
それこそ繁華街の近くにあるマンションなんて組事務所や風俗店になってたりするよね。

ネガネタを探してうろうろする不審者が出没するような公園の隣のマンションは勧められないなあｗ

パチンコや風俗やラーメン二郎の方がマシ。

>>46527 匿名さん
それこそというか2000戸もあれば誰がいるかわからないよねって言っただけだよ？
繁華街がどうとか何を興奮してるの？

>>46524 匿名さん

山手線駅に数分に賃貸で住んだことあるけど、いろんな店が集中しているにぎやかな場所に住んでも、いざ住んでみると人や車が多いのがウザイだけで、そのへんにある店もリーマン向けの飲み屋とかカラオケボックスとかデートや接待向けの高めの店とかで、普段使いできる安くて美味い店なんか一握り。実際、外食するときは気に入っている店は自分の家の近くじゃない店のほうが多いし、家電量販店なんか年に数回しか用事無いし、実際の生活には関係無いほとんど使わない店が多くて近所の店って意外と使わない。結局、駅からチョット離れた場所の方が賃貸でも家賃が安くて住みやすいのは確か。

>>46530 匿名さん
おれはみんなが遊びに来るような場所の駅近に住んでたけどいつも知り合いが近くに飲みに来たりすると連絡くれて楽しい生活過ごせたけどね。
まあどこに住んで充実した生活を過ごせるかは人それぞれだと思う。
港南さんは品川がナンバーワンと言いたいみたいだけど。

>実際、不動産リサーチで米大手のクッシュマン・アンド・ウエイクフィールドは、アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。

>その理由について同社では、「さらに改善される交通インフラからの恩恵を受けるためだ」とし、品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。


クッシュマン・アンド・ウェイクフィールド（Wikipedia）


クッシュマン・アンド・ウェイクフィールド (Cushman　& Wakefield) は1917年に設立された非上場としては世界最大の不動産サービス会社。60カ国に253カ所の事務所があり約15,000人の従業員を擁している。

>>46530 匿名さん
それは単にあなたの部屋選びのセンスがなかっただけだと思う

>>46532
港南は相変わらず誰かが評価してくれないと満足出来ないのか

自分が満足出来るならそれでいいじゃねえか

>みんなが遊びに来るような場所の駅近に住んでたけどいつも知り合いが近くに飲みに来たりすると連絡くれて楽しい生活過ごせたけどね。

シングルやDINKSならそういう場所が良いでしょう。

>>46533
そういう話じゃないんだよ

港南って権威に弱いよな

興奮して独り言ブツブツ言ってるアホネガさん　

滑稽というか無惨だねｗ

自分が満足してればそれでいいじゃん
品川の住環境が一番とかそういう主張をするから嫌われるんだと思うよ
本当に一番だったらそのうち世間がそういう評価をくれると思うから黙ってそれを待ってればいいのでは？

もう品川は日本国内の他の地域と較べるようなエリアじゃないんですよ。

>アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。

>品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。


アジア太平洋地域で核となってゆく品川エリア

で、港南はどうなんだってところだわね

品川エリアや品川駅周辺に港南が入ってないとでも思ってるの？

いくらネガがアホでもそれは無いだろｗ

勿論入ってるでしょ
住所が港南でも駅遠は品川エリア外だと思うけど

>>46542
>>46543

>住所が港南でも駅遠は品川エリア外だと思うけど

>>46542
港南さんに馬鹿にされてますよ

アンカーや長文が入り混じってぐちゃぐちゃでわかりにくいけど、まとめると港南は坪323ってこと？

羽田線を越えない港南

と

羽田線を越える港南ｗ

>>46547
地価は用途によって見方も変わるし道路一本渡るとまるっきり額が違うから難しいんよ

同じ港区港南でも2丁目と4丁目じゃまるで違う

港南はつまらない

世界的な不動産会社がこのように評価してるのに

>実際、不動産リサーチで米大手のクッシュマン・アンド・ウエイクフィールドは、アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。

>その理由について同社では、「さらに改善される交通インフラからの恩恵を受けるためだ」とし、品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。

ネガがいくら個人的な妄想を並べても滑稽なだけｗ

駅周辺ね
駅遠は関係ないらしい

>まあ住みたい街ランキングなどでも人気上昇してるからね
>いくら個人的にブツブツつぶやいても何の説得力も無い。

そうなんだよね。いくらネガがそんなはずは無いと不満をぶつけても、事実が全てを物語る。

>>46552 匿名さん

港南は品川駅周辺。品川駅と山手線新駅が港南にあるんだから当たり前。

いくらポジがつぶやいても品川駅遠は港区最安アドレスってことが変わらないのと同じだね

品川のマンション買わなかったヤツらの悲鳴がスゴイな 笑
10年くらい前に買っておけば激安だったのに。

港南は港南でも品川駅周辺と海沿いの僻地があるから同じ港南住所でも騙されないようにね

ネガはブツブツ独り言を呻くだけでなく
ランキングとか報道資料とか説得力のあるソースを
提示しなければ、何の説得力もナッシング。

まあ絶対できないんだけど（笑）

>>46556 匿名さん
貧乏人は値上がりのことばかりに必死で大変ですね。

>>46554 匿名さん
品川駅を中心とした？港南は港南でも、港南の駅遠までは盛り上がることは無いだろうね。

北向きを高値掴みしちゃって頭が狂ったんだろうね

>>46555

まだ安いと思うなら買っておいた方が良い。

超優良企業本社勤務で幹部社員設定の港南
今日も朝からハッスルしてるみたいだけど
今日はいろいろと忙しいのじゃないのか？

入社式もあれば異動してきた部下とのやりとり、
新年度訓示に予算方針、その他いろいろありそうだけど
いつも通りここで訳わからん妄想に取りつかれてて大丈夫なのか？

まさか港南、新年度初日から在宅勤務なのか？

>>46560 匿名さん

その海沿いが港南で一番坪単価が高いのでは？

在宅係長、新年度初日から在宅勤務を命じられる、の巻

>>46565 匿名さん
一番坪単価高いのはVタワーですよ

3行超えるレスは読まないようにしてるんだはＷ

すまんなＷ

>>46565 匿名さん
駅遠は全てひとくくりです。
別にWTCだけを言っているわけではない。

また相手が１人だと思い込む病気発病してるのかよネガは。
在宅係長って何だよ。キモチ悪すぎる。

広尾よりも億ションが売れてる浜松町ってすごいね
注目を浴びてない今が狙い目かな

Ｖタワーは、過去に
事件や火事でテレビニュースになったこともあるマンション。

>>46562 匿名さん
投資で買うってこと？品川駅の相場は上がるだろうが、駅遠がどうなるかは分からないですね。これまでの時代の流れからすると、駅近よりも上がらない、もしくはより下がる。

広尾の街の上は、
２年後から飛行機が車輪出して飛び始める予定です。
浜松町と一緒にしないでください。

>>46573 匿名さん
>品川駅の相場は上がるだろうが、駅遠がどうなるかは分からないですね。

10年前から同じこと言ってるな、、、

港区最下層アドレス住民の叫び

駅周辺の判断
山手線の場合
駅周辺の判断を半径500メートル程度で判断してどうでしょうか？
それでも大崎駅・五反田駅等はかぶりますが・・

お台場側から毎日港南一帯を眺めては優越感に浸らさせて頂いております。

僻地からの叫びが内陸部まで聞こえてくるぅ

>>46578 匿名さん
お台場？僻地つながりですか？

いつも港南さんが綺麗な景色として引用しているお台場側にお住まいなら、港南側の汚い景色を毎日眺めても優越感どころか憂鬱になるんじゃないですか？

>>46578 匿名さん

お台場から港南見るより港南からお台場見た方が綺麗。

港南の憧れ お台場。キタコレ（^人^）

港南もお台場サンには頭が上がらんなぁ
わはは

港南は嫌悪施設ばかりだから見るも見られるも湾岸最下位の眺望。

港南、新年度初日から在宅勤務かよ

Ｖタワー民、wctを相手にせず

WCTは最高のマンションです‼︎
その価値は手にした者にしか分からない。

はっ、はっ、はっ(*^^*)

港南の人が日々憧れて眺めるお台場の人 降臨

まさに完全上位互換である

上位互換ではないでしょ
対等って感じ
WCTとタワーズ台場は値段的にも同じくらいかな

港南って何県出身なんだろな。
やっぱ千葉とか茨城とかかね？

港南は都内含めて、出身地はいろいろです。

3丁目、4丁目は品川駅から適度に離れていて住宅環境最高です。

お台場とは海挟んだ対岸同士なので、姉妹都市感覚です。

>>46591 匿名さん

前住所はほとんど東京だよ。

港南って仕事何やってんだろうな
もう定年退職してんのかね？

港南4は駅近だ徒歩4〜6分に二駅あり徒歩13分に品川駅がる便利なところ
おおやけ園も水辺環境もシームレス。
ネガが嫉妬するのも頷けるわ。

そんな事より港南って帰省する時、新幹線自由席なのかね？

毎日駅まで徒歩13分とか家族みんな可哀想

お台場民ですが、誰も港南4など住みたくないと思いますよ。

>>46597 匿名さん

徒歩じゃないだろ。雨の日も雪の日もシャトルバスか都バスに座って楽ちん移動。今みたいに季節がいいときは歩きが健康的。

お台場民ですが品川駅がある港南もゆりかもめがあるお台場も便利です。

>>46599 匿名さん

天王洲アイル駅もあるでよ。

>>46599 匿名さん
いちいちバスとか更に可哀想

そもそもバス生活ってダサい
ああいう場所に住んでる人は気にならないのかな

品川駅も山手線新駅も港南に存在するので、ネガとしては◯丁目で話を分けたい。しかし、論理的根拠が無いので無理矢理強弁するしかないという感じ。
各マスコミは品川に住む＝港南タワマンに住むことを指すように記事や挿絵を使って話してるからね。タワーマンションがたくさんできたと言ってるのは、紛れもなく港南の話。

品川駅周辺とは言いがたいだけで港南物件なのは誰も否定してないでしょ

>>46603 匿名さん

このあいだの大雪の日、品川駅からのバスは通常運行。横なぐりの雪が舞い、みんな疲れた表情で品川駅で電車を待っているなか、品川駅から暖かいバスに座って楽に自宅に着いた。若干電車は遅れたので普段より15分余計にかかっただけ。運行本数も多いので、バス停がマンション前にあるなら駅からバスに5分乗るだけなのは便利。駅側のバス停は屋根がある場所だし、大雨の日も傘はほとんどささないで済む。もちろん普段は歩けばいい。

>>46605 匿名さん

>品川駅周辺とは言いがたい

だから、それが無理がある。

どこの記事見ても、品川に住む＝港南タワマンのイメージ。

港南の地元だと特殊で村内は全部一緒、って感覚かも知れないが

不動産は〇丁目、○○の手前、●●の内側、で分けて考えられるんよ。

地方でもそうなのにましてや都内なんて番地一つ違えば金額も全く違うから。

メディアが一生懸命宣伝した結果、この2年間で品川駅周辺の人口がどう変わったのか
Ｈ30.2－Ｈ28.2比較

>>46606 匿名さん
タクシー乗ればいいじゃん

>>46609 匿名さん

金額が同じだ！なんてだれも言ってないけど？

>>46607 匿名さん
バス物件なら安いよって記事だね
品川物件であることも港南物件であることも否定してないよ
駅周辺とは言い難いと言ってるだけで

>>46612
周回遅れ

>>46610 匿名さん

それ、全く意味がないってか、短期間にマンションの大量供給があった場所を
示してるだけだから、むしろ急激に人口が増えたエリアは要注意なんだけどね。
ネガのつもりなんだろうがネガになってないからアホさらすのはやめたほうが
いいよ。

最高の環境なのになんで港区最安アドレスなの？

>>46615
ネガとかポジとか関係なく実際の人口増減。

>>46613 匿名さん

その駅から徒歩で行けるのは駅周辺だろう。増してや品川駅みたいなターミナルのでは。

港区で最も価値が無いエリアだからだよ

>>46615 匿名さん
興奮しすぎでキモい
ただの人口増減のデータじゃん

>>46615
>それ、全く意味がないってか

いや、これが答えだと指摘してる訳じゃないので意味はある人にはちゃんと意味がある。

現に自分で「急激に人口が増えたエリアは要注意」という見方をしてるじゃないか。
これが正しいかどうかは別にして、自分でそういう判断下してるじゃないか。

>急激に人口が増えたエリアは要注意
という見方もあれば増えて開発が終わったエリアはもっと危険
という見方だってあるだろ。

>>46618 匿名さん
徒歩で行けるの基準は人それぞれ
駅から家までの距離は10分以内が許容範囲と考えてる人が多いっていうデータあったよね
世の中で徒歩10分以上でも許容できるというのは少数意見なんだよ
自分の考えを人に押し付けないで客観的に考えてみたらどうかな

お台場民ですが、そんなに羨ましがられたのは久しぶりです。
港南の方、ありがとう。

港南4をネガするのに徒歩10分以内を必死で指摘している、その辺りのタワマンは最寄駅も無く選択が狭いうえお見合い部屋が多い。その点抜けのいい永久眺望の港南4は希少価値があり最寄り駅も4〜6分に二駅ある駅近。

アーバンリゾートを楽しむなら港南4だわさ。

車買えよ

会社行けよ

WCTに興味が出てきた。
全部タクシー移動なら良いかもね。
マンションの前じゃ捕まえてられない？
毎回迎車料金とられる感じですか？

>>46624 匿名さん
最高の環境なのに港区最安アドレスになってるのはなぜ？

運河直結マンションの中ではおそらく都内で一番

お台場より港南のほうが安いの？
港区で一番辺鄙なところはお台場ってイメージだけど

>>46630 住民板ユーザーさん1さん
物件によっては台場の方が高いはず
台場は中古物件一つしかないけど

憧れの風景としていつもお台場の写真使ってるから、少なくとも心情的には港南民の上位互換と言えるのでは？？

風景がいいのであって、風景の場所に住みたいわけでわない。例えば港区海岸のレインボーブリッジのすぐ近くなんて港区の中でも最悪の場所のひとつ

海岸道路 振り向かず行くよ　　

>>46633 匿名さん

同意。
ネガのレベルアップを期待する。
ネガとキャッチボールがしたい。

>>46635 匿名さん
なんで最高の環境なのに港区最安アドレスなの？

お見合いタワマンが増えれば増えるほど
永久眺望の港南4や東品川3のタワマン価値がアップ！
どちらもおおやけ園、水辺環境へシームレスの特典付き！！！

>>46633 匿名さん

東京タワー眺望は良いけど、東京タワーからの眺めは大したことないのと同じだね。

港南の皆様はお金貯めていつかお台場側へステップアップしてきて下さい。
日々優越感に浸りながらお待ち致しています。

>>46639 匿名さん

お台場では煽りにならないね。
残念

港南、芝浦の大規模タワマンの現在の坪単価を比べると、「Vタワー＞GFT＞グローヴ＞CMT＞WCT＞ケープ」ですね。
あくまで事実です。

>>46639

台場にも港南にも住めないヤツが言っても虚しい…

>>46641 匿名さん

築年数考慮すると

Vタワー>>グローブ>WCT＝CMT>GFT>ケープだわ。

>>46611 匿名さん

タクシーなんか乗り場にいるわけないじゃん。実際を知らないバカ。

>>46643
どのような計算式ですか？
そして、ここ２～３年はその計算式通りの値動きをしていますか？

>>46622 匿名さん

実は10分以内派と10分超許容派では後者の方が多いという事実はネガは必死に隠さなきゃならない。

>>46645 匿名さん

めちゃあらっぽい計算だがマンションは定額法で大体年3%くらい値段が下がる。

>>46647

分譲価格からね。分譲坪単価300万なら一年後は坪単価291万、12年後は坪単価192万。それと実際の価格の差だわ。

港南のマンションなんてどんぐりの背比べですよね。安さが売りというか庶民の味方というかです

>>46647
つまり、現在坪320万のWCTは年10万円程度値下がりすると。
ここ２～３年は市況も停滞しているので、３年前のWCTは坪350万くらいと。
ちょっと過去の値段までは分からないので信じることにします。

>>46646 匿名さん
オリコン

>>46646 匿名さん

山手線スレなのでこ港南の方は港南スレへご移動お願いします

確かに港南の写真とかだされても?????ですよね。別に興味ないですしね。港南は安さが売りというのは認めますけど。

徒歩10分以内が過半ですね。
更に都心に住めるくらい予算がある人のアンケートを取るとその割合は上がる気がするね。
だって駅力さえ妥協すれば同じ価格で駅近に住めるんだし、その方が都心まで早く行けるケースもある。
徒歩20分以上を許容の層なんて完全に最下層の通勤時間に1時間半くらいかける層だろ。
確か世間の年収の平均は500万くらいだろ？

港区山手線外港南駅遠運河沿い無番地

WCTに対するネガさんが多いのは、WCTがそれだけ注目物件だからだねー。
港南4と言えばWCTだね。
さすがキング・オブ・マンション!!

さすがに港南でも世帯年収1000以上です。

最近のマンション高いと思うけど。WCTなら都心の新築の半額以下で買えるからアリかもね。
ここのスレを見てるから洗脳された感はあるけど。

>>46652 匿名さん

少数派という感じでもないね。10分以内と10分超と約半々。

>>46653


港南は品川駅と山手線新駅として山手線駅が2つもある唯一のアドレス。山手線スレにはなくてはならない。

>>46637 匿名さん

同意。
デベは採算が取れるまでタワマン造りまくる、お見合いオンパレードでタワマンは無価値に、その時永久眺望の希少性に気付いても遅い。
価値を維持出来るのは永久眺望タワマン。

>>46652 匿名さん

WCT合格！

>>46662 匿名さん

確かにタワーマンションで窓からの景色は大事。分譲価格には眺望の良し悪しは明らかに含まれてるから前に建物が立つ可能性がある部屋を高値で買うのは危険だわ。

それで、WCTは永久眺望なんだっけ？

>>46662 匿名さん

同意。

しかし、WCTはマジで四方の隣の場所に建物が建つ可能性が低い珍しい立地だよな。南と東は運河、北は公園、西は大学キャンパス。
もし東側の品川埠頭に高層建物ができたら暴落だろうけど、あそこに何かできることはないだろうし。

最高の環境なのになんで港区最安アドレスなの？

>>46664 匿名さん
コスモの南に真っ黒なシティタワーが被さったのはタワマン崩壊の前触れか？

>>46665 匿名さん

当然部屋の向きや階数による。
WCTやラグナタワーは運河や公園直結で眺望が半永久に確保されている。

>>46668
最大の売りの眺望が塞がれるリスクがあるから。ソースは言えないが、巷では有名な話。

眺望

ご対面～

>>46670 匿名さん
これね、公園と運河に囲まれるラグナ

港南の安物件より渋谷方面お願いします

>>46671 匿名さん

醤油教えて( ^ω^ )

お台場に見下された港南


散る。

w笑笑w笑笑w笑笑w笑笑w

結局港南さんは最高の環境なのに港区最安アドレスになってる理由はわからないの？

港区№1の素晴らしい環境

便利で快適な生活ができて港区最安なんて素晴らしいじゃない
といってもシティタワー住の私からしてみればワールドは超高級マンションだけどね
でもシティタワーのほうが安くて広くて便利だから憧れはしないけど

>>46679 匿名さん

煙突や工場越しにの撮ればどの物件もこうなる意味の無い写真。

>>46680 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしいかどうかより、理由が知りたいところですね
シティタワーって新駅できたらそっちが最寄駅？

火力発電所って爆発しないの？

>>46676
内側ダー

やっかみ激しいね。どんだけ恨まれてるの？

>>46681

オイオイ、何処の街にもゴミ工場やコンクリ工場や食肉や火力発電所や
外国人入管があるわけではない。

ゴミ工場って爆発しないの？

>15年から16年にかけて「マンション価格はまだまだ上がる」という空気が市場に漂っていた中で、多くの個人投資家が都心や湾岸部のタワーマンションを値上がり期待や賃貸運用のために購入した。
>それらの販売済み物件が昨年あたりからぞくぞくと完成し、「新築未入居」のまま、中古市場で大量に売り出されている。
>例えば、新宿区に昨年完成した大型タワーマンションや、ＪＲ目黒駅そばの再開発で誕生したツインタワーマンションは早くも転売目的の売り物件を多数見ることができる。
>それらのほとんどが、新築購入価格から２割程度高い売り出し価格を付けている。ただ、そういう物件は契約に至る件数が少なく、また買い手がついた場合も当初より１割超下げたところで成約していることが多い。

週間エコノミストより

大変だね。

>>46688 匿名さん

榊大先生の記事かな。
この人が下がるって言ってる間は上がるから。
逆張りで儲けさせて貰ったよ。

今日はスモッグで港南側が霞んで見えます。
マスクだけは忘れないでください。

お台場民より

>>46686 匿名さん

情け無い妬みレス画像の例

>>46688
新築未入居転売は２割くらい乗せないと利益出ないし、売り急ぐ必要もないので、チャレンジ価格で放置されるケースが多いですね。
目黒はどうなるか注目です。

WCTのネガするヤツって、わざわざパワポでしょーもないお絵かきしたり、敷地内まで行ってアラ探ししたり異常者が多いな。

>>46691 匿名さん

ネガさんはWCTだけでなく港南にある各マンションや住居に恨みがあるのかな？異常レスだけで済めばいいけどなぁ。

>>46693 匿名さん

同意。

>>46694 匿名さん
単純にここにいるWCT住人が嫌われてるだけだから大丈夫だと思うよ

最高の環境なのに港区最安アドレスになってる理由は結局教えてもらうことができませんでした

>>46696 匿名さん

大丈夫だと言う貴方、大丈夫？

>>46697

もともとが坪200万ちょっとの激安だったからでは？
築年考えると値上がり幅はかなりのもんだと思う。

>>46697 匿名さん

もし、いま港南にタワマンできたら坪単価400万〜500万は確実だろうね。

>>46698 匿名さん
私は大丈夫ですよ
自分に一切非はないのに嫌がらせされてると思い込んでる人の方が心配です
自画自賛と他人への暴言を繰り返してる人が嫌われるのは普通のことかと

>>46699 匿名さん
アドレスの話ね、物件ではないよ
最高の環境なのに港区最低アドレスになってる理由が知りたくて

最低の価格なのは最低の立地だからでしょ

>>46702 匿名さん

多分、
港区最低アドレスの意味がわからないか、相手にされてい無い(自分のレベルとギャプがある)から。

>>46702 匿名さん

港区の他のところがもっと良いところだからでしょ
港区の最安でも、他区に比べれば高いでしょ

>>46700 匿名さん

永久眺望なら更に高く、お見合いならそこまで行かないかもね。

ゴミ工場の煙突とWCTってどっちが高いの？

ちなみに港南って本当に最安なの？
台場とか海岸とか芝浦1丁目とかのほうが安くない？
芝浦1丁目より港南２丁目のほうが高いと思うけどな

>>46705 匿名さん
路線価70万円以下って他にどこがあるのかな

豊洲の方が港南より上ってことだな。w笑笑w

>>46708 住民板ユーザーさん1さん
自称最高の環境の港南四丁目の話だと思うよ

>>46702
一.品川駅徒歩圏10分以内(改札までの距離を考えると徒歩9分以内)にいい物件がないから
一.中古価格を牽引するような大規模な新築の供給がないから
一.地下鉄がなく山手線内側に行くのが不便だから
一.住環境だけで見ると郊外には劣るから
一.交通利便性も住環境も求める一般サラリーマンファミリー層の出せる金額に限りがあるから
一.人気アンケートで「品川」と回答している人の需要は、実際には浜松町～五反田、天王洲アイル、品川シーサイド、大井町、大森くらいまでに分散しているから

一.東京で生まれ育った人は港南がどんな場所だったか知ってるから

>>46713 匿名さん

で、皆さんその変貌ぶりに驚いておられるようですよ。それが嫉妬恨みの原因かも知れませんね。

港区で最低の住居地域ってことでしょ

>>46714
元から知ってる人に受け入れられるまでは2世代位は掛かるので、それまでは地方民中心と
いう事になるでしょう。

西成、北九、綾瀬、全国各地に似た様な地区はありますが、どこも経緯を知らない人たちが
作っていくしかありませんからね。港南も同じですね。

>>46710 匿名さん
そうなんですか？豊洲ってららぽしか知らないんで、私は分からないんですけど、ここではスレ違いですね。港南の僻地もスレ違いですけど。

他の人に良さは分かってもらえなくても住んでる人にとっては最高ですから！
価値のわかる人だけ、この幸せを味わいましょう

受け入れられていないことにしたい気持ちが痛いほど伝わるが、港南に新駅やリニアができて再開発の最注目エリアになり、時代はすでに変わっていることは認めたくないようだ。

>>46719 匿名さん
港南四丁目は最高の環境なんですよね？
なのに港区最安アドレスになってるのはなぜでしょうか？

>>46719
お兄さんの頭がごちゃごちゃになってるだけで
品川エリアの再開発自体はみんな分かっとるやろ

それと、住居とは別の話としているというこっちゃ

簡単な話やろ

>>46718 住民板ユーザーさん1さん

ネガさんの住んでる所も魅力いっぱでしょ！住めば都。我慢してストレスためず、住めば都と念じましょう。

>>46722 匿名さん
ですな。バス乗るのも、１５分歩くのにも、ノンストレスな人達がいるってことだ。

>>46719
港南自身が10年20年かけて再開発される場所を評価するなら
すでに出来てる新宿、池袋等も評価しないといけない。

他の人達が評価しなくても港南のおっさんだけは評価しておかないといけない。

住環境を言うならば、他の人以上に港南自身がもっと世田谷とかも評価しないといけない。

その上で、港南はバランスが取れてるというなら賛否は別に主張は分かるが
他の地区を否定しまくりで港南最高～♪ＷＣＴ最高♪のお花畑じゃいつまで経っても成長しない。

定点観測　東京

>>46721 匿名さん

いや、品川駅エリア開発は住居にも恩恵がある。全国区リニア品川駅はその他の駅たちとはレベルが違い影響力は広範囲。2,3駅離れた新築マンションの宣伝材料になっている。

定点観測　横浜

名古屋

大阪

博多

>>46723 匿名さん

2分余分にしないとネガれないのがかわいい、徒歩13分で近いと言っているようだ。

>>46724 匿名さん

他人様でドヤ顔。
港南相手に沢山出したなぁ、もっと武器もってこい！レンタル可。

港南自慢の運河側高層階だともっと掛かるんちゃうか？

確かに現在まで東京駅～品川駅まで大規模マンションが少なく、
品川駅東側から高速道路までのエリアに小中学校が整備され住環境が良くなった。
しかし近年の再開発で、田町直結新設小学校設置、浜松町直結マンション、
竹芝再開発による住環境整備など田町・浜松町他エリアも評価されるであろう

>>46732
論外

>>46734
確かに浜松町、田町辺りは港南民の移住先としては良さそうだな。
売り手からも港南民はターゲットだろうし
港南民もまんざらでもなさそうだ。

>>46720の質問には答えないの？

港南ネガの人は、どこがもっと理想的な街かを教えてください
自分が住んでいるところの自慢でも良いです

浜松町、田町辺りはあまり魅力を感じません
大きな公園があって、道が綺麗に整備されていて、小さい子でも安全に学校に通える街を探しています
スーパーも近いと良いですね
今はマンション直結なので同じ位便利で、できれば弁当屋とか飲食店とかも近くにあると良いですね

>>46736 匿名さん
浜松町は今や日本で一番億ションが売れる場所になってしまったからねぇ

>>46738
夫婦共に上京組で実家は考慮しなくて良いですか？

小さい子がいるのですか？
小さい子でも安全ってのは一つの例なだけですか？

予算はいくら位ですか？

今はどちらにお住まいですか？

>>46724 匿名さん

港南の人、別に他地域と比較したりdisったりしてないように見える。
むしろ世田谷だ、内陸だと言ってるのはネガの方。

>>46738
港南、仕事しなくていいの？

>>46736 匿名さん

田町は良いが、浜松町は…

恵比寿や目黒の方が利便性と住む環境のバランス良くない？
10年後は山手線の右側も住みやすくなるかもだけど。

>>46741
何人めのキャラ？

恵比寿や目黒は職場からちと遠いんや。

すまんな。

港区最低の住居地域が最高の環境とはこれいかに

港南みたいなタイプは戸建てを手にしたら戸建て最高～に変わるし
山手線内側に住んだらここの誰よりも山手線外をコケにする。

右に極端な奴は一歩違えば大きく左にブレる。

そんなもんだ。

>>46746
一馬力設定で考えりゃええのか？

>>46746
小さい会社なのか？

>>46748 匿名さん
こじつけの無理ポジばかりだしね

東京〜品川って山手線内外での格差が一番顕著なエリアですよね。
例外はVタワーとツインパークス。

>>46748 匿名さん

港南４から引っ越して失うもの

•マンション敷地と公園が一続きで周囲に人ごみが無い環境
•窓からのレインボーブリッジ、お台場、東京湾の眺め
•旅行、出張のときなどすぐに新幹線にも飛行機にも乗れる利便性
•徒歩2分の真新しい小中学校
•運河沿いの散歩道とカフェ、落ち着いた景観
•プールもスーパーもクリニックもマンション内にある便利さ。
•月額たった25000円の駐車場
•平米あたり200円しかかからない管理費
･これから駅周辺再開発などでさらに便利になる事が確実な将来

港南から引っ越すということはこれらを全部捨てるということ。
これらを全部捨てても移ったほうが良いと思える場所とその場所の
利点はなんだろう。

>>46746
品川からバス乗り換えもそのまま目黒も変わらんやろ

せめて電車で10分以内の距離には住みたいよなぁ

>>46748 匿名さん

間違いない

>運河沿いの散歩道

いらんやろ

>>46740 匿名さん

実家は都内なので気にしません
子供は小学生と幼稚園です
予算は7000万位です
今は港南に住んでます
小さい子がいるので低層階が良いです
ゴミ出しが面倒なのでマンション希望
出来れば新築、徒歩13分以内
３LDKで80平米は欲しいです

今の家より良いところを探してください

>>46758 住民板ユーザーさん1さん

新築は無理だね。

>>46758
港南は贅沢言わずに港南に住み続けるべし

>>46758
>子供は小学生と幼稚園です

お爺ちゃん、定年だから子育て終わっとるやろｗ

港南も結局新築がいいのか

>小さい子がいるので低層階が良いです

下の階に引っ越せば終わりだろ

>>46758
その予算じゃ港区最低の住居地域が限度だね

>>46758

シティタワーズ東京ベイ
ドゥ・トゥール

あたりがオススメ

>予算は7000万位です
>新築、徒歩13分以内
>３LDKで80平米は欲しいです

港南から出るな

ちょっと待って！
港南には沢山人が住んでるんですよ
同じ人しかいないと思わないでください
私はワールド住みのお爺ちゃんではないです
築10年経つのでそろそろ住み替えたいかなと思っています

>>46765 匿名さん

そのあたりも7000万で80m2の広さは買えない。

>>46758
港南民の移住先は豊洲、豊洲、豊洲

これが一番良い

もう少し予算を上げていつかお台場にいらして下さい。

お台場民より

>徒歩13分以内

あ～あ、台無し

浜松町は魅力を感じないとか言っといて、全然買えない予算でワロタ

えー みんなはいったいどこに住んでるの？
赤坂とかのタワマン？

>>46767
仮に別人設定でも港南民は港南に住み続けるのがいい

それか豊洲方面、それが無難

>>46770
>お台場民より

お台場良さそうですが、山手線の最寄り駅はどこになりますか？

港南から豊洲だと予算がたりないだろ

>>46774 匿名さん

結局、私の条件に合うところは港南なんですよね
つまり港南最高！ってことです
安くて快適です
小学校の人数が多すぎるのだけがネック

>>46775
名前変えたのなら通しな

>>46777 匿名さん
その通り。
予算がない人が住むのが港南です。

港南民は港南から脱出しようなんて贅沢な事を考えるな

港南、ブレブレじゃん

みんなはどこに住んでるのか教えて？
港南よりいい場所ってどこなの？

>>46782
地元はなんでダメなの？