山手線の駅力を語るスレ Part5

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2865187027032018L83000/
渋谷・銀座で再開発効果　都内公示地価3.4％上昇 2018/3/27

僻地君、息してる？

ゴメン、港南ネガって何故そんなに頑張ってるの？港南は自分の住んでるマンションだから貶されると反発するのは分かるんだけど。

本日、緑水公園満開です

アクセスランキング一位で舞い上がっちゃうのが可哀想
もっと他に自慢できることないの

＞アクセスランキング一位で舞い上がっちゃうのが可哀想


↑アクセスランキングにも出てこないボロマン住まいがなんか言ってるな。。。笑

>>45984 匿名さん
なんか誰もいない公園で変な人が一人でにやにやしながら写真撮ってます。と通報しといた。

何だろうね　あれ？

>>45988 匿名さん

そのシリーズやめろ。くだらな過ぎて笑うから。

>>45988 匿名さん
>何だろうね　あれ？

あれがエリートの住まいだよ
羨ましいでしょ–−−

何だかんだ言っても初期にWCT買った人はかなり儲かってる。ディスっても虚しいだけ。

＞路線価70万円十分僻地です


マジか！WCT買ったとき52万円、今見たら78万円。めっちゃ値上がりしてんじゃん。

＞通報しといた。


どこに？笑

>>45978 匿名さん

同意。
ネガにも明日は来る！

>>45987 匿名さん

で誰か動いてくれたの？

＞何だろうね　あれ？

>>45996 匿名さん
蟻塚

公園のマンション側にはドッグランがあり
犬達が日中は騒いでいる。

>>45998 匿名さん

で、騒いでうるさいのはネガ。
シームレスに顔真っ赤！

>>45981 匿名さん

渋谷やるじゃん！
東急さんはやる時はやるでー

港区には区が開設しているドッグランがあります！港南緑水公園ドッグランです！さて、ここでクイズです！港区には何頭の犬が飼われているでしょうか？？8900頭だそうです！！港区の小学校３年生以下の子どもとほぼ同数。しかし、犬とのんびり散歩したり駆け回ったりできる場所は少ないのが実情。隣接マンションの愛犬家の方が羨ましい。

>>46001 匿名さん

クイズ出しといて答えてるじゃん（笑）
嫌いじゃないよそうゆーの

犬が大好きなひとはWCTを選ぶ動機になるかもしれないね。マンションの隣にドッグラン付き公園って都心では希少。
ちなみに港区が管理するもう一箇所のドッグランは同じ港南のシーズンテラスだそうです。

>>46001 匿名さん
ここでクイズです。
港区の犬の1ヶ月の維持費とwctのお父さん達のお小遣い
多いのはどっち？

>>46004 検討板ユーザーさん

僅差で犬！
どうでしょうか？
自信あります！

しょーもない書き込みばかり

>>46005
惜しい～！

凄いね

>>46000 匿名さん
港南はこの記事を無視しようと必死で連投中です。

3月28日、今日発表の地価ランキング。
3位はまた渋谷かな。
1位中央2位千代田は確実だけど、
港と渋谷の勝負。
個人的には渋谷推し。

>>46003 匿名さん
普通に犬の散歩ぐらい少し歩いてやれよ。通勤でガンガン歩いてるのに、散歩で歩くのは嫌だとか、相変わらずの変態っぷり。

>>46011 匿名さん

水辺の遊歩道で散歩も出来るし、ドッグランでリード外して遊ばせも出来る。選択自由！

ネガるならもうちょっと頭使い^ ^

>>46011

公園もドックランも何も無い都心のビル街の谷間を歩かせられる犬カワイソウ。

>46008
これをずっと待ってた

これをずっと待ってた

これが一番落ち着く

>>46016：匿名さん

毎日これを眺めて生活できるの素敵ですWW笑笑

>>46017
ＷＣＴくんじゃないけど（ほんとだよ～ｗ）

素敵な眺めとは言わないけど、景色が抜けているのはポイント高いよ。
夜でもカーテン開けて生活できるマンションって意外にすくない。

港南さんの部屋は北向きだから景色のことは突っ込まないでやってくれ

>>46017：匿名さん

毎日隣の汚い雑居ビル眺めて生活してるくせに何が笑笑だWW

落ち着くなぁ

負けちゃいられねえ　こっちの方が落ち着くぜ

港南は安いから人気ですよね。

品川埠頭が見えるのも台場が見えるのもW両方がCTの眺望の真実の姿なわけで
別にムキにならずに放置しておけばいいでしょ

落ち着くな

公園も落ち着くなぁ

まぁいんじゃね。芝公園と運河眺望が取り柄なんだろ。どちらにも価値を感じないけどな。

港南は庶民の味方ですね

在宅は今日も在宅勤務を命じられてるのか

>>46030
「芝生の公園」を芝公園とは呼ばないでいただきたい。

確かに

>>46016
この右に写ってるのが噂のクレーン船？
これを眺めながら毎日書き込んでるので吊り上手なんですね。納得。

公園は部屋が狭い社畜には最適でございます。

レゴランドとか

いわゆる一つの高層階とか

>>46038 匿名さん
最高ですね。

>>46038 匿名さん

下を見ても抜けた眺望、顔を戻したら東京湾の絶景。
おおやけ園シームレスなど特典あり過ぎ！

顔を戻してみたら

顔を戻しても　運河は永久に不滅です

>>46042 匿名さん
もともと港南は倉庫が多いわけだし自然な景色ですよね。お墓見えるよりはるかにマシです。

>>46042 匿名さん
それでも自慢？あなたの部屋からの景色分かりました。港南はその程度ですね。

>>46044
おい!

さえない自分の部屋からの写真を見せるなんてレベルが低いと言わざるを得ません。あまり羨ましくないですね。

新キャラか

運河覗き込み写真しか貼れないヤツはアホ 。ポジ圧勝

>>46043: 匿名さん

異論あり！
青山墓地が正面に広がるマンションに住んでみたいです

結局、タワマンは高層に住まないとダメだということがよく分かった。低層は安いことと引き換えだね。

>>46049 匿名さん

墓地はどうなん？

>>46050 匿名さん

そうだね。

>>46050 匿名さん

湾岸マンションは特に。低層と高層では坪単価100万くらい違うからね。低層は公園サイドとかじゃないと美しくない。

こういう景色が見える部屋がいいわ。

>>46054 匿名さん
日焼けしそうですね。低層の運河の景色が好きです

港南さんの北向き中層の部屋からは見えないね
高値掴みかわいそう

>>46056 匿名さん
何が？倉庫？

>>46042 匿名さん


WCTの運河サイドの低層の部屋の写真を連続して投稿している方、「自分で撮影した写真のみ投稿可」のルールは分かっていますか？また、あなたが投稿している部屋は一つではないようで、あなたが所有しているわけではないようですが、自分が撮影したわけでもない他人の部屋の写真を勝手に連続投稿していることに気付いてますか？明らかなルール違反ですね。地域板は何をやっても許される場所ではありませんので、よろしくお願いします。

恣意的なトリミング写真よりよっぽど有意義な写真ですよ。

ポジさんは今日の写真ですとか言いながら、自分で撮影した写真をアップしているね。

タワーマンションは部屋によりピンキリ
ビューラウンジなどの眺望を参考に意見をするのが無難でしょう。
部屋の特定も避けられますし。

ネガさんもたまには自宅マンションのビューラウンジがあれば写真お願いします。

楽しみにしていますね^ - ^

>>46059

自分で撮影した写真でもない他人の所有部屋を勝手にネットに晒す。
多少のことは許されるにしても、ここまでしつこくやると完全な掲示板利用ルール違反。
管理者に通報されないうちにやめた方がいいよ。

>>46058

多分、中古マンション売買仲介サイトの物件写真の無断転載だね。ネガするためにPCで画像検索しまくって似たような景色の悪い写真だけを溜め込んで粘着してるのを想像すると気持ち悪い。

>>46063 匿名さん

同意。

現状不満で爆発しそうな感じ
ここで発散して、他人への実害がなければ良しとしますか。

ここのネガは他人のマンションに侵入してまで写真を撮影して公開の掲示板に写真をアップする。
もはや犯罪者です。

いや、ネガもポジもどっちもダメだから
不動産情報のスクショとかもあかんよ

この眺望を見よ。
誰にも見られる心配ない。

ゆっくりしていけよ

パクリ禁止

アホネガのショボいマンションからは運河どころか隣のビルの壁しか見えないからな。

普段見慣れてるビル壁の写真を好んでアップするんだろ。

高層階からの開けた眺望なんかには一生縁がないアホネガ
　笑

イライラするなよ　そだね

>>46071 匿名さん

イライラしているのは君自身
わかってるから
現状は変えられない

東京湾にむかって建つマンション。窓も大きくて、良い眺めなんでしょうね。

みんな仲良くしろよ

ルール違反というなら、そもそも新築掲示板にもかかわらず、築10年超の築古マンションの哀れ人がここに居座っていることが、一番の問題でしょうね。
ネガるとすぐ顔真っ赤にしてくれるのが滑稽だからここにいるのを大目に見てあげてるだけで、それ以外のニーズは、ない。

日本の顔となり、大手町丸の内有楽町と並ぶ地域に格上げされた品川駅

その正面に位置する品川のフラッグシップマンションなのに３６０度に渡って広がる素晴らしい眺望も得られる物件

他には存在しないでしょう。

顔真っ赤にするのはネガだろｗ
幼稚園児のお絵描きの文字も真っ赤ｗ

築10年超の築古マンションの方があなたの振り向きもされないマンションより人気があるから仕方がない。


成仏しろよ

あれ。

ルール違反の話では？

>46079：匿名さん
たぶん理解できていないと思いますよ。

何が問題なのか。

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

渋谷区が上がってきてる。

渋谷区の平均坪単価は1265.5万円で、前年比では+7.07％上昇↑しています。
渋谷区の土地価格は、東京都の中で3位/57市区町村、日本全国の市区町村地価ランキングでは3位/1524市区町村です

>>46075 匿名さん

山手線の駅力を語るスレであり、品川駅のことしか語ってない。勝手に特定のマンションの話題に誘導するのはネガ。

品川の話題→品川ネガ→港南ネガ→WCTネガの構図。

そんな事より港南も東京に生まれてたらよかったのにな

今、山手線で注目は渋谷再開発、品川再開発、東京再開発。東京は最注目だが住んでる人いないから話が続かない。渋谷も住んでる人少ないから話が続かない。対して品川は駅周辺に住宅地があり住民が多いから高輪、港南側に複数の住民参加者がいて自然に話が品川中心になる。

東京の地理も知らない田舎ものに言われてもねぇ

そんな事より港南も東京生まれって思われたかっただろうなあ

港南の価値は　羽田線を越えるか否かが試金石だからなぁｗ

港南も定年前にリニア乗りたかっただろうになあ
ちょっと間に合わないのが可哀想だな

品川中心の話題になると面白くない品川に縁もゆかりもない奴が頭に来て
品川ネガする。品川ネガするターゲットは自然に港南になる。
港南のマンション供給住戸の４割はＷＣＴ。
自然とＷＣＴのネガになっていく。それでアホみたいにネットで見つけた
他人の所有する低層部屋の眺望写真貼る。わざわざ港南まで行って周辺を
うろついてネガネタ探してＷＣＴのことを書き込む。新築版でスレ違いの
築１２年中古の話題を振りまいているのはネガ。その心理は完全に妬み
以外の何物でもない。

そんな事より港南も上京した時は訛りが気になっただろうな

いまだに訛りが抜けてないかもな

少し浜松町の話題になっただけでボロクソ書いて返り討ちにあってる品川民が被害者ヅラしてて面白い

間違いない

港南2丁目最新地価情報（平成30年）
3234万円／坪
（平成29年は3016万円／坪）

>>46095 匿名さん

全然上がってないじゃん。

>>46095 匿名さん

高輪口駅前は？

浜松町駅近→妬まれる
品川駅近→妬まれる
品川駅遠物件→嫌われる

この違いだね

羽田線越えたら終わりだから

>>46098 匿名さん

それって港南駅遠物件が一番ポテンシャルが高いということじゃん 笑

>>46076 匿名さん

まさに。築年12年過ぎて、他に大量のマンション供給があったのに、未だに人気ランキング一位。品川駅の発展が後押ししてるね。

地価の件、港南はそれでも前年比7.2%UP。
高輪は前年比7.3%UPの1409万円／坪。
何れもピンポイントでの地価はそれを上回る地点有り。
挙げた公示地価は国が選抜した代表地点から抽出。
ピンポイントの地価は調べてないが、港南の地価は六本木を上回る。

>>46101 匿名さん

人気の要素はいっぱいあるんだが、

・周りに高い建物がなく眺望が良い立地の妙
・特に坪単価に跳ね返るレベルの東側の眺望
・隣の港区の広い公園が公開空地と一続き
・港区では二度と出ない充実した共用設備
・㎡あたり管理費が最安レベル
・駐車場代が異常に安い
・公立小、中学校が至近
・棟内保育園、隣接保育園の存在
・品川駅までの専用シャトル運行
・交通利便性の高い品川に住みたい需要の多さ

このあたりが特に重要な要素だろう。
これからも品川は今以上に注目を浴びることに
なるから価格は高止まりしたままだろうね。
残念ながら。

>>46102 匿名さん

高輪の新駅近くは上昇率はさすがにトップクラスてすね。

>>46099 匿名さん

オタクのビューラウンジの写真まだかな？
壁でも歓迎するよ。

築古マンション野郎が掲示板のルール無視で居座るなら、おれもルール無視するはー

つれーはー、また港南民の睡眠時間が減るはー
まじつれーはー

>>46105 匿名さん

おまへの壁ビューマンションの写真アップしてみろよ

笑わないからｗｗ

見ちゃいや

>>46107 匿名さん

痛いところ突かれて切れたな

>>46108 匿名さん

いい写真ですね〜
八王子辺りですか？

雑誌とかテレビの画面を保存してだしてる方いますが著作権に触れないでしょうか？でなくても同じでしょ港南民として恥ずかしい。そんなことしなくても港南は安くていいところですよ。

同じこう

港南の人でオタク級に情報を集めるキモい人がいるのは納得できないです。港南のイメージダウンになります。公示地価が改善しているだけに出て行って欲しいです。

出ていきたくても港南以外お金がなくて住めません・・・

確かにキモい投稿やめて欲しい。港南は自慢する立地でもないし金持ちが多いわけではない。平和なところです。

>>46115 匿名さん
禁句キーワード使ってますやん
社長の住む街ランキングデータぺたぺた張り付けが始まる予感

同感の人がいたようで安心しました。港南は便利なとこではあるが富裕層はいない。しかしそれが住みやすい理由であります。小学校も荒れていません。港南に永住しようと思っております。

便利？

>港南の人でオタク級に情報を集めるキモい人がいるのは納得できないです

有名税だわ。アンチ巨人はいるけどアンチオリックスはいない。それと同じ。笑

ふらっと目に入った情報がでたらめばかりの偽物だったら、そりゃちょっと違うだろってツッコミいれるっしょ。
そういうこと。
しかも版のルール無視した築古マンションの話ならなおさら。笑

巨人てことはマンション界で一番有名と思ってるのか
そろそろやばいね

一番ってことはないだろうが、おまえのマイナー物件よりは有名で人気もあるだろ(笑)

有名かどうかは興味ないしうちのマンションは都心のタワマンで言えば値段も普通だがそれでも港南物件より坪単価は1.5倍くらい高いよ

はいはい

>>46117 匿名さん

住みよい場所ですよね。タワーマンション住民がほとんどで、住民層がある程度揃ってるのが良いところだと思います。

まあ口だけなら何とでも言えるからね。

>目に入った情報がでたらめばかりの偽物だったら、

まあ、それでもわざわざ汚く見える写真を貼る必要はないわ。

yahoo検索ヒット数
芝浦アイランド　35万件
ワールドシティタワーズ　25万件

アイランドの方が有名だね

>>46126 匿名さん
口だけなら東向きとでもなんとでもいえるしね

港南さんの金銭感覚では坪450万のマンションすら想像つかないんだね、可哀想

>>46128 匿名さん

新築、築浅ならわかるけど中古としては両方ともすごいわ。同年代の他のマンションもよろ。

>>46129 匿名さん
>口だけなら東向きとでもなんとでもいえるしね

ということは、東高層部屋は認めざるを得ないということだね。

>>46130 匿名さん

WCTの高い部屋は最上階じゃなくても坪単価600-700万だよ。買えないけど。

>>46128 匿名さん


芝浦アイランドはグローブ、ケープの他に賃貸のエアタワーもあるから実際にはWCTがNo.1では？

>>46123 匿名さん

ビューラウンジの写真が見たいな。

>>46121 匿名さん

築10年超の築古マンションの方があなたの振り向きもされないマンションより人気があるから仕方がない。

ちなみにパークシティ豊洲が874000件
有名かどうかなんて無意味だね

>>46136 匿名さん
うんうん、おれはアクセス数が多い物件より坪単価が高い物件の方が価値があると思ってるからどう思われてても構わないよ

>>46133 匿名さん
それがどうしたの？

>>46139 匿名さん

当たり前に想像つくって話だろ？自分でツッコミ入れたくせにバカか？

>>46140 匿名さん
いや、最高価格帯の部屋を持ち出して何を伝えたかったのかよくわからないんだけど。
どういう意図があるのか教えてくれない？

坪450万の物件なんか嘘だろ→港南住民はその程度の物件すら妄想認定する低レベルな生活なんだね→うちの物件には600〜700万の部屋があるぞ！

は？

てか今時都心でまともな場所のタワーマンション買おうと思ったら普通に400万以上するだろ
それすらいちいち口ではなんとでも言えるとかつっかかるのは低レベル過ぎる
山手線スレより湾岸スレ行った方がいいんじゃないのかな

>>46143

そんなことねーぜ。新宿とかにも安く買えるタワマンいっぱいある。
むしろ品川のほうが高くなってきてる傾向。

>>46144 匿名さん
新宿は副都心な

それより港南がもうじき還暦迎えるおっさんって事に魅力を感じるよ

＞yahoo検索ヒット数
＞芝浦アイランド　35万件
＞ワールドシティタワーズ　25万件


マーケティング的には検索ヒット記事数より、マンション名で何回検索されているか？

のほうが大事なんだわ。検索上位ワードってやつね。


俺が以前調べたら、

芝浦アイランド　　　　　約４０００回／月
ワールドシティタワーズ　約３０００回／月
東京ツインパークス　　　約１４００回／月
品川Ｖタワー　　　　　　約１０００回／月
パークシティ豊洲　　　　　約８００回／月


こんな感じだわ

＞ビューラウンジの写真が見たいな


自分が先に出さないと失礼だぜ？　
貼っていいのは自分で撮影した写真だけらしい。

そんな事より駐車場自慢してた港南が生まれてから一度も
自分の車持った事がないって事に感動して震えるわ

>>46147

豊洲が人気無いのは仕方ない。あれだけ汚染問題で騒がれたから。

品川の再開発がすごいって言ってた人いたけど、公示地価上昇ランクのベスト10に一つも入ってないじゃん。
良く渋谷をdisれたもんだ。

>>46149

妄想乙

>>46152
ビクビクしながら否定してないでもっとはっきり本当の事を言えよ！

>>46149

駐車場と言えば１３００台分もの駐車場を地下に全部入れる。
ワールドシティタワーズの時代はこういうこともありましたが、
コストがかかるから 最近のマンションにはありえない設計ですね。

>>46154
そういう誰でもない姿で言うんじゃなくて港南としてハッキリ言っちゃえよ！

車持ってない奴がマンションの駐車場自慢

マジかwww

>>46151

３年間の上昇率でみると新駅に近い高輪の上昇率は渋谷のトップ以上ですね。
当たり前ですが。

掲示板ルール無視の築古マンション。

嫌悪施設を押し付けられ過ぎて正常な判断能力を失ったか。

そんなところでしょうな

>>46158 匿名さん

新駅が上がるのは当たり前でしょ。
品川はそんなに上がってないって話ですよ。

坪1.5倍に絡んだのに即返り討ちにされててウケる

花咲舞が黙ってない

>>46158 匿名さん

これ見ると銀座のバブル感と港区の頭打ちが良く分かる。

＞車持ってない奴がマンションの駐車場自慢


ネガに狂って脳が溶けてどんどん妄想が一人歩きｗ

＞掲示板ルール無視の築古マンション


ルール無視は仲介サイトの写真転載するヤツ

港南が車一台持ってないとはねえ

>>46167

＞港南が車一台持ってないとはねえ

↑妄想と現実の違いが分からなくなってる哀れなやつだな。

＞ビクビクしながら否定してないでもっとはっきり本当の事を言えよ！


↑この池沼は何をどう言えというんだろうか？

「車持ってます」といえば「ああそうですか」と言うのか？

○○は死んでも直らない。。。

消えろよ、築古マンション。

ルールくらい守れや。

>>46170

ルール守るのは自分。自分で撮影した写真でもない他人の所有部屋を勝手にネットに晒す。
完全な掲示板利用ルール違反。

>>46170

ウザイお前が消えろ

品川にアクセス良好な郊外のマンションも品川の恩恵を受けているようです。




郊外型マンション人気再燃　都心高騰、割安な価格帯が若い家族層誘引
3/28(水) 7:15配信 SankeiBiz

地価や建築費の上昇を受けて首都圏の新築マンション価格は上昇し、市場を牽引（けんいん）してきた若いファミリー層の購入意欲が減退。手が届きにくい東京２３区内の物件を求めず、交通の利便性が高いエリアを中心に郊外型マンションを求める動きが活発化してきた。「好調な都心部に対し鈍い郊外」といった潮流に変化の兆しが現れ始めている。

（中略）

ただ郊外プロジェクトの事業環境がすべて好転する可能性は低い。１７年のマンション発売戸数は、千葉県が前年比２１．１％減と大幅に減少したのに対し、埼玉県はＪＲ高崎線や東北線方面の列車が品川に発着する「上野東京ライン」効果から１．５％増となったのがその証左だ。交通の利便性が“勝ち組”の必須条件といえる。

>>46148
写ってる人がパカパカケータイ持ってるようだけど、何年前の写真なん？
住人なら自分で撮影した最近の写真アップしなよ。
どうせ住人のふりしてポジポジして、反感を買って周りがネガ始めるのを楽しみにしてるんだろ？

>>46174

解像度高いから拡大してみ？それ持ってるの子供で、写っているのは
ガラケーじゃなくてたぶん任天堂３ＤＳみたいなゲーム機だわ。笑

>>46174

あと、exif情報って知ってる？写真にexif残ってる。2017/9/8撮影だってさ。

他の住人が写ってる写真こんなところにあげるのってどうなの

今朝も東京タワーが霞んでる。。
中国から飛来する、ＰＭ2.5。何とかならんのかなぁ( ´艸｀)/ぽん！

残念ながら何ともなりません。

>>46176
2017/9/8って何曜日？

在宅曜日だね

50過ぎても下っ端仕事であちこち出張させられたり
家で仕事してろと会社への出勤止められたりしてるみたいだし

>>46181 匿名さん

在宅勤務って古っ

時代の変化についていけないオッさんの言い方

テレワークと言えよ。

テレワークって在宅でするテレアポのことですよね

>>46183 匿名さん

テレワークで検索してみ？

>在宅勤務って古っ

だから在宅係長にピッタリだって

ナウなヤングのつもりでフリーアドレスを自慢してコケにされたのは港南です

>>46186 匿名さん

どういう意味？

桜が満開に近くなってきて外出が楽しい季節になりました。

天王洲公園＆東品川海上公園では、しばらく毎週のようにイベントがありますね
・開催中（今日まで）
　IBSAブラインドサッカーワールドグランプリ
　http://www.wgp-blindfootball.com/
　※ＢＳでＴＶ中継もあるみたいです

・4/7～8
　しながわ運河まつり
　http://www.unga.jp/Unga/Index
　※お花見周遊船、熱気球、小さい花火大会などもあります
　　目の前からあがる花火は結構迫力あります

・4/14～15
　みどりと花のフェスティバル
　http://www.city.shinagawa.tokyo.jp...

リニア品川駅と水辺の環境
都会にいながらリゾート気分。

>46151
まだ再開発始まったばっかで何もできてないんだから、そらそうだろ。
はずかしｗｗｗ

はしゃぐな

天王洲アイルはスレ違いですよ

確かに。山手線の内側が対象ですよ。この掲示板で港南は対象外ですね。

港南はだめだな

じゃあお前らアホネガの住んでるところは完全にアウトだな

郊外民ｗ

羽田線超えたら終わりだよ

↑アホ丸出し


羽田線超えた方が値段高いから
全く説得力なし

残念

港南は荒れるので対象外です。よろしく。

港南はスレ対象外です

港南にマンション買うとか何の罰ゲームですか、あえて人生マイナスでリスタートしてるようなものでしょう