山手線の駅力を語るスレ Part5

雰囲気が豊洲っぽいよね、大崎って

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再開発地域って、どこも豊洲や港南みたいでつまらないよね。
大崎は五反田、戸越銀座、北品川などに囲まれまずまず楽しい地域だと思う。

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>>43734
まあそうだろうねえ。

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2020年からは、　新駅　ｖｓ　品川駅　スレになるよ、ここ。

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>>43742 匿名さん

港南から北品川商店街はすぐ。散歩の距離だよ。

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品川新駅はさいたま新都心駅みたいなイメージ
新駅ができる事で東京駅〜品川駅間に穴が無くなり、回遊性ができる
将来は延長にある秋葉原や大井町にも広がって行くだろうね

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品川のクイーンズ伊勢丹は大丈夫ですか？

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クイーン伊勢丹は15くらい閉店して、残りは風前の灯ですよね。

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ファンドに売却したのは別のところか

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港南民族にとって死活問題ですね。

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へええ、と思ってググって見た

三越伊勢丹HD／5年後に「クイーンズ伊勢丹」の買い戻しを表明
経営／2017年11月07日

三越伊勢丹ホールディングスは11月7日、丸の内キャピタルへ保有株式の66％を譲渡することを発表している、スーパーマーケット「クイーンズ伊勢丹」を運営する三越伊勢丹フードサービス（IMFS）の株式について、5年後に買い戻す方針を発表した。丸の内キャピタルは、高級スーパーの成城石井を筆頭株主として成長させた実績がある。杉江社長は、「三菱商事、三菱食品の力を借りて、しっかりと収益のでる事業にしたい」と述べている。



ファンドと菱食がバックについてクイーンズを成長軌道に乗せて企業価値を上げ、投資したファンドは5年後にＥｘｉｔする方針でしょうね。こういうスキームなら、品川駅のは最重要店舗だからこれからいろいろと手を入れてより良い店になっていくでしょう。

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あの場所は最高の場所だからね。品川駅港南出口に関所のようにある。自然と通過する人が
吸い込まれていく。商売するのにあの場所をむざむざ捨てるバカはいないでしょうな。

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その発想がおこちゃまだっていう話

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おこちゃまはおまえだっての

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・駅前（駅中）の一等地でたしかに売れるが、その分家賃負担が重く、利益が出ないことはよくあること
・親会社、基幹事業等の不振により、利益の出ている事業が売り飛ばされるのもよくあること
・新駅が出来ることで品川駅の利用者を減らす事が事実上決まっていること
・周辺が開発される事で、競争が激化すること
・実際に売り飛ばされてること
・ネットスーパーの普及

既に赤字が続いていて債務超過に陥っている為、自主再建を諦め、売却を決断した訳で
あんなに人通りが多いから撤退があり得ないとは言えない。
5年後の買戻しももっと早く3年で達成できるかも知れないが、永遠に無理かも知れない。
親会社の百貨店事業が窮地に陥った場合、売られる可能性も充分ある。

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実際に売られる事になった場合には、相手がスーパー専業が分からないし
いつのまにかドンキになってる事もあり得る

つい数日前にこのスレでも必要なものはネットで買うって鼻息荒かった人もいたが
食品もネットスーパーが本格的に普及するかも知れない

企業は売上が1割減ったら利益も1割減るだけならいいが、そうではなく
1割減ったら利益半減、赤字転落なんてことも多い

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ネットスーパーは宅配ボックスNGなんで、メインストリームにはならないでしょう。

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新駅ができると品川駅の乗降客自体はその分減るでしょうね。乗り換え客は変わらないからエキナカは大丈夫だけど港南口のクイーンズ伊勢丹は心配ですね。港南にとって高輪口が再開発され流れがそちらに向くのも逆風です。

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おこちゃま係長は会社とか組織とかそういうのは苦手なので許したってや

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＞新駅ができると品川駅の乗降客自体はその分減るでしょうね。


頭悪すぎ。

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>>43760 匿名さん
俺も減ると思うけど。
数万人は持ってかれるでしょ。

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>>43752
まっすぐ港南口に向かい、あまりクイーンズ伊勢丹に人が吸い込まれてる印象は無いけどね。
人通りが多いことと商売をするのに最高の場所なのは同意だが、必ずしも高級スーパーという業態が最適かは分からない。
買い戻す予定とはいえ、事業売却で店舗の選択と集中はし易くなるからね。

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品川周辺 5000億円再開発　ＪＲ東など、超高層ビル８棟
2014/7/17付

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）や東京都などは品川駅周辺を再開発する。ＪＲ東日本は山手線の品川―田町間で開業予定の新駅隣接地に超高層ビル８棟を建設する計画。品川駅は羽田空港と近く、2027年開業予定のリニア中央新幹線の始発駅にもなる。総事業費5000億円以上をかけて官民一体で「新たな東京の顔」となる国際的なビジネス拠点に育てる。再開発される地区で働く人の数は、六本木ヒルズの３倍以上の10万人規模になる見通しだ。


10万人が品川から移動するのではなく、新駅周辺で働く人が10万人増える。
さらに品川駅はリニア開業で7万人くらい増えるだろ
新駅ができたら新駅に移動する人はどういう人だよ。。。
アホネガはここまで書かないと分からないのか。。。

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>>43763 匿名さん
新駅開業の時期と誤差があるのも知らないのか。顔真っ赤にして反論してね。

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新駅暫定開業時から街開きまで新駅利用者はほとんどいないと予想。
駅の周りの高輪住民や港南の一部マンションがちょこっと新駅使う程度でしょ。
品川駅利用者の大半は港南口のオフィス街で働いている人。
わざわざ新駅使う理由がない。

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今から気張ります。
午前便で港南に届くのは難しいですかね。

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またまたアホがクイーンズの無理ネガネタでギャーギャー言ってるのかｗ

前は品川駅からスタバ撤退とか嘘デタラメで嬉々としてたなｗ

そんなしょーも無い妄想ネタしか見つけてこれないのが品川駅のすごさだな。

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閉鎖どころかリニューアル出店だってさ



三越伊勢丹／横浜ジョイナスに新商業施設「FOOD＆TIME ISETAN YOKOHAMA」
店舗／2018年01月11日


三越伊勢丹フードサービスが2006年11月から2017年10月まで、「クイーンズ伊勢丹横浜店」として運営していた区画を商業施設としてリニューアルするもの。今春から、同区画を三越伊勢丹が賃借し、三越伊勢丹プロパティ・デザインが運営・管理をする、新たな商業施設として一新する。施設は、横浜駅を行き交う多様なワーカーや横浜で時を過ごすために集う人々に向けて、バラエティ豊かな食物販やカフェ・レストランなど約30店で構成する。

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>>43765 匿名さん
暫定開業でほとんどいないですね。だからこそ、数万人減るくらいだと言ってるのもあるんですが。数万と言っても、私は2、3万人くらいをイメージしてますけど。

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>>43765
シーズンテラス辺りのオフィス勤務者で山手線・京浜東北線利用者は新駅利用になるだろう。
品川で乗り換えるケースは品川～新駅の定期は、東京～大手町の丸の内線のケースのように旅客会社が変わるなら支給されないが、JR内の乗り換えなら支給されるでしょう。
京急・浅草線利用者は導線が改善されるので、泉岳寺利用になるだろう。
ざっと港南口を利用してるサラリーマンの3割は新駅に流れると試算するが、詳細なデータ持ってる人が計算して。

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>>43769


数万も増えない。せいぜい数千だろ。

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＞京急・浅草線利用者は導線が改善されるので、泉岳寺利用になるだろう。


これは無いわ。せいぜいシーズンテラスだけ。あとは品川駅利用のほうが早い。

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>43766
今日の汚物運河は降雨の影響で流れが早まるらしいので、大丈夫、午前中には届きますよ。

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品川駅の注目度と人気、乗降客数はこれから10年上がり続けるでしょうから、
必死にネガしたくなる気持ちは分からないではない。

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今日は在宅勤務か

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>>43774 匿名さん
品川駅はイイけどね、どこも駅遠は論外。徒歩７分までですって。キリッ。

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>>43776 匿名さん

サブ駅があるせいか、そうでもないみたい。

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山手線沿線でこれから注目度が高まるのは①ＪＲ東日本の再開発が進む品川・田町間の新駅周辺②リニア開業に向けて巨大再開発が進む品川駅周辺③世界貿易センターや野村の再開発が控える浜松町駅周辺④駅周辺で巨大再開発が進む渋谷駅周辺、あたりがトップグループでしょう。これらに地理的に近く新築・中古物件も豊富にある、渋谷、恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、新駅、田町、浜松町の９駅が価値が落ちない不動産の鉄板でしょうね。

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>>43777 匿名さん
アクセスが多い、注目を集めたマンションを人気と解釈するのがノムコムクオリティ。

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興味なければアクセスしないだろうから、ある意味正しい。売り物件がないマンションも上位にきてるようだから、売り物件があるからアクセスがあるということでもないらしい。

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>>43780 匿名さん
売り物件がなくてもアクセスできるが、売り物件がないと検索にはひっかからない。検索からアクセスがほとんどでは？

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データもいろいろ

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新築

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43782の年間集計版が43777？

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最寄り駅徒歩7分以内で品川駅も徒歩圏内永久眺望部屋タワマンが最高かな！

公園や水辺にシームレスなて特典が付いたら嫉妬の嵐が来そう( ◠‿◠ )

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>>43785 匿名さん

それが理想だけど地図的に無理だよね。
永久眺望、公園直結、親水環境を選ぶか、駅近を選ぶか。

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>>43778

浜松町以外は
飛行機新ルートで被害を受ける駅だらけ。
価値を言う前に、氷や部品が落ちないかのリスクがある。

>>43787 匿名さん

飛行機が四六時中飛ぶわけではないし、高度は400-500mも上空だから、マイナスより街と交通の発展によるプラスインパクトの方が大きいと予想。

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>>43778
随分先を行かれているが、東京駅～日比谷のエリアが再開発でもダントツトップですよ。２位グループ内で頑張ってください。

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>>43784 匿名さん
そりゃ、年間４０件以上が成約になって、年末にはなお４０件ぐらいの売り出し中の物件があるマンションは、上位に来ない理由はないね。
人気のタワマンだと、年間でも数戸しか表にでないし、あっさりと契約になるでしょうからね。このアクセスランキングに出てこない大規模マンションこそ、実は本当の人気マンションかもしれない。

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３Ａ、庶民ランキングに出てこない誇り

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>>43763 匿名さん
乗換客は増えるからエキュートは繁盛するだろうけど、改札を通る人は減るからアトレは寂れそうですね

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>>43789 匿名さん

東京〜日比谷の駅近のどこに住むの？

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品川の街は良いけど物件が微妙
どの物件がオススメなの

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駅徒歩1分、会社まで3駅、別ルートでは徒歩6分、2駅だけど実際にはほとんど電車使わない俺が
言うのもなんだけど楽して動かないと太るよ

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>>43793
>>43778の前段の注目の山手線沿線の再開発の話に対する指摘だからね。
住む所では、東京駅の再開発への距離も考えると、浜松町～品川でしょうね。

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浜松町～品川の湾岸側は千葉県民とかが好むエリアだから都民は避けた方がいい

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>>43795 匿名さん
そうですね。私も炭水化物減らすように意識しています。

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パークコート浜離宮最大の強みは、JR山手線浜松町駅。 
モノレール浜松町駅から羽田空港へのアクセス。そもそも十分に便利です。 
羽田空港 国際線の就航数増加、浜松町は国内・国外への玄関口。 
ビジネスはもちろん、レジャーにも最適なアクセスポイントとなります。 

首都直下型地震が心配される東京エリアのマンションということで、万が一にも対応した、安心安全の工夫がされています。 

建物の揺れを緩和する「中間免震構造」という、2階と3階の間に設けた免震層が、地震のエネルギーを吸収・分散します。 

その結果、建物の倒壊を防ぎつつ、居室内では家具の転倒による二
次災害を防ぎます。 

命と財産を守る構造が、いつかは起こるであろう地震への不安を払拭してくれるのです。 

また、災害時の電力供給についても安心です。 

都市ガスの供給が続く限り、中圧ガスを熱源としたコージェネレーションシステムによって、電力は必要な用途に供給される仕組みとなっています。 

防災備品については、各居住階に防災倉庫を設置し、非常事態に備えています。 

リスクに対してしっかりとした対策が整えられており、心強い備えとなっています。 

再開発が終了した時、すこぶる人気のエリアになっていて、 
買値を上回るマンションになっている可能性も無きにしもあらずだ 

再開発終了後、すごいエリアになりますね、 
買値を上回るマンションになっている...将来性あるスリーランク上のマンションです。 

これから発展する浜松町エリアで住むことができる方々が羨ましいですね！テンションが上がります。 

新橋、銀座へお散歩しながらお買い物に行ける。疲れたらタクシーはいつでも拾えるし、都会を満喫できる。 

ワイドスパン、ハイサッシ、アウトフレームの三拍子ははしっかり抑えつつ、奥行き2mのバルコニーやトランクルームなど、天井がフラットなため、部屋が広く感じます。 

気楽に銀座や築地に徒歩で行けます。新橋のB級グルメ、汐留のレストラン、大門・浜松町のディープなビストロ・焼肉もろもろ、一生かかっても足りないくらいの飲食店があるので、外食には困りません。 

港区区役所も徒歩圏。芝郵便局が近いですが、銀座郵便局の配達地域です。 

近くに、済生会病院と虎ノ門病院。 

山手線「浜松町」駅 徒歩5分
京浜東北線「浜松町」駅 徒歩5分
東京モノレール「浜松町」駅 徒歩6分
都営大江戸線 「大門」駅 徒歩5分
都営浅草線　「大門」駅 徒歩5分
都営大江戸線「汐留」駅 徒歩6分
ゆりかもめ「汐留」駅 徒歩6分
都営三田線「御成門」駅 徒歩8分
山手線　　　「新橋」駅 徒歩　12分－14分
京浜東北線　「新橋」駅 徒歩　12分－14分
横須賀線　　「新橋」駅 徒歩　12分－14分
東京メトロ銀座線「新橋」駅 徒歩　12分－14分
ゆりかもめ「新橋」　駅 徒歩　12分－14分
東海道本線「新橋」　駅 徒歩　12分－14分
都営浅草線「新橋」　駅 徒歩　12分－14分
上野東京ライン「新橋」駅 徒歩　12分－14分
銀座４丁目交差点　歩き　1.7ｋｍ　19分―２３分
浜松町は日本では一番交通が便利。
タクシーでどこでも10分くらいで行けるという立地！

2020年イオン浜松町駅ＯＰＥＮです！！！
http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/hamamatutyou_2tyoume_4c...
イオンモール３フロア、差別化を図るマーケティングにはなるでしょう！
ニーズありすぎます。アトレもできます。
浜松町坪単価です。805万円
イオンができると、便利になります。 
浜松町の価値が確実に上がって、マンションの価値も上がります。
https://www.tochi-d.com/?choice=area&a=2&p=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD...
パークコート浜離宮のファーストフロアにマルエツできます。
こんなに当たりなマンションは近年では稀です。 
こんな立地と規模の物件JR内回りのビッグプロジェクトマンション浜松町で二度と出ません。今から同じようなマンションでしたら、
値段2倍です。 
三井の10年越しの努力が見えます。間に合わなかった人はもう泣くしかありません。

見事に浜松町再開発の中心で大型商業施設が続々とできるから住みやすくなります。正直なところ今から30年成長すると思います。

>>20699 呼んでください
>>20700 これも

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浜松町にイオンはガセネタでしょ。
相当昔にそういう検討があったのかもしれないが、今はない

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イオンモールができるのではなく、ディベロッパーである株式会社イオンモールがオフィスビルを建ててそこにイオングループの本社が移転してくるんじゃないの？全国各地に拠点を持つイオングループにとって、浜松町は理想的な立地に思える。

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そのうちわかると思うんですか イオンモールはできますよ

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たしかテナントでイオンモールがはいるんですよね。

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はいはい、イオンが入ると嬉しいよねｗ

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>>43799 違うスレッドで面白いの見つけましたさん

自画自賛すぎて必死さは伝わる。

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日本生命クレアタワーの6層の商業施設には何がはいるのでしょうか？確か今年夏オープンですよね。

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>>43801 マンション検討中さん

たぶんそういうこと。浜松町はどこまで行っても無味乾燥なビジネスビル街

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浜松町はやめた方がいいんじゃないかな
かつて、日本最大の流通業の東京オフィスがありましたが、その会社は今・・・

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>>43807 匿名さん
古すぎて話なんないわ

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>>43808 匿名さん
続きの文章はどうされました大丈夫ですか

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イオンモールは無いだろ。ソースあるの？
多少の商業施設はできても浜松町ではイオンモールの需要ないよ。

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>>43811 匿名さん
いやいやイオンモールなんて地方でも成り立つビジネスです。浜松町は東京の玄関ですよ

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>>43811 匿名さん
インバウド需要を見込んでいるんだけど思う。羽田に直結してるし外人に人気の六本木や浅草、銀座へのアクセスも良好。東京タワーや増上寺もあるし、浜松町自体の観光要素もある。外人の方が日本人より購買力あるから採算がとれるのかもね。

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>>43812
イオンモールは地方でも成り立つんじゃなくて
地方というか郊外でやるモデルでしょう

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>>43814 匿名さん
それを都心でするから皆さん期待しているです

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そもそも浜松町がなぜこれほど注目されているのでしょうか？商業施設が多数できるからですか？

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>>43816 匿名さん
浜松町の再開発なんて別に注目されてないよ。

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>>43815のいうイオンモールってどんなのイメージしてるの
大量に駐車場用意する訳じゃないでしょ
買い物代より駐車場代の方が高くつくんじゃないのかね

それとも郊外型のイオンモールみたいなのがホントに浜松町に出来る情報でも掴んでるのか？

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>>43815
それとも駐車場のない、都心型大規模ショッピングモールのビジネスモデルが開発されるのかね？

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浜松町は伏兵感がある
よくよく考えてみればめっちゃ良い場所にあるからいつか世間がその良さに気づくと思う

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>>43819 匿名さん
戦略転換で都心型ショッピングモールとして出店する可能性はあるな。

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>>43821
スーパーじゃなくてかモールとしてか？
ちょっと高級めなスーパー程度ならば無いとは言わんがモールとしては相当難しいと思うぜ

モールで出店しても駐車場、子供を遊ばせる場所、家族で飯食う場所を用意できるのか
家電は持って帰れるのか、9800円のスーツを売って利益出せるのか
駐車場無しなら無しで荷物を持ち帰れるのか、いろんな問題がある

諸々クリアするのは相当大変だと思うけどね

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>>43822 匿名さん
百貨店も条件は同じでしょ。

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インバウド需要見込んでいる場合は駐車場なんて不要だよ。秋葉原で家電買ったり銀座で化粧品やブランド品など買う旅行客に駐車場なんて無関係でしょ。売り上げは凄いらしいからね。

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百貨店も条件は同じとか
そんなわけがない
この人頭悪いな

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>>43825 匿名さん
ふーん。笑

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要するにイオンが経営する外国人観光客向けおみやげ屋が浜松町にできるということですかね。それなら可能性が高そうですね。地元民に何のメリットがあるのかはわかりませんが。

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ターミナル駅でもないブランド力のない湾岸の立地じゃ、商売できませんよ。汐留の二の舞

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>>43828 匿名さん
痛リア街みたいな？

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>>43823
>百貨店も条件は同じでしょ。

港南民がみたら同じに見えるかもな。

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>>43824
>インバウド需要見込んでいる場合は駐車場なんて不要だよ
>秋葉原で家電買ったり銀座で化粧品やブランド品など買う旅行客に駐車場なんて無関係でしょ
>売り上げは凄いらしいからね。

そんな簡単な事じゃないの。
商売っ気がありゃ誰だってインバウンド効果は狙うのよ。
だからと言って一気に駐車場不要のモールが成り立つかどうかは別の話。

外人でさえざわざわ秋葉原という土地で家電買ったり、銀座という土地で化粧品やハイエンドブランドを
買うという選択をしてるのなら、知名度の無い土地でどう勝負するのか、という事を考えなきゃ。

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>>43831 匿名さん
まあ自分的にはどうでもいい話。モールの経営が難しかろうがイオンが潰れようがどうでも良い。君とそんな話をしたって何の価値もない。飽きたのでこれくらいでやめる。後は好きなだけ経営論を語ってください。では。

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港南は昔からビジネスとか組織の話は苦手だからな

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えっと、要約すると港南さんは浜松町のイオンモールの噂に超ジェラシーで、失敗する事をネガってるってことね。
相変わらず成長しないね。

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何でこの流れで港南ネガになるの？

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自分の意見を否定するのは港南だと考えているのかな？
空っぽな意見だから笑われているだけなのにね

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浜松町は秋葉原や銀座化する必要はないでしょう。
現状はビジターの大半は欧米系で占められていますが、そっちよりになると好ましくない騒々しい方々が増えますので。
商業は落ち着いた雰囲気の良いやや高級路線＋増上寺東京タワーのお膝元を継続するでよいのではないでしょうか。

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秋葉原や銀座には逆立ちしてもなれないよ(笑)

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43832が一番みっともない

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浜松町
まず日本人のほとんどが知らない。

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港南ネガさんの捨て台詞がせつないねｗ

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いまきたけど議論見て言えるのは、浜松町に従来のAEONはありえない。なぜならAEONのような大規模なSCは郊外の安い土地に大規模に出店して大衆向けに安さと品ぞろえを売りにして近隣だけではなく遠方からも車で来ることを前提にして何百台も停められる駐車場を備え、一般大衆に安くさまざまな商品を提供するビジネスモデルだから。
もう一つ言えるのは、ビジネスの常識がある人はそう考えるのが当たり前で、それを単なるネガと受け止め、増してこれからの発展著しい品川港南の不動産を購入した先見性がある人がネガしてると考えるのは大間違い。
こういう風に言うと、ネガは私を港南住民にするだろうが、私は港南住民ではない。あまりの馬鹿さに一言言いたくなっただけ。

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秋葉原や銀座は外国人も知ってる

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港南てそもそも足切りラインの外側じやん（笑）

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>>43842
後段は裏の裏を言おうとして話を難しくしてる

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港南ネガ、またばかにされてるのかwww
悔しそうな反論も笑えます。

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>>43837
そっちよりというのはアジア系のことでしょうか？
欧米系より中国人はじめアジア系が騒々しいというのは偏見であり、傍若無人な振る舞いをするのは白人が多い。
欧米崇拝、アジア蔑視はやめましょう。
あなたもアジアンなんだから。

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休日、ファミリーや学生さんたちがどこに行きたがるか？
そういう場所が住むにもいいよ。海外からの観光客を呼び寄せる街よりも。
山手線スレだから、どの山手線の駅にファミリーが行きたがるか、かな？

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>>43848 匿名さん
どこ？

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浜松町ですがな。

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>>43849 匿名さん

原宿、恵比寿、上野
週末はファミリー増える。

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品川が進化したらファミリーにも魅力が増すだろうが、位置的に神奈川県民が集まりそう。

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>>43837
>現状はビジターの大半は欧米系で占められていますが

？？？

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>>43852 匿名さん
元横浜市民だけど、横浜や川崎には商業施設が沢山あるからわざわざ品川まで来ないよ。横浜駅には百貨店が複数あり、西口には繁華街があり、東口にもベイクォーターみたいなコジャレた商業施設がある。桜木町駅にはみなとみらいの大規模商業施設多数あり、元町、中華街もある。横浜市民は品川なんて行く必要性がない。
また神奈川都民と呼ばれる東急田園都市線住民はアクセスしにくい品川へわざわざいかない。近くの二子玉川や渋谷使う。

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>>43854
まったくその通りですね。
付け加えると、現状の品川駅は川崎駅と比べても大差になってます。
品川が横浜や川崎に勝てるコンテンツは、現状水族館ぐらいか？

また、高級品路線をとったとしても、銀座が近くにある現状集客は難しい。
ファミリー路線は、台場に勝てない。
日常のお買い物は、大井町に勝てない。

交通的には便利でも商業的には周辺に見劣りするしますね。
今後においてもキラーコンテンツが現れない限り周辺地域と勝負するには厳しい立地だと思います。

商圏は、山手線の田町～目黒間や、港区の南部、品川区大田区の海側あたりだと思います。

今は商業施設が少ない品川駅だけど、商圏住民としては今後どんな施設ができるのか楽しみにしています。

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>>43854
そうですね。品川は旅行とかでなく普段の休日に人が集まってくるような後背地とその魅力がない。
京浜東北線で南下すれば大井町、大森、蒲田、川崎と独立して栄えた駅があるので、乗り換え以外でわざわざ品川には行かない。京急もそれに並行しているし。
浜松町、田町、大崎、五反田、目黒から集客できればいいが、出かけるのにわざわざ品川は選ばない。
新駅が出来て、高輪口が改良されて流れが変わるといいね。リニアは乗ってどこかへ行くのが目的なので、スカイツリーにおけるソラマチのように単独でなることはない。

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その通りだと思うけど、品川駅最寄りに住むとそれはそれで悪くない。日常使いは駅ナカと京急ストアで十分だし、繁華街に出たければ山手線や浅草線ですぐだし。休日に横浜方面へも楽々アクセスできる。

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>>43857
品川駅は、日常の買い物もちょっと不便だと思うけど、山手線の他の駅と比べるとマシな方ですね。
生活利便性より交通利便性を重視する人には良い立地だと思います。

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品川駅の港南口て、改札から散々長い距離歩かされる上に駅前も大して何もないのな。田舎の人はなんであんなところに住みたいと思うんだろう、住んで後悔した街ランキング上位だと思うわ

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>>43859
やっぱ上京組にとっていきなり山手線内側ってのは敷居が高いんじゃないのかね？
心理的にも金額的にも。

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>>43859 マンション検討中さん

通勤で品川に通っているが、地下鉄駅よりはだいぶマシ。ホームから出口まで3～4分くらい。地下鉄駅は出口まで5分かかることはざらにあるし、駅から出ても本当に何もない。

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地下鉄駅がどこの駅をイメージしてるか分からないのでなんとも

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>>43861 匿名さん
地下鉄も路線によるでしょう。銀座線や丸ノ内線なら品川駅港南口より早くホームから出口にたどり着く。

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>>43861 匿名さん

品川港南口のオフィスビルは事実上、駅と直結してるから丸の内より導線は良いかも。

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>>43861
品川に通勤してるらしい人による「お前たちに東京の地下鉄駅事情教えてやる」感が凄いな

参考にはならなかったが、一応例を言っておこう

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浜松町最強

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2年生が1年生にイキって東京論を語る、みたいな

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>>43859
なぜ？
品川駅のポジティブな話題になるとすぐに港南ネガ
話の流れは品川駅全般。しかも京急ストアが出てきているので京急ストアがでてきてるから高輪寄り。

そんなに品川駅が目障りなのか？
で、港南をネガすればマウンティングできてると思ってるのか？

港南の話題を最初に出すのは、いつもネガだね。
で、品川駅の話をしているのに、いつの間にか徒歩10分内じゃないとかダメと言い出す。
ネガはいつも支離滅裂。

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>>43866 匿名さん

浜松町には仕事でたまに行くけど東京タワーがよく見えるビジネス街みたいなイメージだけど。
最強じゃないと思うよ。

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早朝～深夜まで常にマンションコミュニティを監視してネガ投稿を繰り返しているんだから、まともな人でないことは確か。
そういう更生の見込みがない人に対する批判も時間の無駄。

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>>43869
浜松町に東京タワーが良く見えるポイントあったっけ？

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>>43871 匿名さん
世界貿易センタービルですね。あそこから見る東京タワーは日本一と有名ですよ。

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>>43871 匿名さん

距離が近いから歩いてても普通に見えるよ。

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浜松町あたりから東京タワーはビルが邪魔になって綺麗に見える場所はほとんどないのでは？
御成門駅の交差点あたりからだとほぼ全景が見えるけど、浜松町エリアといえるか微妙な場所。

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浜松町駅から増上寺まで歩けばよく見えますね。

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浜松町は東京タワーがよく見えるビジネス街
が、完全否定されてるw
御成門も増上寺もビジネス街から外れているし、高層ビルの展望台も観光スポットですね。

先日の三田線近くが環境良くて便利と主張してた人と同一なんだろうね

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>>43876 匿名さん
ちょうどスレを眺めて浜松町の話だったので書き込みしました。先日の三田何とかの話についていけません。もし写真が気にさわられたのでしたらすみませんでした。削除した方が良ければ連絡してください。削除依頼します。

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>>43877 匿名さん

写真綺麗に撮れてますね。
構図も最高にいいと思います

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>>43878 匿名さん
ありがとうございます。
荒らしたい意図はないのでこれが原因でスレが荒れてしまったら申し訳ないです。

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>>43876 匿名さん

東京タワーがよく見えるビジネス街で合ってるでしょ。
ビジネス街だし東京タワーもビルから見えるよ。

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>>43879 匿名さん

そういう写真は必ず妬んでくる人がいますから、よく考えたほうがいいですよ。

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ここの掲示板は浜松町ばかりが注目されていますけど、そんな住みやすいところでしょうか？大型商業施設が相次いで開業するとのことですけど。

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不動産に値上がりを求めるならあまり注目されてない場所がいいからね
浜松町は絶対に今後評価されるから良いと思う

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>ここの掲示板は浜松町ばかりが注目されていますけど、

たまたまですよ。決してそういう訳ではありません。
あっちいったりこっち行ったりしてるだけなので他のエリアの話題も歓迎です

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>>43880
必死だねえｗ

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んなことないと思うよ

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>>43882 匿名さん

住みやすいか？環境はどうか？子育ては？

そういう質問は答えが全て、回答者自身の妬みや思い入れが加味された主観的なものになりますので、必ず荒れますよ。
データや統計学・プロの分析などを引用した客観的な資産価値や将来性などを、まずは正しく評価すべきでしょうね。

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浜離宮の強烈ポジもここに来てるのかな？

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浜松町は竹芝のビルが段々と大きくなってるのが電車の中から見えるよね
駅から繋ぐためのデッキの支柱？も作ってるし
やっぱり直結っていいよね

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>>43887 匿名さん
客観的な資産価値って坪単価見れば簡単にわかるじゃん

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>データや統計学・プロの分析などを引用した客観的な資産価値や将来性などを、まずは正しく評価すべきでしょうね。

何のために？

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>>43888 匿名さん

あのスレを荒らしている人だとそういう風に思ってしまうかもしれませんね。
普通に浜松町の話をしてても気に入らないんでしょうね。

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おい。

そろそろ港南様や渋谷様の話に戻して差し上げろ。

嫉妬し始めてるぞ。

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>>43893
そうやって港南の話を出して荒らすのをやめてくれない？

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港南ネガさんは、港南ポジくんが嫉妬してくれないと寂しいみたいだねｗ

港南の話題でスレが荒れるのは、いつも港南ネガさんのレスから
ネガさんは、我慢できないのかな？

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と、言いますと？

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>>43890 匿名さん

山手線を坪単価で見ると渋谷区が強いですね。次に港区。
中央、千代田はサンプルが少ないので。

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>>43893 匿名さん
渋谷の住宅、オフィス共に賃料が高い件。

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渋谷 vs 港南って結局どうなったの。

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いや、勝負にならないだろ
渋谷vs品川って話ならまだわかるが
港南とは、、、

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＞渋谷 vs 港南

田端 vs 港南ならわかる

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そうでもない。

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>>43900


品川駅は港南にあるんじゃなかったっけ？

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>>43903 匿名さん
じゃあ渋谷区渋谷と港区港南を並べてるの？
高輪抜きなら比べるに値しないっしょ

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LIFULL HOME'S
ＪＲ山手線の中古マンション価格相場情報
専有面積70m²の場合の中古マンション平均価格

渋谷の順位は意外な感じがしますが、築年数が古く駅から遠い中古物件が多く、
駅近物件が少ないので平均すると坪単価は㎡100万を切るようです。

品川は港南側タワマンでも㎡100万弱あり、高輪側は㎡100万をはるかに超える
ので、平均すると上位に来るようです。


新橋 7,919万円
品川 7,613万円
浜松町 7,245万円
神田 7,159万円
原宿 6,892万円
恵比寿 6,688万円
五反田 6,665万円
渋谷 6,612万円
目黒 6,452万円
田町 6,350万円
有楽町 6,198万円
秋葉原 6,197万円
代々木 5,909万円
大崎 5,840万円
御徒町 5,743万円
新宿 5,609万円
巣鴨 5,572万円
新大久保5,484万円
駒込 5,422万円
上野 5,368万円
大塚 5,337万円
高田馬場5,268万円
田端 5,216万円
日暮里 5,131万円
西日暮里5,094万円
目白 5,081万円
池袋 4,939万円
鶯谷 4,780万円

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調査概要
2017年1月24日時点でO-uccino（オウチーノ）に掲載されている中古物件のうち、駅から徒歩10分以内の物件の相場を算出。ただし、物件数50件未満の駅は「-」と表示。部屋の広さ関係なく平均を出しているので、ファミリータイプが多いエリアが高くなるようです。

原宿　8,566万円
品川　7,662万円
渋谷　7,007万円
大崎　7,001万円
浜松町　6,871万円
田町　6,583万円
目白　6,515万円
恵比寿　6,380万円
目黒　5,580万円
秋葉原　5,064万円
代々木　4,590万円
新橋　4,500万円
新大久保　4,498万円
東京　4,210万円
五反田　4,363万円
巣鴨　4,205万円
日暮里　4,204万円
新宿　4,182万円
池袋　4,140万円
駒込　4,122万円
上野　3,880万円
西日暮里　3,840万円
高田馬場　3,727万円
大塚　3,624万円
田端　3,489万円
神田　3,257万円
鶯谷　2,944万円
御徒町　2,594万円
有楽町　-

※2017年1月24日現在のデータです。

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渋谷は港南より下かオナイくらいか

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マンションサプリ
中古徒歩10分以内
㎡単価

1有楽町
2原宿
3恵比寿
4渋谷
5新橋
6品川
7東京
8目黒
9代々木
10大崎

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坪単価で比べれば一目瞭然

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平均だと、距離、築年、広さ、階数、向き、嫌悪施設の有無などをうまく反映できないよね。
目安にはなるんだろうけど、厳密な比較は難しいですね

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池袋はこれほど安いのか！

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駅力が上がると徒歩10分以内にマンションが無くなるってことだね

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>>43842 匿名さ
ぜんぜんアリエルよ

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パークコート浜離宮最大の強みは、JR山手線浜松町駅。 
モノレール浜松町駅から羽田空港へのアクセス。そもそも十分に便利です。 
羽田空港 国際線の就航数増加、浜松町は国内・国外への玄関口。 
ビジネスはもちろん、レジャーにも最適なアクセスポイントとなります。 

首都直下型地震が心配される東京エリアのマンションということで、万が一にも対応した、安心安全の工夫がされています。 

建物の揺れを緩和する「中間免震構造」という、2階と3階の間に設けた免震層が、地震のエネルギーを吸収・分散します。 

その結果、建物の倒壊を防ぎつつ、居室内では家具の転倒による二
次災害を防ぎます。 

命と財産を守る構造が、いつかは起こるであろう地震への不安を払拭してくれるのです。 

また、災害時の電力供給についても安心です。 

都市ガスの供給が続く限り、中圧ガスを熱源としたコージェネレーションシステムによって、電力は必要な用途に供給される仕組みとなっています。 

防災備品については、各居住階に防災倉庫を設置し、非常事態に備えています。 

リスクに対してしっかりとした対策が整えられており、心強い備えとなっています。 

再開発が終了した時、すこぶる人気のエリアになっていて、 
買値を上回るマンションになっている可能性も無きにしもあらずだ 

再開発終了後、すごいエリアになりますね、 
買値を上回るマンションになっている...将来性あるスリーランク上のマンションです。 

これから発展する浜松町エリアで住むことができる方々が羨ましいですね！テンションが上がります。 

新橋、銀座へお散歩しながらお買い物に行ける。疲れたらタクシーはいつでも拾えるし、都会を満喫できる。 

ワイドスパン、ハイサッシ、アウトフレームの三拍子ははしっかり抑えつつ、奥行き2mのバルコニーやトランクルームなど、天井がフラットなため、部屋が広く感じます。 

気楽に銀座や築地に徒歩で行けます。新橋のB級グルメ、汐留のレストラン、大門・浜松町のディープなビストロ・焼肉もろもろ、一生かかっても足りないくらいの飲食店があるので、外食には困りません。 

港区区役所も徒歩圏。芝郵便局が近いですが、銀座郵便局の配達地域です。 

近くに、済生会病院と虎ノ門病院。 

山手線「浜松町」駅 徒歩5分
京浜東北線「浜松町」駅 徒歩5分
東京モノレール「浜松町」駅 徒歩6分
都営大江戸線 「大門」駅 徒歩5分
都営浅草線　「大門」駅 徒歩5分
都営大江戸線「汐留」駅 徒歩6分
ゆりかもめ「汐留」駅 徒歩6分
都営三田線「御成門」駅 徒歩8分
山手線　　　「新橋」駅 徒歩　12分－14分
京浜東北線　「新橋」駅 徒歩　12分－14分
横須賀線　　「新橋」駅 徒歩　12分－14分
東京メトロ銀座線「新橋」駅 徒歩　12分－14分
ゆりかもめ「新橋」　駅 徒歩　12分－14分
東海道本線「新橋」　駅 徒歩　12分－14分
都営浅草線「新橋」　駅 徒歩　12分－14分
上野東京ライン「新橋」駅 徒歩　12分－14分
銀座４丁目交差点　歩き　1.7ｋｍ　19分―２３分
浜松町は日本では一番交通が便利。
タクシーでどこでも10分くらいで行けるという立地！

2020年イオン浜松町駅ＯＰＥＮです！！！
http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/hamamatutyou_2tyoume_4c...
イオンモール３フロア、差別化を図るマーケティングにはなるでしょう！
ニーズありすぎます。アトレもできます。
浜松町坪単価です。805万円
イオンができると、便利になります。 
浜松町の価値が確実に上がって、マンションの価値も上がります。
https://www.tochi-d.com/?choice=area&a=2&p=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD...
パークコート浜離宮のファーストフロアにマルエツできます。
こんなに当たりなマンションは近年では稀です。 
こんな立地と規模の物件JR内回りのビッグプロジェクトマンション浜松町で二度と出ません。今から同じようなマンションでしたら、
値段2倍です。 
三井の10年越しの努力が見えます。間に合わなかった人はもう泣くしかありません。

見事に浜松町再開発の中心で大型商業施設が続々とできるから住みやすくなります。正直なところ今から30年成長すると思います。

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＞＞43911

池袋は意外と安い。それは駅周辺に上質と言える中古売りマンションが少ないからだと思う。
築浅タワー物件はあまり市場に出てこない。

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>>43908


有楽町徒歩10分以内にマンションなんてあったっけ？

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>>43914 これすごいですよねさん

本当に凄い！素晴らしいです！

こんな反応で宜しいですか？
もう貼らなくて良いよ。

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コレがなんとなく一番実感に近い、住まいサーフィン

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>>43916 匿名さん

あるけどオーナーチェンジの物件がたまに出るくらい。
投資なら良い場所。

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ただし、これは中古相場ではなく分譲価格だから中古になって価値が維持できているかは別の話

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>>43918


やっぱ浜松町ってそんなもんだよね。あの物件がタワー＋パークコートブランド分で
上乗せされた価格分の資産価値が維持できるかは微妙だね。

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>>43918 匿名さん
にやり ( ˊ̱˂˃ˋ̱ )

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資産価値なんて訳の分からん曖昧な言葉に振り回されずにあくまで自分にとってどうかを考えなきゃ駄目だね
銀行に借金して買うのか手持ちの金で買うのか親の金で買うのかで変わるし親兄弟、夫婦でも価値基準は違うからな

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>>43918 匿名さん
いつの時代の表ですか？
坪500万円台がないとは…

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セコも含めた平均じゃねえの？

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アドマチック天国が芝増上寺

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出した本人さんにとって、浜離宮をネガするのに都合の良い表なのでしょうね。
ご丁寧に >43918 と >43921 にだけ、参考になるが1つ付いてますが。笑
こういう形で自作自演を白状するとは、よほど頭が悪いんでしょうね、この人。

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アド街15年位前は見てたよ。八塩→大江の最初の頃までか。

あなたの街の宣伝本部長

懐かしいな

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いいですね〜、増上寺。
加えて芝公園、東京タワー、、、癒されます。
都民の心の拠り所と言えます。

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芝大門の歴史の勉強

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>>43927 匿名さん
43918にポチしたのは俺。

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>>43931 匿名さん
俺とは
>>43922です。

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新駅、芝浜おしwww
アド街www

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アド街面白かった〜。
やっぱ再開発とか抜きにしても、浜松町いいね。
こういうの見るとさ。

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・上皇が来るだけで大騒ぎな高輪vs歴史有る名所が沢山有る芝大門
・新駅、リニア、高輪口の再開発のバカの一つ覚えのような自慢vs再開発があっても自分からは触れない余裕
・特定のマンションの一部の部屋からしか綺麗に見れないレインボーブリッジと花火の写真のしつこい掲載vs多くの場所から見れる東京タワーを「見れない」と指摘されても華麗にスルー

ちょっと品川vs浜松町では表面での勝負とかじゃなく、懐の深さが違いすぎますね。

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>>43935 匿名さん

あんたのその書き込みが一番懐が浅いことに気づいてる？

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>>43927 匿名さん

データは自分、参考になるをつけたのは別の人です。

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>>43935 匿名さん

>>43914 はどうなん？

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>>43934

せっかくの芝、増上寺編なのに取り上げられたのは三田、田町で浜松町は無視。よっぽど街ネタが乏しいのか最初からスルーが悲しい。

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それだけならまだしも、今回の範囲外のはずの品川新駅についてはフリップ付きで駅名が芝浜になる可能性について言及。浜松町駅エリア完全無視、芝、増上寺は田町〜品川新駅エリアと言わんばかりのテレ東ワロタ。

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>>43938
それは浜離宮スレでの書き込みで、転載してるのは浜松町ネガだろ。
港南さんも品川スレとか港南スレとか自物件のスレで自慢すりゃいいのにね。

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＞出した本人さんにとって、浜離宮をネガするのに都合の良い表なのでしょうね。


出した本人ですが、どうしてこれが浜松町ネガになるのでしょうか？
あなたの頭の中、おかしくないですか？

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>>43941

ここんところ浜松町マ ン セーの書き込みしか見ないが？

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>>43943 匿名さん

同意。
ここのスレを見てると浜松町より品川を応援したい。

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>>43943
気にしすぎだ
もってデンと構えてろ

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むかーし浜松町が取り上げられたときのベスト10。4位が蕎麦屋、1位がスポットではなく
「おいしい忘年会」って。。。


1位　おいしい忘年会

2位　世界貿易センタービルディング

3位　芝大神宮

4位　更科布屋

5位　芝神明 榮太樓

6位　秋田屋

7位　屋形船

8位　焼肉の名店 S

9位　味芳斎

10位　割烹 宮本

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ちなみに品川が取り上げられたときのベスト10


1位　エプソン品川アクアスタジアム 水族館ゾーン

2位　グランド・セントラル・オイスター・バー＆レストラン

3位　ダノイアルトリ＆アロマクラシコ

4位　原美術館

5位　品達ラーメン 麺達七人衆

6位　エプソン品川アクアスタジアム アトラクションズスクエア

7位　ＤＥＡＮ＆ＤＥＬＵＣＡ

8位　ニホンドウ漢方ミュージアム

9位　グランドプリンス新高輪「飛天」

10位　品川プリンスシネマ

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>>43946 匿名さん
浜松町ワロタ

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>>43939 匿名さん
大門の話結構してましたけど、本当に見てました？

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>>43940 匿名さん
芝浜の名前にこだわる人が多くて田町の隣にできる駅に芝浜を推す人が多いと言っただけで芝が新駅エリアと受け取るアホがいるんだねえ

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>>43940 匿名さん
品川住民は頭がおかしいって自己紹介してるようなもんだな

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結局、浜松町が一番と皆さん言いたいのでしょうね。

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んなわけねえだろ

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>>43952
>結局、浜松町が一番と皆さん言いたいのでしょうね。

いちいち気にしすぎだ
もってデンと構えてろ

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浜松町はあっちのスレで頑張りなさい。
客観的に見ても浜松町の再開発よりも東京、品川、渋谷の方が注目度も高いのは事実。
この3つに並べないよ。

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いくらがんばって宣伝しても浜松町に住みたい人は少ない。。残念。

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>>43955 匿名さん
そりゃそうだろ
再開発の規模で争ってるわけじゃないんだから

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>>43956 匿名さん

再開発が完了すれば100位くらいには行けるかも！

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>>43956 匿名さん
むしろいま注目を浴びてないってことは伸びしろがありそうだよね
注目を浴びてるのに物件価格に大した影響も出てないんじゃ意味ないし

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再開発が完成して、アド街ック天国でもう一回浜松町が取り上げられたときには
１位がサラリーマン忘年会向けの店ということにはならないことを祈る。

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>43955
渋谷さん、しれっと渋谷を紛れ込ませてくるのはやめてください。
思わずクスッとしちゃいました。

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マンコミ好きでスレを良く見ますけど浜松町と武蔵小山はポジが似た感じ。

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住みたい人が多いとマンションの値段は高くなる、っていう品川さん理論は的外れってことかな
これだけ上位に入ってる品川の駅直結物件ですらツインパークス以下なわけで

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渋谷のライバルは目黒、品川のライバルは恵比寿、浜松町のライバルは神田か。
まあ、住むということをイメージしたときにはそんな感じなんだろうね。
家族で暮らす街じゃなく単身とか独身が暮らす街と言う感じ。

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ちょっとでも浜松町の話題になると否定に必死だねぇ

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>43965：匿名さん
仕方ないですよ
昔から浜離宮スレを荒らしている方々なのですから

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>>43963

品川Ｖタワーっていくらで分譲されたか知ってる？坪300万円。いまは坪440万円。
しかも、築15年落ちで45％上昇。経年による減価償却年2.9％分考慮したら90％近い
上昇です。

ツインパークスは分譲坪384万円、いまは480万円。16年落ちで25％上昇。償却分を
考慮して70％上昇です。


さて、値上がり率はどちらが高いでしょうか？

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>>43967

ほぼ同じ時期に出たタワー物件同士だから比較しやすいですね。同じ額をマンションに
投資したと仮定した場合、Ｖタワーを選んだ人のほうが資産を増やせていると。
しかも、最初はＶタワーのほうがかなり安かったから同じ値段で、より広い部屋に
１５年も住んだうえでということになりますね。

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>>43967 匿名さん
値上がり率の話なんてしてないですよ
品川の方が安いんだねって言っただけです

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>>43961
渋谷さんは品川なんか決してヨイショしないからその人も港南さんでしょ

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>>43967 匿名さん
Vタワーの分譲価格は平均323万円ですよ

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品川のライバルは上野だろ？ｊｋ

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>>43970

んあことあない。注目度からすると


＜渋谷＞

渋谷ヒカリエ、渋谷駅街区、渋谷ストリーム、渋谷駅桜丘口地区、セルリアンタワー、道玄坂1丁目駅前地区など


＜品川＞
ＪＲ新駅、リニア中央新幹線新駅、ＪＲ東新駅エリア再開発（オフィス、商業、マンション）、高輪西武再開発、京急再開発、品川駅前広場など


＜東京＞
大手町1-1計画、大手町2丁目地区再開発、OH-1計画、大手町2丁目常盤橋地区再開発プロジェクト、東京駅前八重洲1丁目東地区再開発など


この３つはどれも大規模で甲乙つけがたい。渋谷の駅周辺は全体が一変するし、品川は新駅が２つもできる経済効果は計り知れない。東京は日本一の高層ビル常盤橋をはじめ再開発が目白押し。浜松町はそれに比べると規模が小さいことは否めない。


＜浜松町＞
世界貿易センタービルディング、浜松町二丁目Ｃ地区再開発

竹芝の野村再開発は浜松町とは離れているしね。

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値上がり額ランキング

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こっちは値上がり率らしい

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>>43973 匿名さん
甲乙は簡単に付けられますよ。
東京>>>>>>>>>>品川>>池袋

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>>43970 匿名さん
正解。品川に高い金出して住む価値なし。

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>>43971

４２階建てＶタワーのちょうど真ん中付近２１階がいくらで分譲されたかヨーク見てみな。
低層なんか坪２６０万くらいからある。

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＞品川に高い金出して住む価値なし。

といくらつぶやいても、世間の動きは違うんだな。

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>>43973 匿名さん
竹芝の開発は野村じゃなくて東急ね
ちなみに浜松町から東急竹芝、東芝ビルまでそれぞれ約350メートル
新駅から品川まで約900メートル
この人本当に土地勘ないんだろうね

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住みたい街ランキング、品川・恵比寿が急上昇　民間調査
2016/10/22 7:01

　住みたい街「品川」「恵比寿」が急上昇――。マンション販売の長谷工アーベスト（東京・港）が21日発表した「住みたい街（駅）ランキング2016」によると、品川が昨年の11位から５位に、恵比寿が16位から９位に上昇した。同社は「駅前の開発などで『街が変わった』印象が強い所が順位を上げた」と話す。

　品川は将来のリニア新幹線の開業や山手線の品川―田町間の新駅設置による新たな開発への期待が大きい。恵比寿は駅ビルの商業施設が新たに開業。「飲食や生活関連で店舗のラインアップが充実した」（同社）

　年齢層を問わず人気が高い吉祥寺は04年の調査開始以来、12回連続の首位となった。横浜、武蔵小杉も高い人気を維持している。調査は８月、首都圏の１都３県に住む20代後半から60代にインターネット上で実施し、3228件の有効回答があった。

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マンコミュ全体のやりとりをみていると、浜松町が嫌いというよりパークコート浜離宮が気に食わないのだろうな。

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>>43978 匿名さん
知らないけど、世間では分譲の平均価格は坪323万というデータになってるみたいですよ

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