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匿名さん
[更新日時] 2024-11-20 08:03:37
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都港区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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山手線の駅力を語るスレ Part5
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426531
eマンションさん
>>426526 匿名さん
いえ該当しますよ。人によって心理的瑕疵を感じる可能性のある嫌悪施設ですし、
>しかも距離も離れているので説明義務もないとのことでした。
この時点でもうダメですよね。というのも嫌悪施設からの距離についても定めがありません。離れているから説明義務がないのは違うですよ。
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426533
通りがかりさん
>>426527 匿名さん
>せいぜい半径200m。
そんな法律はありません。せいぜいというのはあなたの定義ですよね。
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426535
通りがかりさん
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426537
通りがかりさん
>>426534 匿名さん
WCTの重説のことですか?以前聞いたけどWCTの敷地が元々コンクリート工場だったということに対する重説時に文書交付もなかったでしょう?杜撰ですよね。
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426539
マンコミュファンさん
>>426529 匿名さん
>嫌悪施設の割合は高くないですね。
港南5丁目が丸ごとそれですので、高くないというあなたの説明派現実に反しています。
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426541
マンション掲示板さん
緑が多いからと言って嫌悪施設が多くて駅まで遠いなら何も意味ないよね
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426542
マンション掲示板さん
>>426540 匿名さん
日常的に目の前にある以上、関係がないとは言えないですよ。
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426546
マンション検討中さん
>>426544 匿名さん
駅までのアクセスがバスなら、その時点で乗り換え一回ですよね
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426548
評判気になるさん
なぜWCTの坪単価が低いのかは、納得感があります。
立地が非常に難しい点。同じ港区の内陸タワーの成約価格上昇が波及していないことが物語っている。周囲に何もなく、天王洲アイルや品川駅周辺の商業施設の頼りなさ。品川駅周辺の開発もここには影響は少ないだろう。
埋め立て地の立地である。天王洲アイルも商業的に上手くいかなかった感があり、今後、界隈が開ける余地は希望薄だろう。魅力のある飲食店や商業施設、ある程度の住民の層が集まらなければ街は発展しないのではないか。(周辺環境は下から2番目の低評価)
銀座、麻布十番、広尾、神楽坂のような気の効いた飲食店が、品川を含めた近所に皆無で、シーフォートホテル等の近隣商業施設は非常に活気がなく、期待できない。この点は、ある程度割り切る必要があると思う。
売り出し価格は当然求めやすい価格であったが、現在の中古売り出し価格は内陸ほどではないが若干上がっている。港南アドレスのタワマンであれば利回り5%以上は必ず欲しい。このマンションと立地が気にならず、利回りが良く、良い間取りの住戸が見つかれば買いなのではないか。
https://www.sumai-surfin.com/searc...
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426550
eマンションさん
>>426544 匿名さん
>嫌悪施設は、マンション周辺には無いし、
目の前に嫌悪施設地域があるのに、
周辺にはないというのは違うでしょう。
不便だからこそシャトルバスがあるんでしょう。
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426553
マンション掲示板さん
>>426545 匿名さん
>住民でそれを問題視している人は皆無なので、住民でもないあなたが取り立てて騒ぐ意味が理解できません。
納得して住んでいるわけですから、問題視するなら選んでなんかいないでしょう。何を当たり前のことを言っているんですか?
論じるのは私の自由ですので、あなたの理解は必要ない思いますが?
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426558
マンション検討中さん
>>426549 匿名さん
徒歩12分というのはマルエツ前のホームレスならそうでしょうか笑
住民なら高層低層が分かれていないエレベーターから地上に降りてから当該さらに広大の敷地からそこ(マルエツ前)まで歩きますよね。
なお現在の不動産表記では15分です。極めて不便ということがわかります。
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426561
通りがかりさん
>>426555 匿名さん
別にわたしだけじゃないと思いますよ?それにわたしだけじゃないですから、WCTの坪単価が低いわけですが?笑
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426563
口コミ知りたいさん
>>426556 匿名さん
そんなの値上がりしても平均坪単価が400万台でしょう?笑
大半は落第じゃないですか?
パークシティ豊洲の方が値上がりしていますよ。
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426565
検討板ユーザーさん
>>426560 匿名さん
そこまでには徒歩15分かシャトルバスとの択ですよねえ?笑
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426568
マンコミュファンさん
>>426564 匿名さん
一部高い部屋だけを出されても平均坪単価が400万台に低迷している事実は覆い隠せないですよ。
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426571
マンション掲示板さん
>>426566 匿名さん
値上がりの話になったからついでに論じたまでです。
論外なのは同じ資料を繰り返し連投する人ですよ。
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426573
マンコミュファンさん
>>426569 匿名さん
バス便は不便ですので、素晴らしいとは思わないですよ笑
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426576
検討板ユーザーさん
>>426567 匿名さん
スレチじゃなかったっけ?ちなみにレインズを引用するなら最後まで統一してよ笑
都合の合わせて資料をシャッフルするのは本当に卑怯ですなあ笑
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426578
マンコミュファンさん
>>426574 匿名さん
私は数千回も書いていませんよ?笑
10年で10万枚の写真を連投したと豪語した自分を棚に上げるのは如何なもんですか?笑
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426581
評判気になるさん
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426582
マンコミュファンさん
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426583
マンション検討中さん
激安だけど
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426585
匿名さん
港南は港区最安エリアというのは誰でも知っています。
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426586
マンション掲示板さん
>>426579 匿名さん
そうですか?はっきり言ってどちらでもいいですよ。
そうなった場合は
あなたがいつも自慢そうにブリーズが坪単価503万(現在は下落して坪単価493万)というサイトから両者のは坪単価を引用して反論するだけですよ笑
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426589
匿名さん
>>426584 匿名さん
グラフ見ると麻布が1位で芝浦港南地区は最下位ですけど
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426591
通りがかりさん
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426592
検討板ユーザーさん
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426593
eマンションさん
>>426590 匿名さん
港区の平均を超えるだけで喜ぶのはどれだけレベルが低いんですかねえ笑
しかも超えたとして差が僅かですし、これでは平均以下に逆戻りする可能性だってあるのにねえ笑
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426596
匿名さん
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426597
マンコミュファンさん
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426600
口コミ知りたいさん
>>426595 匿名さん
>平均以下とか最低価格とかあんたが誇張するからだろ
大半の時期は港区の平均以下ですし、
実際港区の底辺価格ですよねえ。
事実を事実として言っただけなのに
それを誇張言われてもねえ笑
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426603
eマンションさん
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426608
口コミ知りたいさん
>>426602 匿名さん
別にすごくはありません。はっきり言って平均以下に戻るのも時間の問題ですよねえ笑
もちろん恒久的に平均以上ならその通りですが、小さいなことで一喜一憂するのはそれは凄くないという証明でしかないですよ。
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426613
匿名さん
>>426609 匿名さん
>徹底的にワールドシティタワーズの話をし写真を貼ります。よろしいですね?
元々10年で10万枚も貼ったんだから
今更何を言っているんですか?笑
貼っても削除されるだけですので、無意味ですよ笑
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426616
評判気になるさん
>>426611 匿名さん
わかりました。それでは平均以下に戻った場合は盛大に連呼しておきますよ笑
あなたは意識しようかしまいかは関係ありません。
論じるのはこちらの自由ですので。
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426618
eマンションさん
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426621
eマンションさん
>>426617 匿名さん
あなたがどうしようと私には何の関係もないですので、
よろしいもよろしくないも
イエスもノー
クソもないですよねえ笑
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426623
マンコミュファンさん
>>426620 匿名さん
答える必要がないからです。あなたが連投するなら
こちらもそれに応じた対応をするだけです。
なお意味もない品川駅ネタを繰り返し連投する場合は
WCTの連投とみなしますので、よろしくお願いしますねえ笑
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426625
通りがかりさん
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426627
口コミ知りたいさん
>>426624 匿名さん
なお意味もない品川駅ネタを繰り返し連投する場合は
WCTの連投とみなしますので、よろしくお願いしますねえ笑
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426629
通りがかりさん
>>426626 匿名さん
必要があるかどうかはこちらが決めますので。多分他の連中のそうじゃないですかねえ笑
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426640
匿名さん
理解不能なのは
品川駅の連投はいつも運営に削除されていますねえ笑
削除された投稿を意固地になって繰り返し連投するの方が理解しかねる。
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426649
マンション掲示板さん
>>426643 匿名さん
運営に削除された同じ内容の連続投稿を先に停止してくださいね。
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426650
匿名さん
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426651
連呼
今日も港南の悪口書き込みで一日が終わって行く・・・((+_+))
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426653
匿名さん
>>426652 匿名さん
>放置すれば?
そういうのであれば、まずはあなたから放置を実施してくださいねえ。自分も出来やしないことを他人に要求してもなんの説得力もありませんよ?
>単なる山手線の駅周辺の開発関連トピ。
同じネタと内容の投稿を繰り返すことは単なる「山手線の駅周辺の開発関連トピ」ではなく、単なる「荒らし投稿」でしょう。
>投稿者がWCT住みだとどこにも書いてないし、
いや、書いていますよ?WCTを買って、資産価値が2倍になったと書いています。
そもそもWCT住みでないのなら、WCT関連の投稿を繰り返す意味などなかろう?毎日数百以上に、手作り資料も作成していますよね。
もしもWCT住みでないのなら、それこそ自分のマンションが誹謗中傷されたわけでもないから、放置すれば良いではないのか。
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426660
eマンションさん
>>426655 匿名さん
>品川周辺の開発の話題さえ許せない
誰もそんなことは言っていないでしょう。毎日同じネタかつ管理人よって削除されるような投稿は意味ないからやめなとは言いましたけどね。時間と労力の無駄でしょう。
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426665
連呼
こうやって、ずーっと港南、次長の悪口を書き込み続ける人生。。虚しすぎる。。。(TT)
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426666
匿名さん
>>426662 マンション比較中さん
管理人さんの判断で勝手に削除されてますね。
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426667
匿名さん
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426668
匿名さん
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426669
匿名さん
>>426664 マンション比較中さん
商業施設はどの程度になるんでしょうか?図を見るとそんな規模ないですね。
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426670
マンション掲示板さん
>>426662 マンション比較中さん
>あなたに何か迷惑がかかるのかい?
荒らしは利用者全員人対する迷惑行為であろう。何を言っていますか?笑
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426674
マンコミュファンさん
>>426663 マンション比較中さん
はっきり言いましょうか?
あなたがやめない限り、アンチは無限湧きするよ?
私がやめても、あなたに煽られた他の人がやり続けますよ?
みんなあなたが招いたことですよねえ。
自業自得です。
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426676
匿名さん
港南口までバスアクセス最高です。
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426677
匿名さん
>>426673 マンション比較中さん
>せっかく意味のある情報を書き込んでるのにアンタの無価値な書き込みでスレが
同じネタを繰り返し連投することは意味のある情報でもなんでもないでしょう。だから管理人によって削除されているんじゃないですか?
>アンタの無価値な書き込みでスレが
流れていく。だから再掲している。当たり前の話。
あなたじゃあるまいし、こちらはスレが流れるほどの書き込みなんてしていませんし、それは投稿数でもわかる話です。
むしろ同じネタを繰り返し数十から数百単位連投し、スレを流しているのはそちらではないですか?笑
その削除されたことに対して
意固地となり
繰り返し荒らし連投することのどこが
当たり前の話ですかねえ笑
人のせいにしても解決しませんよ。
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426679
匿名さん
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426680
マンコミュファンさん
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426681
匿名さん
>>426678 マンション比較中さん
港南4や天王洲アイルは再開発も皆無なので格差が開きますね。
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426682
検討板ユーザーさん
>>426679 匿名さん
実際大したことがないと思います。利用者数から見ても大きいな積み重ねがあるとは思いませんし、なにしろ品川駅の一日の利用者数は100万人もいませんから。
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426683
匿名さん
品川駅前ならまだしも高輪ゲートウェイ駅は泉岳寺との乗り換え駅ですが利用者は9000人しかいません。
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426691
匿名さん
しかしこの言い分は笑えますねえ爆笑
>せっかく意味のある情報を書き込んでるのにアンタの無価値な書き込みでスレが 流れていく。だから再掲している。当たり前の話。
まるでこちらの投稿がスレを流しているから、再掲が当たり前と言っているんですけどさあ。
違いますよね?
むしろ同じネタのコピペでスレを流しているのは次長あなた自身ですよ。人のせいにしてどうすんの?
再掲の理由はこちらがスレを流したのではなく、管理人によってあなた自身の投稿が削除されたからでしょう?爆笑
削除されたから再掲をしているし、これを人のせいにしてどうすんの?笑
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426694
匿名さん
>>426692 マンション比較中さん
30万人でいいのなら
その再開発は看板倒れですねえ笑
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426696
通りがかりさん
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426703
匿名さん
結局次長じゃないですか?笑
第三者のふりをした
自擁護はバレバレですから
やめたら如何ですか?爆笑
↓
>むしろ迷惑が掛かってるのは次長でしょう。
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426704
匿名さん
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426706
匿名さん
残念ながらWCTの最寄り駅は天王洲アイルで品川の再開発エリアから外れてます。。
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426707
匿名さん
また次長が自作自演しているのか。次長は嘘吐きだから便臭エリアにしか住めないんだよ。嘘吐きは便臭の始まり。
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426708
マンコミュファンさん
承認欲求がとてつもなく強い次長は、言い負かされて悔しいと自作自演してしまいますねw
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426709
匿名さん
次長が承認欲求モンスターなのは仕方ないとして、せめてもう少しマトモな土地に住まないと。便所臭い港南では誰も承認してくれないのは自明ですよね。
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426711
eマンションさん
>>426705 マンション比較中さん
高輪は品格ある迎賓都市
港南は臭気ある下痢便都市
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426712
匿名さん
>>426693 マンション比較中さん
高輪ゲートウェイ駅を将来的には10万人が利用する駅にしたいみたいですね。もとは地元住民など9000人しか利用しないエリアなんですけどね。
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426716
匿名さん
>>426699 マンション比較中さん
再開発が皆無な港南四さんや天王洲アイルさんに失礼ですよ。
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426732
口コミ知りたいさん
>>426724 マンション比較中さん
設計事務所にとっては罰ゲームのような地型の悪い再開発ですよね。どんなに良いアイデア考えても長ーい横一列のビル群で台無し(笑)
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426739
匿名さん
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426744
口コミ知りたいさん
>>426741 匿名さん
連呼くんが言うみたいに運河が“鼻が曲がる”ほど“慢性的”に“便所“みたいに”糞便臭い”なら、区民の2/3が芝浦港南の水辺空間に魅力を感じているという意識調査結果になるはずがない。有明連呼くんの何万回もの下水連呼、臭い連呼が完全に無駄な努力に帰しましたね。
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426747
匿名さん
>>426740 匿名さん
都合の良いように解釈してるみたいだけど満足度が十分としてる人は麻布が1位、芝浦港南は最下位ですよ。
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426749
匿名さん
>>426745 匿名さん
こちらですね。東京の発展には欠かせないんですけどね。
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426750
名無しさん
>>426740 匿名さん
住宅地域に糞尿を放流するなと文化的素養の高い方々が環境問題を指摘しているのです。住んでいるあなたには問題意識が希薄なのは分かりますが、それでは環境問題は私たちには関係ないという途上国の人々と同じリテラシーではないでしょうか。
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426751
マンコミュファンさん
>>426749 匿名さん
ちなみに、あなたはアホみたいに下水下水と繰り返していますが、エリアの住民で水辺空間とエリアの魅力だと考えている人の割合は、現状でも3分の2に達しています。大多数の住民は運河を嫌悪するどころか魅力だと感じていることになります。
そういう現状があるなかで、エリアに関係ない部外者が下水を連呼して何の意味があるのでしょうか?
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426752
匿名さん
>>426744 口コミ知りたいさん
そうですね。運河の流れから芝浦の方には汚水が流れませんのでご安心ください。
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426753
匿名さん
>>426750 名無しさん
住んでる住民が水辺空間は問題ではなく、芝浦港南地区としての魅力だと感じているのです。住んで無いあなたには関係ありません。
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426754
匿名さん
>>426751 マンコミュファンさん
皆さん、港南の住環境を下水臭から改善しようと問題を提起してるんですけど。
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426755
マンション検討中さん
>>426744 口コミ知りたいさん
調査結果の主旨をを読み間違えていますよ。
ちょっと恥ずかしいレベルかと・・・
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426757
匿名さん
そうですね。4割近くの人が運河臭に悩まされてるということになりますね。
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426759
匿名さん
>>426753 匿名さん
港南4で考えると上位3つが
運河→近くでうんコ垂れ流し
交通関係→駅遠バス便
公園→ただの広場
これですよ(笑)
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426761
匿名さん
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426763
口コミ知りたいさん
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426765
匿名さん
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426767
匿名さん
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426769
匿名さん
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426771
匿名さん
>>426756 匿名さん
芝浦の運河の水質に関する港区議のブログとは何ですか?参考資料お願いします。
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426774
匿名さん
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426780
匿名さん
>>426756 匿名さん
正確に言えば芝浦と港南の両方です。
ちなみにそれを引用したのは私であって、今あなたがやり合っている人が引用しているかどうかわかりませんよ?
何度でもいうようにあなたのアンチは一人や二人というレベルではないと思いますよ?笑
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426785
匿名さん
>>426781 匿名さん
まず何を持って無双と言いたいのかは分かりません笑
例えば1日の利用者数が多い駅から並べてみましょう。
https://shingakunet.com/area/ranki...
圧倒的に新宿、渋谷、池袋の順となり、品川はようやく10位入りできる程度の利用者数でしかありません。 これは同じ山手線の高田馬場よりも下の順位なのです。
参考までにトップ3までのターミナル駅がそれぞれ200万人(池袋は200万人弱)程度の利用者がいることに対して、品川は現時点で利用者数はたったの60万人程度であり
品川駅はターミナル駅としては100万人という大台ですら届かない貧弱な駅です。
考えられる原因としてはターミナル駅として私鉄との接続が殆どなく、私鉄としてのターミナル駅機能がありません。 要は都内移動で考えれば使い勝手が悪い駅ということです。また周辺の魅力がありません。
これにリニアと南北線「だけ」が加えても、利用者数をどれだけ増やせますか?笑
精々
100万人
の大台が精一杯ではないでしょうか?笑
無双ということは全ての駅に対して全ての項目で勝つということですか??そうでなければ「無双」にはならないですし、言えないですよね?
1日の利用者数が最も多い新宿駅の240万人に対して、無双するには4倍(品川駅が60万人であるため)の積み上げが必要であり、
まさかリニアと南北線だけでそれは可能だと思いか??
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426796
匿名さん
>>426788 匿名さん
>勢いも見ずに過去の数字で
コロナで勢いもなくなったじゃないですか?笑
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426799
評判気になるさん
>>426789 匿名さん
>これからの日本の成長をけん引する国際交流拠点ですからね!
現状では単なる看板倒れですよねえ笑
>勢いも見ずに過去の数字でギャアギャア騒いでるアホは永遠の低能のまんま
日本の人口は大きく増えません。過去の数字は参考の指標の一つになります。品川は多くの私鉄と接続しない限り、成長できる余地がほとんどありません。
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426801
評判気になるさん
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426830
匿名さん
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426831
匿名さん
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426832
匿名さん
>>426802 匿名さん
実際現状では看板倒れですよねえ笑
この投稿に対して必死に2連投するということは
あなたも心の中ではそう思っていますよねえ爆笑
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426833
匿名さん
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426834
評判気になるさん
>>426784 匿名さん
港南芝浦地区の十分と思っている住民の数値は最下位の4.3%ですから、多くの住民は十分とは思っていないということですねえ笑
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426836
匿名さん
はい次長の荒らし投稿が削除されましたねえ笑
って、第三者のふりをしてこれを言い出すのかねえ笑
↓
>せっかく意味のある情報を書き込んでるのにアンタの無価値な書き込みでスレが 流れていく。だから再掲している。当たり前の話。
昨日も言ったけど
まるでこちらの投稿がスレを流しているから、再掲が当たり前と言っているんですけどさあ。
違いますよね?
むしろ同じネタのコピペでスレを流しているのは次長あなた自身ですよ。人のせいにしてどうすんの?
再掲の理由はこちらがスレを流したのではなく、管理人によってあなた自身の投稿が削除されたからでしょう?爆笑
削除されたから再掲をしているんだから、これを人のせいにしてどうすんの?笑
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426837
匿名さん
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426850
匿名さん
全部削除されたのを確認したのかまた再掲し始めた笑笑
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426851
匿名さん
深夜及び早朝の必死の投稿が全件削除されているわけですから、今はどんな気持ちだろうか?
削除された投稿を再掲することはルール違反であり、荒らし行為ですよ。
荒らし行為は全利用者と管理人に対する迷惑行為であることを自覚しなさいよ。
そしていい加減大人になりなさい。
いつまで子供のような手法でスレを荒らすんですかね。
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426854
匿名さん
早期解決が望まれますね
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426856
匿名さん
>>426854 匿名さん
いや無理でしょう。現在も雨天時に港南等へ汚水を流しているわけですから。
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426858
匿名さん
全部削除されてたのを確認してから毎度のように削除された資料を再掲するのはルール違反ですよ。嫌なら出ていけば良い。
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426859
評判気になるさん
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426860
匿名さん
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426862
匿名さん
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426863
匿名さん
>>426861 匿名さん
このスレ参加者なら毎日見てるけど敢えてあなたが語ること?
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426864
名無しさん
>>426859 評判気になるさん
利用者数から見れば大して増えないという想定で作っているようですから、おそらくこれも看板倒れの前提の再開発計画と思いますよ。
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426880
匿名さん
>>426879 マンション比較中さん
やはり運河沿いの不満の原因は悪臭になりますよね。
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426881
匿名さん
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426882
マンコミュファンさん
>>426879 マンション比較中さん
魅力的と考えていりことと、**臭があることと関係ないよね(笑)
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426884
匿名さん
港区最底辺地域がこちらです
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426885
匿名さん
これが魅力的なの?
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426886
匿名さん
臭くて汚い港南よりは環境の良い有明に住みたいですよ。
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426888
匿名さん
>>426879 マンション比較中さん
皆さん書かれてますが4割の方は水辺空間に不満です。
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426889
匿名さん
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426891
匿名さん
もう どうしようもないけど
羽田線越えたらこうなります
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426893
匿名さん
1000くらい遡ってみたら7割くらいが削除されてて次長か運河臭の話題しか残されていないですね。
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426899
匿名さん
なるほど赤坂地区が1位で芝浦港南が最低ですね。
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426905
匿名さん
高輪ゲートウェイシティで港区内側の資産価値が上昇します
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426907
匿名さん
港南からも品川駅まで行かなくてもデッキで高輪ゲートウェイが利用できるようになります。
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426909
匿名さん
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426911
匿名さん
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426914
匿名さん
まだやってる。結論は出たのに。納得できないんだね。
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426916
匿名さん
久しぶりにスレに参加して分かったこと。港区の住環境1位は赤坂地区、最下位は芝浦港南。当たり前だけど坪単価に比例。そして芝浦港南住民の4割は運河の悪臭に不満を持っている。以上です。協力いただいた皆さんありがとうございました。さようなら。
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426917
匿名さん
港南は嫌悪施設が多くて、臭くて汚いから不人気なのですよ。
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426918
匿名さん
港南は嫌悪施設が多くて、臭くて汚いから不人気なのですよ
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426940
マンコミュファンさん
教育の場は正直ですね
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426947
匿名さん
>>426941 マンション検討中さん
運河教室はほぼ毎年やっていますので、現時点でもお変わりないようですよ?
あなたの引用した部分でも2010年からとなっています。
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426948
eマンションさん
>>426946 匿名さん
2023年ではホテル等が撤退しているんだから
2019年のものを出しても説得力がないですねえ笑
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426952
匿名さん
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426955
匿名さん
>>426949 マンション検討中さん
>子供の声を聴いたのは2010年ですね。
海洋大学では毎年子供の声を聞いています。2010年だけであり、それ以外の年は聞いていないというのなら、コピペではなく
根拠を出してくださいね。
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426956
評判気になるさん
>>426954 マンション検討中さん
既に天王洲アイル駅はコロナの影響で利用者数が50%減という異常な数字で壊滅しています。
コロナ前の2019年の投稿を持ち出しても意味がありません。
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426958
マンション検討中さん
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426964
マンション掲示板さん
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426968
通りがかりさん
>>426959 マンション検討中さん
>コロナと運河の水質は関係ないだろチンカス
水質のついても天王洲アイル運河を管理している品川区役所は下水臭であることを公開していますので、どちらにしてもあなたの言い分に根拠がありません。
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426971
匿名さん
>>426969 マンション検討中さん
水質ですので、科学的な測定が必要ですよ笑
匿名のツイートをいくら引用しても
公的機関の測定には及びませんよ笑
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