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匿名さん
[更新日時] 2024-11-18 21:47:11
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都港区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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山手線の駅力を語るスレ Part5
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42183
匿名さん
>>42182 匿名さん
駅裏って高輪のこと?確かにブリリアなどが北品川や東品川に分譲、計画されているのに対して、高輪は新規マンションが計画はないけど、高輪が駅裏っていうのはちょっと違うと思う。
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42184
匿名さん
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42185
匿名さん
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42186
匿名さん
それは駅前商業地の一部のみ。
住宅地は高輪>>港南。
高輪では新築 坪700~800万円で販売されてるが、仮に港南でその価格で出たとしたら誰も買わない。
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42187
匿名さん
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42188
匿名さん
別に駅前の商業地地価とは別に近隣の住宅地価の話題も構わんよ
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42189
マンション検討中さん
SUUMO住みたい街(駅)ランキング2018
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42190
匿名さん
予想はしていましたが、また品川が上昇しましたね。吉祥寺が3位に下がったのは、いよいよ都心一極集中の流れが吉祥寺にも影響しているのかもしれません。横浜がトップは意外ですが、東京都内だと恵比寿、吉祥寺、品川が3強ということになりましたね。
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42191
匿名さん
品川が吉祥寺や恵比寿と上位争いをするようになるとは胸熱
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42192
匿名さん
>>42190 匿名さん
横浜?横浜駅?みなとみらい?青葉区?どこなのでしょうね。
そんなランキング参考にならないですね。
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42193
匿名さん
鶴見、大船、センター北、日吉、新横浜、青葉台、たまプラーザ、みなとみらい、関内などなど全部横浜だからな。広すぎて意味わからん。
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42194
匿名さん
3Aがベスト10に一切入ってないランキングって、私達にとっては全く意味を成しませんよね。
貧民限定ならそうと副題に入れておいて欲しいです。
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42195
匿名さん
横浜は横浜駅近のタワーマンション。再開発でかなり人気。
パークタワー横浜ステーション
プレミアザ・ヨコハマタワーズ
ナビューレ横浜タワーレジデンス
横浜パークタワー
なんかが売れ筋だね。
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42196
匿名さん
>>42193
住みたい街(駅)ランキングだからね。横浜は純粋に横浜駅。ちなみに、
みなとみらいは43位
鶴見は112位
大船は61位
センター北は116位
新横浜は94位
青葉台は122位
たまプラーザは40位
関内は122位
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42197
匿名さん
>3Aがベスト10に一切入ってないランキングって、私達にとっては全く意味を成しませんよね
3Aは憧れではあるが人気ではない。
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42198
匿名さん
表参道・・・25位
青山一丁目・・・75位
六本木・・・80位
広尾・・・94位
赤坂・・・圏外
溜池山王・・・圏外
虎ノ門・・・圏外
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42199
匿名さん
住みたい自治体ランキングの1位は東京・港区
住みたい沿線ランキングの1位は、JR山手線
さすが東京の大動脈、山手線ですね。
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42200
匿名さん
東京都民限定ランキングだと
「吉祥寺」「恵比寿」「池袋」「目黒」「品川」の順
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42201
匿名さん
リクルート住まいカンパニーは「始発駅、都心近くだが割安な駅、郊外だが交通利便性と商業利便性が高い駅が上位になっている」と分析している。
関東圏(東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、茨城県)在住の20歳~49歳男女を対象に、Webでアンケート調査を行い、7000人から回答を得た。より統計の精度を向上させるため、今回から標本抽出方法を「都道府県×性別×年代による人口分布割付」に変更したという。
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42202
マンション検討中さん
>都心近くだが割安な駅
品川は割高だと必死にネガしてたネガさんもいたけど、結局割安で今後も騰がる一方だというのが世の中の評価のようですね。
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42203
匿名さん
港南1、2は高輪と同じ扱いでも構わんけど3,4丁目は運河扱い
もう既にそうなってる
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42204
匿名さん
東京は殺気だって疲れるということなのかな?昔は殿様がお忍びで夜間、城下に出たという話もあるくらいだからね。気を抜きたいと思う人が多いのかな?
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42205
匿名さん
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42206
匿名さん
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42207
匿名さん
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42208
匿名さん
今までのイメージ重視から実質重視に変わってきているとマスコミは報道してた。
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42209
匿名さん
>>42207 匿名さん
都心から離れたエリアでは、快速や特急が止まる大きな駅に人気が集中。イメージよりも交通利便性優先。都心でも山手線ターミナル駅が軒並みランクイン。
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42210
匿名さん
ランキングとか他者の意見ばかり気にしてるのって疲れない?
自分の住みたい場所に住んで堂々としてればいいと思うよ。
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42211
匿名さん
>>42210 匿名さん
気にしてるわけじゃないだろうがトレンドを議論するのには意味がある。
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42212
匿名さん
議論も何もアンケート結果出てるわけだし。
そうなんだ、くらい。
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42213
匿名さん
値上がりとコスパばかりを気にするマンション選びって可哀想。
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42214
匿名さん
自分が出せる範囲内でコスパがいい場所を選ぶということは住みやすい街を選ぶということでは?
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42215
匿名さん
コスパというか普通に自分が出せる金額で住みたい場所に住めばいいと思う。
このスレッドは最優先が値上がりとか将来性っていう人が多いみたいだからさ。
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42216
匿名さん
一位が横浜って時点で何だかあまり興味が湧かないランキングになってしまった
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42217
匿名さん
おまえのショボい街がランキングに入ってないから
興味が湧かないんだろ。 涙ふけよw
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42218
匿名さん
渋谷なんかはJR乗車数が減ったとか不便になったとか再開発で工事だらけとか言われながらも
渋谷駅の順位だけじゃなくて山手線以外の近隣の駅もランクインしてて
純粋にあのエリア、あの界隈一体がさすが人気なんだな、と思ったね。
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42219
匿名さん
東京の人も横浜を選んだということは、横浜に住んで東京で働くというライフスタイルを望む人がいるということだね。
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42220
匿名さん
いま品川駅がランキングに入ってくるのも新駅の票も含まれてのだから。
大崎だ、豊洲だ、新しい街には期待するものの、完成すると忘れられる。
プリンスや新駅の高輪アドレスが立派になればなるほど、港南口は寂れていく。
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42221
匿名さん
首都圏1都3県の「駅力」トップ50&ワースト50
東洋経済オンラインで出てますね
ただこちらのスレで比べているのとは内容的にちょっと違うかも
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42222
匿名さん
>>42217 匿名さん
残念ながら入ってはいるよ、上位じゃないけど
こういうランキングに載って喜んでるのアホっぽい
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42223
匿名さん
浜松町の上げっぷりがすごいね。
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42224
匿名さん
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42225
匿名さん
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42226
匿名さん
御徒町って山手線じゃなかったっけ?
それより、今人気がある地域は既に値上がってる訳で、検討者や今住んでてこれから売る人にとっては、今から人気の出る地域、つまりこれから値上がる地域を読むことが重要ですね。
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42227
匿名さん
>>42226 匿名さん
本当だ、本気で間違えたわ。
山手線でそっち方面行ったことないから知らなかった。
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42228
匿名さん
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42229
匿名さん
>>42213 匿名さん
でもそれらは余程の富裕層でない限り無視できるものではない。
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42230
匿名さん
>>42229 匿名さん
値上がりを気にする人が大半なら住みたい街ランキングの上位に横浜とか恵比寿とか入らないのでは?
普通に将来がどうとかより街として魅力的なところに住みたいと思う人が多いんだと思うよ。
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42231
匿名さん
生まれも育ちも高輪の人間だけど、品川の順位が上がるのは悪い気はしないけど正直言って品川なんか何もないよ。
この前Vタワーに数年住んでた人が品川はつまらないって書いてたけど、自分も同感。
子供の頃からずっと品川と言えばプリンスホテル・ボウリングと水族館って言われ続けてるんだから。
皆も他に知らないでしょ?
地元民にとってもそもそも品川駅に行くより五反田駅方面に行く方がなんでも揃うしね。
世間的には五反田=風俗だろうけど、地元民にとっては近場で便利なのは五反田なんだ。これが現実。
坂の問題はあるけどね。
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42232
匿名さん
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42233
匿名さん
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42234
匿名さん
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42235
匿名さん
>>42231 匿名さん
俺、以前に恵比寿と目白に住んでた。恵比寿も住んでみると大したことない。普段使いの店は少ないし、ガーデンプレイス外れるとただの住宅街。目白の方が学生街でまだ使える店は多かった。
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42236
匿名さん
>>42231 匿名さん
品川は交通利便性と今後の再開発計画が順位を上げている原因でしょう。
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42237
匿名さん
徒歩10分内ってことは品川駅近の高輪エリアとかも含めたデータでしょ。
駅近だけで絞っても浜松町の方が上なんだね。
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42238
匿名さん
>>42237
浜松町のほうが上というか、単にパークコート浜離宮の値段をプロットしているだけ。
六本木も檜町タワーの価格をプロットしているだけ。マンション価格の上昇は土地の
仕入れ価格と建設コストの上昇によるもので、相場観は中古取引で形成されるから、
あまり意味がないと思います。
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42239
匿名さん
>>42235 匿名さん
それ収入が少ないからじゃない?
恵比寿にずっと住んでるけど普段使いできる店はかなりあるけど。
どこで飯食ってたの?
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42240
匿名さん
品川って駅近だけの値段でも浜松町以下なのか。
駅遠含めたらボロ負けじゃん。
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42241
業界関係者さん
>>42240
高いか安いかは知らないが、ブランドは明らかに高輪>>>>浜松町だろう。
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42242
匿名さん
上場企業の社長・会長に就任している2920人の社長、会長の自宅がある街
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42243
匿名さん
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42244
匿名さん
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42245
匿名さん
>>42242 匿名さん
このランキングを貼って何が言いたいの?
高輪は上場企業の社長が多いんだぞーって?
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42246
匿名さん
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42247
匿名さん
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42248
匿名さん
浜松町は、単にパークコートが相場から外れた割高物件なだけ。駅力は低いし、山手線の中で交通利便性が特別に良い訳でもないし、商業施設もないし、住戸としては満足低い。
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42249
匿名さん
思うんだけどさ、新たに出来た高級物件が周囲の相場を引き上げる傾向あるよね?
浜離宮が売り出されてからツインパークスの値段も上がった気がするし。
過剰供給は問題あるけど、新しい物件はそこそこ出来た方が良いとおれは思う。
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42250
匿名さん
>42248 匿名さん
浜離宮で言えば15分歩くと銀座という最強の商業地域があるんだから十分でしょ
それに完売したんだからそれが相場として世間に認められたってことじゃない?
相場を外れてるってのは完成後も在庫抱えて何年も売れ残ってるような物件のことかと
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42251
匿名さん
浜松町を悪く言ってはいけない。
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42252
匿名さん
>>42250 匿名さん
銀座の僻地に15分かどうか知らないが(興味ないが)、商業施設がある銀座四丁目交差点周辺まで20分以上掛かるんじゃないの?
まあ、あそこの購入者はミッドタウンも普段使いする健脚の持ち主らしいから、20分以上なんてなんでもないのかもしれないが、普通の感覚では隣駅の話なにしてんだって話
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42253
匿名さん
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42254
匿名さん
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42255
匿名さん
>>42252 匿名さん
グーグルマップだと銀座シックスまで徒歩16分だよ
このスレッドにも普通の感覚じゃない人いるからその人が現れたときにも同じこと言ってあげてね
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42256
匿名さん
浜松町なんてまだ安い方だと思うけど
僻地の値段に慣れて感覚おかしくなってないか
最近の港区駅近の新築価格なんてあんなものだよ
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42257
匿名さん
銀座行くのに第一京浜を歩いたり自転車使うのはやだな。
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42258
匿名さん
>浜離宮が売り出されてからツインパークスの値段も上がった気がするし。
上がってないよ。坪480万くらいかな。
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42259
匿名さん
“住みたい街ランキング”トップに「横浜」、常連の恵比寿と吉祥寺を抑えた要因は
3/1(木) 17:01配信 AbemaTIMES
28日、SUUMOが毎年恒例の「住みたい街ランキング2018 関東版」を発表し、1位に「横浜」が輝いた。ここ数年、1位と2位は「恵比寿」と「吉祥寺」が独占してきたが、今回は3位以下が多かった横浜が浮上した格好だ。
※カッコ内は2017年
1位:横浜(吉祥寺)
2位:恵比寿(恵比寿)
3位:吉祥寺(横浜)
4位:品川(目黒)
5位:池袋(品川)
6位:武蔵小杉(武蔵小杉)
7位:新宿(池袋)
8位:目黒(中目黒)
9位:大宮(東京)
10位:浦和(渋谷)
同調査は関東在住の男女7000人に聞いたもので、横浜が1位になった理由として(1)20~40代に幅広い支持、(2)横浜駅から半径2km以内にプレイスポットが集中、(3)ブランド力、(4)ライフ・ワーク・バランス、などが挙げられている。
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42260
匿名さん
このスレでパークコート浜離宮の話が出ると、パークコート浜離宮スレ並みに荒れるんですね。
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42261
匿名さん
>>42260 匿名さん
ここにいる人が浜離宮スレでもネガしてるからしかたない
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42262
匿名さん
>>42260 匿名さん
そりゃそうだよ。
だって浜離宮スレ荒らしてるの港南さんと愉快な仲間達だもん。
2chかぶれした文体もネガの内容も全く同じ。
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42263
匿名さん
浜離宮か。
あの辺に住むのを選択するって事は
関東以外から上京した地方民。
関東なら千葉民。
江東、江戸川等城東地区出身。
金も手に入ったし、一応港区だし、職場に近いのは良い。
○○区、程度のステータスは分かるけど
他地区含めて基本的にさほど住居に興味がない。
普通に考えればこんな感じになるね。
浜離宮がどうって事じゃなくてこういうのは
東京でも大阪・名古屋・福岡・札幌等の地方都市でも必ずある。
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42264
匿名さん
ブランド立地ではないけどかなり利便性高いし周辺は再開発だらけだしかなり良い場所だよね。
世間的には大した注目を浴びてない場所かもしれないけど、個人的にはすごく楽しみ。
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42265
匿名さん
浜離宮は中央区アドレスの庭園だから
浜離宮スレと呼ぶのは港区の物件に対して失礼でしょ。
ここは山手線駅力スレなので
浜松町スレと呼ぶのが正しい。
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42266
匿名さん
>>42259
横浜駅といいながら、
みなとみらい駅や関内駅の長所を挙げる人もいるランキング。
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42267
匿名さん
>>42266 匿名さん
横浜ってみなとみらいや赤レンガ倉庫や山下公園のイメージだけで回答したんでしょ。横浜駅なんて関東の人が詳しく知るわけないよ。横浜駅西口の繁華街とか知らない人の回答ですよ。
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42268
匿名さん
PC浜離宮にこだわってる人、まだまだこんなに多いんやなぁ。
あそこの契約者の半分の収入もないやろうて、笑われるだけやで。
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42269
匿名さん
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42270
匿名さん
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42271
匿名さん
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42272
匿名さん
>>42267 匿名さん
みなとみらいは43位
鶴見は112位
大船は61位
センター北は116位
新横浜は94位
青葉台は122位
たまプラーザは40位
関内は122位
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42273
匿名さん
>>42272
北品、新馬場、天王洲アイル辺りは何位?
相当ジャンプアップしてるだろ?
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42274
匿名さん
>>42272 匿名さん
分類出来てる人が少ないので
そこら辺を含めて横浜って答えたんでしょう
都民からすると
港南も豊洲も晴海も埋立地
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42275
匿名さん
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42276
匿名さん
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42277
匿名さん
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42278
匿名さん
>>42276
>北品とか新馬場とか、品川人気すごいね。
所詮品川なんて小さいパイの奪い合いだから
その分港南がヘタレてるよん♪マジで♪
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42279
匿名さん
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42280
匿名さん
>>42277
低空飛行の飛行機が飛び始める2020年のランキング
が
みもの。
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42281
匿名さん
品川駅の魅力は、長距離アクセスの拠点というだけでなく、古くから賑わいが続く宿場街(北品川、南品川)、古い時代から続く高台の閑静な住宅地(高輪台、御殿山)、再整備されて綺麗になった埋め立て地(港南、東品川)、今後の再開発が楽しみな駅周辺(高輪口、品川新駅)が周りにあることだと思う。
さらに、その周りにも再開発が続く地域(田町、大崎・五反田、大井町)に囲まれています。
全部が品川駅の魅力。ワクワク感がたまらない。
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42282
匿名さん
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42283
匿名さん
>>42281 匿名さん
徒歩15分は品川物件とは呼べない。
ドブ運河の近くに住んでいたら全て台無しだし。
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42284
匿名さん
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42285
匿名さん
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42286
匿名さん
駅の反対側の再開発は不動産価格に無関係だぞ。これ常識ね。
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42287
匿名さん
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42288
匿名さん
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42289
匿名さん
秋葉原エリアは交通利便性は最強だし、商業施設も充実しているし、千代田区で行政サービスも充実。少なくとも、港南の駅遠マンションよりはいいな
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42290
匿名さん
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42291
匿名さん
>>42288 匿名さん
サイゼリヤ、アラカンパーニュ、スターバックス、ユニクロ、三省堂書店、ABCマート、成城石井、ドラッグストア、チェーン居酒屋、アクセサリーショップ等
凡庸かもしれないが、まずまず。
駅ビルは吉祥寺や柏や大船など郊外の方が充実している。
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42292
匿名さん
品川の中長距離の交通利便性は図抜けているが、近距離の交通利便性や商業利便性は普通。何でも一番というところではない。
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42293
匿名さん
結局WCTの最寄り駅である天王洲アイルは何位になったの?
10位とかそれくらい?
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42294
匿名さん
>>42291 匿名さん
中々いいね。駅に便利な施設があると寄り道せずに帰れて超楽だからね。
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42295
匿名さん
秋葉原の駅ビル2つ(アトレ1と2)はそれぞれ小じんまりしていて、あれこれ見て買う感じではない。
必要なものを必要なだけ買うのにはいい。
むしろヨドバシ寄る方が色々買いたくなる。
ビックカメラも良いが、客層に外国人多く、苦手な人は不向きかも。
場合によるが、アトレよりヨドバシやビックカメラの方が
便利で使いやすい。ドン・キホーテもあり。
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42296
匿名さん
何よりもヨドバシやビックカメラはポイントが充実しているから行きたくなる。
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42297
匿名さん
>>42293
結局あなたの最寄り駅であるパッとしない駅は何位になったの?
100位とかそれくらい? 笑
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42298
匿名さん
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42299
匿名さん
>>42298
マジかよ!
新幹線やリニアにも近くて運河にも近くてこれから大規模再開発されるところにも近く
天下のWCTの最寄り駅の天王洲アイルがランク外?
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42300
匿名さん
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42301
匿名さん
>>42296 匿名さん
>何よりもヨドバシやビックカメラはポイントが充実しているから行きたくなる。
価格.comで価格比較して買う時代、実店舗はショールームのようなもので最近はあまり行かない。ネットで買えば送料無料でクレカ支払いでもポイント付くしね。
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42302
匿名さん
まあ、ウインドウショッピングでもヨドバシアキバレベルの家電量販店があると楽しいですよ。何より今すぐに欲しいときに深夜でも店舗受け取りができるヨドバシアキバがあるとなにかと便利なんですな~。
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42303
匿名さん
不人気もなにも、そもそも天王洲アイル駅周辺なんて人が住めるような環境じゃないからな。
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42304
匿名さん
>>42301 匿名さん
家電の実物見てネットで買う、はいい。
ヨドバシやビックカメラ内のドラッグストアやリカーショップや飲食店が結構使えるのです。
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42305
匿名さん
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42306
匿名さん
>>42300
マジかよ、やっぱり多くの人達は運河沿いはシビアに見てるんだな
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42307
匿名さん
港南の駅遠マンションに住むと家電製品はネット購入が中心になるわな。
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42308
匿名さん
でもパン買うために休日弾丸ツアーしちゃうのが港南クオリティ。
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42309
匿名さん
>>42307
しかも車もなくてバス自慢民じゃネットに頼るしかないね
在宅勤務でネット見る時間だけはたっぷりありそうだし
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42310
匿名さん
天王洲アイルなんて知ってる奴埋め立て地マニアくらいだろ
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42311
匿名さん
そりゃ最寄り駅天王洲アイルなら品川民になりたくなるわな
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42312
匿名さん
ネット通販(笑)
選択肢がないからそーするしかないよな、湾岸僻地物件は
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42313
匿名さん
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42314
マンコミュファンさん
うちの駅、ランキング表の下の方にちっこい字で載ってる程度なのに地価がすごく高いのは勘弁してほしいわ。
近くにもう少し買い足したいと思ってるのに、坪500以上とか平気で出てるからな。もう感覚が麻痺して400辺りだと安いとさえ感じるわ。
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42315
匿名さん
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42316
匿名さん
品川や港南が目立つと、一人で必死にネガ連投するオモロイ奴が来るな
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42317
匿名さん
>品川駅の魅力は、長距離アクセスの拠点というだけでなく、古くから賑わいが続く宿場街(北品川、南品川)、古い時代から続く高台の閑静な住宅地(高輪台、御殿山)、再整備されて綺麗になった埋め立て地(港南、東品川)、今後の再開発が楽しみな駅周辺(高輪口、品川新駅)が周りにあることだと思う。
さらに、その周りにも再開発が続く地域(田町、大崎・五反田、大井町)に囲まれています。
>全部が品川駅の魅力。ワクワク感がたまらない。
その通りですね。
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42318
匿名さん
>港南ネガはどこに住んでるの?青山?六本木?番町?
そんなとこ住んでたら必死に連投せんだろ。港南よりはるかに格下の豊洲あたりじゃね?
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42319
匿名さん
>>42311 匿名さん
天王洲といえばTYハーバーの裏手、ナイキのストアがあった辺りに、港町の路地の雰囲気を出したレストランとバーが何軒かできるようだね。
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42320
匿名さん
>>42312 匿名さん
普通今時便利なネットで買うだろう。わざわざ店舗に行くって物好きだなあ。クレカがないとか、不便なのが好きな奴か?
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42321
匿名さん
>>42312 匿名さん
>選択肢がないから
量販店って、ビックカメラとヨドバシカメラ、ヤマダ電機くらいじゃないの。秋葉原でも行けば別だが?
店舗回る時間が惜しくないって、よっぽどの暇人だなあ。
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42322
匿名さん
品川の駅力って新宿渋谷と争えるレベルですらなく、御徒町や秋葉原以下なんですね。
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42323
匿名さん
>>42321 匿名さん
オレ港南じゃないけど、家電なんか100%ネットだわ。なんでわざわざ店まで行くのかわからん。
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42324
匿名さん
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42325
匿名さん
御徒町と品川、どういう比較か知らんがわざわざ比べるのは東京知らない田舎者だけだろ。
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42326
匿名さん
>>42305 匿名さん
>しかもポイントがこれまたでかい。
貧乏人が迷い込んで来ているようね。
道理で話が噛み合わないはずだわ。
マンション掲示板って理解していないから、秋葉原とか御徒町が出るのだろう。
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42327
匿名さん
ビックカメラでマンション買ってポイント付けばそりゃあ幸せだよね。
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42328
匿名さん
ヨドバシアキバは深夜でもネットで店舗受け取りで注文して30分後にはモノを受け取り窓口で受け取れるので、ネット通販とは違う利便性があり、近所にあるとなにかと重宝するんですわ。あと、大人になるとネット通販でも事足りることが多いが子どもとオモチャ買いに行く時は、なにかと実店舗に行くしね。
秋葉原在住
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42329
匿名さん
>>42321 匿名さん
>店舗回る時間が惜しくないって、よっぽどの暇人だなあ。
ん??
どっかの僻地マンション住民より暇人なんていねーよ。一日中掲示板に張り付いてるだろ。笑
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42330
匿名さん
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42331
匿名さん
>店舗回る時間が惜しくないって、よっぽどの暇人だなあ。
在宅係長なら時間はたっぷりあるやろな
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42332
匿名さん
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42333
匿名さん
>>42332 匿名さん
勘違いが甚だしいな。ポイント云々に驚いた港南とは無関係な通りすがりだよ。
でも、秋葉原にファミリーで住むって凄いな。娘に、「おかえりなさいませ、ご主人さま」とでも言わせているのだろうか。ファミリーで住める環境とは知らなかった。
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42334
匿名さん
>>42328 匿名さん
>ヨドバシアキバは深夜でもネットで店舗受け取りで注文して30分後にはモノを受け取り窓口で受け取れる
気の短い奴だな。毎日そんな買物してるとは。ネットで注文、翌日配達を待てずに店舗に取りに行くとは。
会社で自慢してみろ、大受け間違いない。
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42335
匿名さん
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42336
匿名さん
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42337
匿名さん
>>42334 匿名さん
Amazonで買って自宅に宅配で届けば十分だよね。タワマン住んでると特にわざわざ取りに行くってナイわ。
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42338
匿名さん
ヨドバシアキバにちょっと取りに行ける秋葉原ってどこに住むの?笑
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42339
マンション検討中さん
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42340
匿名さん
品川を攻撃したい人、無理矢理なんかネガネタ見つけたいみたいだけど、今どき家電量販店の有無とか無理矢理感がありすぎ。
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42341
匿名さん
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42342
匿名さん
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42343
匿名さん
>>42340 匿名さん
んだんだ。
マンション買う時に家電量販店で24時間買えるからと選ぶ奴って、家電マニアとかフィギュアマニアとかオタク系だろう。
>>42305 匿名さん
>しかもポイントがこれまたでかい。
発想が貧しい。いくらポイントがでかかろうが、新宿・渋谷の徒歩10分圏内なんてファミリーでは住めないだろう。オタクが多く、コスプレの頭のイカれたかなり危ないJKが客引きしている場所とかもね。
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42344
匿名さん
ポイント引いた値段よりもカカクコムでワンクリックのほうが安いってことを知らないとは。
しかも、早ければ当日に家の玄関に届くし。なんでわざわざ家電のために秋葉原。。。理解不能。
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42345
匿名さん
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42346
匿名さん
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42347
匿名さん
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42348
匿名さん
ポイントって、秋葉原の家電に限っだものではなく、ネットショッピングやクレカでも気になるだろ。無頓着な人も多いだろうけど。
普通のドラッグストアで0.5-1%のポイント獲得より、秋葉原家電併設ドラッグストアの10%のインパクトは気になる。
マンションだけ比較検討して、普通の買物は無頓着、というのは違和感あるな。
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42349
匿名さん
山手線各駅のイメージ調査。駅名を聞いて思い出すキーワードが、その駅のイメージを象徴してる。
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42350
匿名さん
なんでおまはんら、ネットか現地かの二択なんだよ!
お前ら皆独身中年かよ!
自分のものはネットで済ますけど家族のものは嫁や子供が選ぶから店に行くとか
重いのもはネットだけど小物とかたまには気分転換兼ねて店に行くとか奴いねえのかよ
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42351
匿名さん
とくにこのへんの人気の街で連想する言葉のギャップが面白い。
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42352
匿名さん
港南民でも品川民でもないが、品川に家電量販店の一つでもあれば、休日に品川の駅外に行くこともあるかもとは思うね。
家電量販店は一例だが、やはり品川は、新宿、池袋、渋谷と比べると何でも揃ってる街とは言えないし、鉄道乗り換えを除き、恵比寿、有楽町(銀座)、原宿、秋葉原、上野のように何かの用事で行くような一芸に秀でた商業施設も無い。
新駅で変わることを期待。
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42353
匿名さん
>>42344 匿名さん
意外とビックカメラの1ポイントを1円値引で換算すると、ビックカメラの方が優位な時がある。それとクレカが使え送料無料なのも良い。但し1ポイントは実質は0.9円とか0.8円相当だが、酒販で酒を買う時に使うとお得感がます。
ポイント5%の延長保証は、ビックカメラが一定条件で何度でも修理ができるのに、ヨドバシカメラは一度限りなので、延長保証は、他社の物損対象も含めて検討した方がよい。
以上貧乏人より
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42354
匿名さん
>重いのもはネットだけど小物とかたまには気分転換兼ねて店に行くとか奴いねえのかよ
重いものは当たり前にネット。安い小物はわざわざ見に行くまでも無いからネット。
アクセサリー小物でどれを買うか決めてないときはネットでスペック見れば十分。
当たり前だろ。
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42355
匿名さん
>>42351
42231: 匿名さん
>子供の頃からずっと品川と言えばプリンスホテル・ボウリングと水族館って言われ続けてるんだから。
>皆も他に知らないでしょ?
品川以外も含めてやっぱなかなか人の土地に対するイメージは変わらないね
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42356
匿名さん
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42357
匿名さん
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42358
匿名さん
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42359
匿名さん
>42354: 匿名さん
>お前ら皆独身中年かよ!
これは否定しないのかw
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42360
匿名さん
>>42352
家族の住んでいる自分の家の近くにあって欲しくないもの
1位 無料案内所が風紀を乱す性風俗店街
2位 毎夜、酔っ払いがふらつく大衆系飲み屋街
3位 24時間**のたまり場漫画喫茶
4位 ムダに人が増えてうるさいだけの家電量販店
5位 街の風景が一気に安っぽくなるカラオケボックス
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42361
匿名さん
品川はマッドクラブ食べに行くよ。
4年に一回くらい。
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42362
匿名さん
ポイント、ポイントってバカみたい。
そんなに得したければ、いくらでも安い購入手段があるのに目先のポイントに釣られて秋葉通いw
頭弱そう。
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42363
匿名さん
品川には年に1-2回しか用事がない家電量販はいらんよ。
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42364
匿名さん
>>42360
それが一般的な庶民感覚だと思うけど
逆にそれらが家からどれ位のところにあるのが便利かってのもあるわな。
子供が育って夫婦だけみたいなら何もいらないだろうし
車で10分位のところだと便利とか
毎日大きめの駅利用で、そこにはあっても構わんとか。
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42365
匿名さん
>品川には年に1-2回しか用事がない家電量販はいらんよ
スレ的には高輪側の人は品川を自慢する事もなく割と静かに過ごしたそうだけど
港南側の人はあれこれ出来ることを待ち望んでるっぽいよな。
なんでもあっていかに凄いかを言いたくてしょうがない。
リニアだ隣の駅の開発だなんだかんだと自慢したくてしょうがない感じ。
同じ品川でもそういう違いは見て取れる。
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42366
匿名さん
>>46364
逆に家の徒歩圏内にあって欲しいもの。
・訪日外国人も立ち寄るような高級品免税店
・クラシックコンサートも可能なコンサートホール
・セレクトショップや地方アンテナショップが入る商業施設
・企業の最先端ショールームや企業博物館、美術館
・非大衆系、非チェーン系飲食店街
・テラスがあるオープンカフェ
・大きな公園や散歩できるような空間
・緑化された広場や無電柱化され車歩分離された道路
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42367
匿名さん
>>42366
あと、
・子供が通いやすい小、中学校も含めた文教施設
も欲しいね。
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42368
匿名さん
>スレ的には高輪側の人は品川を自慢する事もなく割と静かに過ごしたそうだけど
今の品川は港南側の開発が先行して、むしろ高輪のほうが生活不便だという事実を
知らないのか。高輪側にはコンビニ、スーパーもほとんどない。
品川駅前に行かないと銀行も無い。高輪の2丁目3丁目は品川駅も高輪台駅も遠い。
便利なのは夜に気軽に映画を見られるときぐらい。
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42369
マンション掲示板さん
だから地元民は昔から住宅地としてそれが当たり前なので自然に受け入れてるよなって事でしょう。
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42370
匿名さん
家電量販店なんてどうでもいいけど、品川は山手線で駅力9位というのが現実
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42371
匿名さん
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42372
匿名さん
>>42366
それ見ると恵比寿、代官山辺りがずっと人気な理由が分かる気がするね
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42373
匿名さん
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42374
匿名さん
>>42369 マンション掲示板さん
いや、高輪は不便です。しかも坂道の街というのがダメ押し。行きはヨイヨイ帰りは…
夏なんかゆるゆると続く長い上り坂は汗だく。
しかも、登った先にコンビニもスーパーも無いから品川駅てかで買い物してから登る。
品川駅には食料品は豊富だからまだいいですが。
伊皿子のピーコックは遠すぎて毎日、普段使いは無理。
高輪から港南のマンション買って引っ越しした人、少なくないですよ。
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42375
匿名さん
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42376
匿名さん
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42377
匿名さん
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42378
匿名さん
トウカレ読んでないで
東洋経済オンライン読めば良いのに
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42379
匿名さん
あまり人気はないけど、上野に住んでみたい(今、品川在住です)
生活も交通も便利な上に、美術館、博物館などのイベントも多く楽しそう
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42380
匿名さん
>>42360 匿名さん
全部揃ってる池袋西口、ワタシの家から徒歩圏内です(笑)
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42381
匿名さん
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42382
匿名さん
>>42370 匿名さん
もうちょっと資料ちゃんと読みなよ
2014年の時刻表で算出してるから、今の乗り入れでやったらどうなるかの想像もできないのかな?
タイトルだけで内容読み飛ばすとこうなっちゃう典型ですね。
ちゃんと普段のニュースとかの情報も見てないとまた恥かいちゃうよ(笑)
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42383
匿名さん
>>42360
風俗店以外は近くにあっても困らんだろう。雰囲気とかは帰宅ルート上でない限り、そんなに気にならない。
相変わらず子どもの教育前提の話かよ。それを最優先するなら、郊外の戸建てにした方がいいんじゃない?
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42384
匿名さん
>>42383 匿名さん
2はゲロ吐いたり、アホみたいに叫んだり絡むやつとかいるから、近所はご遠慮したいけど?
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42385
匿名さん
>>42382 匿名さん
2014年以降で乗り入れが大幅に変わった駅ってどこ?
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42386
匿名さん
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42387
匿名さん
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42388
匿名さん
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42389
匿名さん
>相変わらず子どもの教育前提の話かよ。それを最優先するなら、郊外の戸建てにした方がいいんじゃない?
子供の教育前提で郊外ではなく山手線沿線がいい。
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42390
匿名さん
我が家の場合、都心部の交通利便性が良いところじゃないと子どもの通学が大変なんだよね。親の通勤は我慢できても、小学生の子供たちに満員電車は可哀想なんでね。
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42391
匿名さん
家族の住んでいる自分の家の近くにあって欲しいもの
1位 大きい公園やペットとのんびり散歩できるような空間
2位 質の良い食料品店(紀ノ国屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹クラス)
3位 緑化された広場や無電柱化され車歩分離された道路
4位 保育園や子供が通う小、中学校も含めた大学などの文教子育て施設
5位 クリニックや小児科医院、歯科医院
6位 セレクトショップや地方アンテナショップがテナントで入る商業施設
7位 テラスがあるオープンカフェ
8位 クラシックコンサートも可能なコンサートホール
9位 非大衆系、非チェーン系の店も多い飲食店街
10位 企業の最先端ショールームや博物館、美術館
その他 図書館、高速道路インターチェンジ
家族の住んでいる自分の家の近くにあって欲しくないもの
1位 風俗無料案内所が街の景観をブチ壊し風紀を乱す性風俗店街
2位 毎夜、酔っ払いが大声でふらつき絡んでくる大衆系飲み屋街
3位 24時間D Q Nのたまり場、犯罪の温床の漫画喫茶
4位 景観にとって最悪のイメージのラブホテル街
5位 公営ギャンブルの場外投票権売り場(WINS)
6位 ムダに人が増えて店頭の展示がうるさいだけの家電量販店
7位 街の風景が一気に安っぽくなるカラオケボックス
8位 開店前から暇なオヤジが行列するパチンコ屋、両替所
9位 鼠やゴキブリの巣となる大衆系飲食チェーン店街
10位 抗争に巻き込まれかねないそっち系の人たちの事務所
その他 葬祭場火葬場、刑務所、消費者金融店
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42392
匿名さん
前に賃貸で住んでたマンションの前が葬祭場だった。毎日、お昼から夕方くらいに
「パーーーーー」と出棺のクラクションが何回も。思わず手を合わす。笑
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42393
匿名さん
一方通行だらけで道幅が狭い見通しが悪い街路は、車運転するときも歩くときも危なくて嫌だ。
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42394
匿名さん
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42395
匿名さん
>>42394
あって欲しいものの条件、あって欲しくないものの条件は、だいたい住みたい街
ランキング上位にあてはまる。
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42396
匿名さん
>>42391
それだけ厳しいと運河沿いの倉庫街とかあったら発狂しそうだな
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42397
匿名さん
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42398
匿名さん
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42399
匿名さん
>>42391
その感覚は普通の庶民感覚だと思うから
そりゃ文京区とか世田谷が一定の評価を得るのは分かるね
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42400
匿名さん
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42401
匿名さん
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42402
匿名さん
ベスト10の中なら恵比寿、品川、目黒だな。
新宿、池袋に住みたいとは思わないなー
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42403
匿名さん
>天王洲アイル民の事やろね
天王洲アイルの寺田倉庫はセレブ御用達なことを知らないとは。。。
しかも周辺に店を増やして雰囲気がよく、休日は人が増えてる。
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42404
匿名さん
寺田倉庫は倉庫は倉庫でもワインや楽器や絵画を預かる貸金庫みたいなもんだからね。
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42405
匿名さん
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42406
匿名さん
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42407
匿名さん
新宿・池袋はあって欲しくないものがありすぎ。
家族の住んでいる自分の家の近くにあって欲しいもの
1位 大きい公園やペットとのんびり散歩できるような空間
2位 質の良い食料品店(紀ノ国屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹クラス)
3位 緑化された広場や無電柱化され車歩分離された道路
4位 保育園や子供が通う小、中学校も含めた大学などの文教子育て施設
5位 クリニックや小児科医院、歯科医院
6位 セレクトショップや地方アンテナショップがテナントで入る商業施設
7位 テラスがあるオープンカフェ
8位 クラシックコンサートも可能なコンサートホール
9位 非大衆系、非チェーン系の店も多い飲食店街
10位 企業の最先端ショールームや博物館、美術館
その他 図書館、高速道路インターチェンジ
家族の住んでいる自分の家の近くにあって欲しくないもの
1位 風俗無料案内所が街の景観をブチ壊し風紀を乱す性風俗店街
2位 毎夜、酔っ払いが大声でふらつき絡んでくる大衆系飲み屋街
3位 24時間D Q Nのたまり場、犯罪の温床の漫画喫茶
4位 景観にとって最悪のイメージのラブホテル街
5位 公営ギャンブルの場外投票権売り場(WINS)
6位 ムダに人が増えて店頭の展示がうるさいだけの家電量販店
7位 街の風景が一気に安っぽくなるカラオケボックス
8位 開店前から暇なオヤジが行列するパチンコ屋、両替所
9位 鼠やゴキブリの巣となる大衆系飲食チェーン店街
10位 抗争に巻き込まれかねないそっち系の人たちの事務所
その他 葬祭場火葬場、刑務所、消費者金融店
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42408
匿名さん
厳しい
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42409
匿名さん
>>42408
それ目線上げたら海と対岸のお台場、レインボーブリッジでしょ。スゴイ眺めなんだよね。
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42410
匿名さん
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42411
匿名さん
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42412
匿名さん
42408
の下を覗き込んだ写真の上のほうにレインボーブリッジの橋脚が写ってる。
室内からの普通の目線では42411。
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42413
匿名さん
シティタワー恵比寿
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42414
匿名さん
パークコート赤坂檜町1
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42415
匿名さん
住友不動産のモデルルーム販売時の写真見れば、実際の雰囲気がよく分かる。
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42416
匿名さん
パークコート赤坂檜町2
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42417
匿名さん
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42418
匿名さん
ディアナコート目黒
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42419
匿名さん
パークホームズ千代田淡路町
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42420
匿名さん
品川Ⅴタワーのほうがかっこいいな
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42421
匿名さん
ワールドシティとか
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42422
匿名さん
パークナード三田聖坂
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42423
匿名さん
芝浦アイランド
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42424
匿名さん
スカイフォレストレジデンス
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42425
匿名さん
東京ツインパークス
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42426
匿名さん
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42427
匿名さん
グランドヒルズ目黒1丁目
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42428
匿名さん
有名マンションのファサード>>>>>>>>>>>>>今分譲中のマンションファサード
ということはよく分かった。
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42429
匿名さん
>>42426
>ホームページのスクショはって何がしたい?
一部は別だが、基本は山手線のほぼ新築物件。
マンション>検討板/新築分譲マンション>東京23区の新築分譲マンション掲示板>山手線の駅力を語るスレ Part5
新築分譲マンションカテゴリーだし
定期的に「山手線5分、10分圏内に住める物件あるなら出せや~」って
やり取りがあるので忘れないように。
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42430
匿名さん
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42431
匿名さん
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42432
匿名さん
>>42429
何回やっても無駄。そんなことしても誰も食いつかねーよ。
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42433
匿名さん
シティハウス駒込ステーションコート
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42434
匿名さん
シティハウス大塚2
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42435
匿名さん
>>42391 匿名さん
近くにあって嫌なもの一位はウンコ運河でしょ。
ダントツで笑笑笑笑笑笑
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42436
匿名さん
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42437
匿名さん
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42438
匿名さん
>>42435 匿名さん
品川さんてただ品川になくて他の場所にあるものを挙げて他所をディスりたいだけで、どう考えても屠殺所やら下水処理場が1番イヤに決まってる。
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42439
匿名さん
マジな話、下水処理場なら墓場とか葬式場の方がマシだわ。
下水処理場があるってだけならまだいいけどたまに大規模な放流があるんでしょ。
ありえない。
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42440
匿名さん
**とか自然と使ってるのがキモい
家族のことがそんなに大事ならこんなとこで個人情報晒したりするのやめなよ
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42441
匿名さん
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42442
匿名さん
>>42439 匿名さん
シーズンテラスの悪口言っちゃ新駅住民の怒りをかうと思うよ。
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42443
匿名さん
技術の進歩はすごいね。だれもこの下が下水処理だとは思わないだろう。
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42444
匿名さん
>>42437 匿名さん
ドブだと思って憂さ晴らししたい気持ちはわかります。
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42445
匿名さん
>>42444
今年から運河に架かる橋のライトアップも始まる。ますます住みたい街になるだろう。
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42446
匿名さん
>>42407 匿名さん
池袋は欲しくないもの5位以外全部揃っている。
トータルでいい街ですよ。
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42447
匿名さん
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42448
匿名さん
>>42439
シーズンテラスの近くって、こんな微笑ましい情景ですよ。まあ確かに近隣マンションは時々臭いがすることがあるでしょうが、窓を開けてなければ関係ないでしょう。むしろ、色々な鳥が見られる遊歩道を皆さん散歩や走っておられるようですよ。
水辺っていいですね。
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42449
匿名さん
-
42450
匿名さん
天王洲アイル周辺は日常では見られない景色があって良いよ。シーズンテラスも家族で参加できる面白いイベントを良くやっているし。品川駅周辺に住んでないとそれらのところに行くのが面倒だけど、住んでると楽にアクセスできて休日の過ごし方の幅が広がる。
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42451
匿名さん
まるで野鳥公園。シーズンテラスに遊びにいらっしゃい。
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42452
匿名さん
>>42449
>墓場とか葬式場の方がマシ
墓場とか葬式場のファンならば仕方がないですね。そういう近くにお住まいなんでしょうね。
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42453
匿名さん
>>42451
緑がある公園が多かったり野鳥が多かったり、身近に自然を感じられる場所は良いですね。
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42454
匿名さん
シーズンテラスの公園は、今はまだまだ人が少なくて狙い目ですね。
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-
42455
匿名さん
↑これが下水処理場の上にある公園です。まあヨドバシカメラでポイントを稼ぎたい方には環境の良さは理解できないでしょうが。
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42456
匿名さん
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42457
匿名さん
>>42454
その緑があふれる大きな公園の地下にリニア中央新幹線の駅ができるというのがスゴイ。
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42458
匿名さん
シーズンテラスは新駅とつながるようだね。
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42459
匿名さん
この近辺は、東京都の風の道として、鳥さんの通りやすいところに指定されているようですね。
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-
42460
匿名さん
お。
ウンコ運河に過剰反応したか、こりゃ。
餅つけって笑笑
港南の話したわけじゃないだろ?
近くにウンコ運河があるの嫌だね、ってだけの話さ笑笑
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42461
匿名さん
>>42460
あらあら、火葬場好きの人が過剰反応していますね。
内陸部の熱暑に悩む人は、風の道に感謝しましょうね。
-
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42462
匿名さん
ありゃりゃ、ウンコ臭が流れるとしたら・・・。お気の毒です。
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42463
匿名さん
-
42464
匿名さん
すげー連投。
近くにあったら嬉しい所に下水処理場もいれればいいのに。
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42465
匿名さん
>>42464
すげー負け惜しみ。
大規模公園って入ってなかったっけ?
通りがかりなので知らんけど。
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42466
匿名さん
-
42467
匿名さん
-
42468
匿名さん
-
42469
匿名さん
港南さんは駅遠に住んでる理由がほしいって感じだね
バカにされるのが許せないらしい
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42470
匿名さん
>>42467
ウンコの臭いを満喫しながら、ウンコの臭いがしない人のことをディスることか?
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42471
匿名さん
港南って良いところですね。地元の港区民が推すのも分かります。
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42472
匿名さん
>>42471
激しく同意。
都民へのフレッシュなエアーの供給元ですから。
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42473
匿名さん
何を言っても住みたい街ランキングで品川はさらに順位上昇ベスト3位入り
間近という事実wネガは必死にならざるを得ないのは分かる
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-
42474
匿名さん
-
42475
匿名さん
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42476
匿名さん
夜中にオタク商品をポイント付きで買いたければ秋葉原に、都心でフレッシュな空気と自然を享受したければ湾岸にってことですね。
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42477
匿名さん
-
42478
匿名さん
>>42475
>品川は良いと思う
これは共通した意見ですね。ランキング通りの。
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42479
匿名さん
>>42477
別に混雑したところが好きな単身なら駅前でもいいでしょう。タレントとか。でも、ファミリーにはきついよね。
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42480
匿名さん
>>42477 匿名さん
もはや駅近<<<駅遠と言い出しちゃったね
高輪の駅近とか良い感じのマンション多いのに
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42481
匿名さん
>>42473
これで再開発の全貌が見えてきたら、ベスト3に入ってくる可能性が高いね。
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-
42482
匿名さん
価値観の問題でしょう。
ポイント命とか、最新フィギュアを抱いて寝たければ、秋葉原でも良いんでは?
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42483
匿名さん
>>42480
>高輪の駅近
坂道登らなきゃ良いでしょうね。東横インのあたりとか。
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42484
匿名さん
>もはや駅近<<<駅遠と言い出しちゃったね
山手線ターミナル駅の駅前なんか家族で住む場所じゃないでしょ。
山手線駅の駅力が強い駅の駅から適度に離れた場所か、駅力が弱い駅なら駅前でも良い。
駅近でも良い駅は目白、駒込、恵比寿なんかで限られるけどね。
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42485
匿名さん
>>42480
>高輪の駅近
品川駅から坂道をだらだらと登っていく。結構しんどいよ。
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42486
匿名さん
>>42484 匿名さん
それは人それぞれの価値観次第だね
たしかにゴミゴミした場所は嫌だけど、でも駅から徒歩15分とかの場所はもっと嫌かな、おれの場合はね。
-
42487
匿名さん
まあ、家族がおれば、子供の動線を中心に考えるべきでしょう。コスプレとかJKの客引きがいるところは論外です。
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42488
匿名さん
>>42486
>駅から徒歩15分
も場所次第でしょう。広い歩道で電柱地中化とかで小雨でも気にしない出歩ける平地と、狭い歩道で電線からしずくが落ちてくる坂道もありますから、単純に時間だけでは決められないでしょうね。
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42489
匿名さん
>>42486
>それは人それぞれの価値観次第だね
確かに。深夜で家電量販店で買い物をしたかったり、ポイント命って人もいるるようですからね。
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42490
匿名さん
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42491
匿名さん
>>42488 匿名さん
いや、どこだとしても15分は無理
電線からしずくが落ちてくるとか気にもしたことがない
ちょっと神経質過ぎるんじゃない?
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42492
匿名さん
>>42409
下水処理場から離れていても、ウンコ臭や火葬場の煙、屠殺場の獣臭が好きって人もいますから、人それぞれですね。
でも、こうやってみると、風の流れって結構重要ですね。
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42493
匿名さん
山手線ターミナル駅から平坦で電線地中化された広い歩道で徒歩15分、
気分が乗らなければバスありってのは快適そのもの。
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42494
匿名さん
-
42495
匿名さん
-
42496
匿名さん
>>42493 匿名さん
マンションの目の前の通りはがっつり電線あるのが可哀想
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42497
匿名さん
>>42491
>どこだとしても15分は無理
虚弱体質だと大変ですね。
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42498
匿名さん
>>42490
Vタワーは賃貸で住むか仕事の拠点として住むなら良いです。家族で住むのは厳しいです。
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42499
匿名さん
>>42497
>マンションの目の前の通りはがっつり電線あるのが可哀想
良くご存知ですね。よっぽど欲しかった?
でも、既に共同溝はできてきますが。お気の毒です。
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42500
匿名さん
>>42494 匿名さん
自分の好きな時にジムで走るのと、自分や家族が毎日駅まで15分歩くのが同じと思ってるならやばいよ
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42501
匿名さん
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42502
匿名さん
>>42500
虚弱体質ならば、(専用・公営)バスも、もっと近い最寄り駅もあるところをディスるって無理がありすぎ。
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42503
匿名さん
え、てかなんでこのスレッドは徒歩15分は無理って言っただけでこんなに絡まれるの?笑
みんな東京住みだよね?
駅から徒歩15分のとこに住んでる人なんて周りで聞いたことないんだけど
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42504
匿名さん
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