山手線の駅力を語るスレ Part5

>>41800 匿名さん
再開発が全部終わったら、坪４００万かもよ。今の不動産市況を保ってたらの話しだけど。

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都内ではあちこちやってるんだよね。今度の都計予定はこれ。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201802160403

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>港南の僻地じゃ１割も上がんないね。

港南も上がるとは思ってるんだ…ま、冷静に考えりゃそりゃそうだよね…品川駅徒歩圏が暴落するとか下がるというのはいくらなんでもないだろう。

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>>41803 匿名さん
私は暴落するとは言ったことないですよ。下がる時期がきたら駅近に比べれば、駅遠は下がりやすいと思います。とは言っても、やっすいから下がり幅と大したことないですけど。

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>>41804 匿名さん
一部の部屋は既に購入価格割れですけどね。

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芝浦、港南のマンションは一部のプレミア住戸を除けばどこも分譲時坪200万円台前半。新築分譲価格で買った人が分譲割れすることはないだろう。いまから坪300万以上で中古買う人は知らないが、いまから坪200万円台前半以下になることはないだろうね。

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>>41804 匿名さん

安いから下がり幅がたいしたことないということは、いまの高騰したマンション価格でたっかいところは…

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住まいサーフィン見ると、駅近でも一部に限らず分譲割れしてるエリアもあるようだ。しかし、全てではなく同じ駅近でもマンションにもよるようだ。

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港南の駅遠僻地マンションに住んでるバカいる？

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>>41807 匿名さん
アホの住むマンションも高騰した相場の中にいるんですよ。

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>>41809 匿名さん
住民の殆どはまともな人なのでそこを勘違いしないように。
ここに書き込みしてる人がたまたまバカなだけ。

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出張行かされまくりで戻ってきたら在宅勤務しとけって言われる係長のことか

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港南は再来年から、飛行機が低空で飛び始める。騒音リスクと落下物リスク。
その時に価格がどうなるか、見もの。

>>41810 匿名さん

品川は下がらないだろうなぁ

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>>41809 匿名さん

人気マンションランキング1位物件のこと？

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アクセスランキングて・・

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二位が東京タワーズってのがウケる
両者とも安くて戸数が多いからアクセスが多いんだろうな
３位の富久は普通に人気があってアクセスがくるって感じかな

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安くて戸数が多くアクセスが多いってことはイコール人気ってことでしょ。
何言ってるんだか。

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>>41818 匿名さん
誰も人気がないなんて言ってない
イコール人気があるって意味だよ
富久の方は安いわけでもないけど普通に人気なんだろうなって話
被害妄想半端ないね
コンプレックスでもあるの？

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劣等感強い人って全てが悪口に聞こえるみたいだからね、可哀想。

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>>41787

とりあえずJR東の品川再開発7棟100万㎡のうち、5棟約86万㎡の概要が固まり縦覧が始まったようです。延床面積の合計855,000㎡は国内で最大級の再開発ですね。1棟はタワマン（おそらく賃貸）、3棟がホテル含むオフィスビルで低層はすべて商業施設、1棟が文化施設とありますからコンサートホールのようなものでしょう。そのほか未発表の街区は丸ごと商業施設になるビルも予定されています。品川の弱点だった商業施設も一気に充実しそうですね。


この他にも泉岳寺駅前でも13万㎡クラスの東京都再開発が進行中、京急品川グース跡も現在の3倍に拡大、西武もプリンスエリアにガーデンテラス紀尾井町の4倍の床面積を持つ70万㎡クラスの新ビルを計画しているため、品川の超高層ビル街は一気に拡大しそうですね。品川エリアは、2027年のリニア中央新幹線開業に向けて驚異的な発展を遂げそうです。




4街区総延べ85万㎡/品川車両基地跡地開発I期/JR東日本が複合施設
[ 2018-02-09　4面 ]


ＪＲ東日本は、ＪＲ品川車両基地跡地開発（第I期）として、約７haの敷地を４街区に分け、業務、商業、文化施設、住宅、ホテルなどからなる総延べ約８５万５０００㎡、高さ約１７５ｍの複合施設を建設する。２０１９年度に着工し、２４年度に竣工する計画だ。８日から縦覧を開始した「（仮称）品川駅北周辺地区１街区、２街区、３街区、４街区開発事業」の環境影響評価調査計画書で明らかになった。　計画地は芝浦４、港南２、高輪２の各一部の敷地約６.８９haで大部分が品川車両基地跡地となる。
　西側に第一京浜が通り、４街区の東側ではＪＲ東日本が２０年春の暫定開業に向け、山手線・京浜東北線の新駅を建設中だ。車両基地跡地開発は、東京圏国家戦略特区の特定事業として認定を受け、都市計画決定している。品川車両基地跡地が中心となる品川駅北周辺地区１４.７haは都市再生機構が土地区画整理事業を進めている。
　計画地北側から、住宅約１０００戸などの１街区、文化施設などの２街区、業務、商業、熱源機械室などからなる３街区、業務、商業、ホテル、コンベンション施設などの４街区を配置する。
　規模は、１街区（敷地約１万１９００㎡）が地下４階地上４４階建て延べ約１５万５０００㎡、高さ約１７５ｍ、２街区（敷地約８１００㎡）は地下３階地上５階建て延べ約３万１０００㎡、高さ約４５ｍ、３街区（敷地約１万３３００㎡）は地下５階地上３０階建て延べ約２０万９０００㎡、高さ約１７０ｍ、４街区（敷地約３万５６００㎡）は地下３階地上２９階建て延べ約４６万㎡、高さ約１６５ｍとなる。

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いっきに5棟が立ち上がってくるのは壮観だろうね。しかし、高層建設クレーンが何十本も林立する
ものすごい工事になりそうだ。

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この品川駅港南口の赤いエリアの人口が分散するのではなく、赤いエリアの面積が高輪側と
新駅方面に拡大することになるだろうね。リニア拡大でも人が増えてビジネスチャンスも拡大
するので、投資も加速しそうだ。すでに渋谷駅を抜き、東京駅も抜くのは確実。

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長文とペタペタは２秒で読み飛ばしたが、とりあえずWCTは臭そう。爆

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>>41823 匿名さん
昨日、東京駅の再開発で情弱を晒したのにまだ言ってんのか。

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東京駅を抜くって、それって渾身のギャグですか(笑)

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OH-1計画　　延べ面積約36万㎡

大手町1-1計画　延べ面積約15万㎡

大手町2丁目常盤橋地区再開発　延べ面積約49万㎡

東京駅前八重洲1丁目東地区再開発　延べ面積約24万㎡

八重洲2丁目北地区再開発　延べ面積約42万㎡

合計で約166万㎡


すごいね。

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ＪＲ東の品川再開発　約100万㎡

東京都の泉岳寺駅に直結する複合ビル　約11万m2

京浜急行品川駅前複合ビル　約25万㎡

西武品川・高輪再開発　70万㎡

合計　206万㎡



こっちもすごいね。他の再開発と違ってＪＲ東のは建て替えではないので丸々純増

にくわえて２つの新駅のインパクトによる経済効果はデカイ

プラス分の経済効果では東京よりデカイかもね

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まあ東京駅周辺はもともと住む場所ではないからマンションも無く
そもそも比較対象外で関係ないんだけど。笑

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ＪＲも京急も西武もいずれも自社保有地の再開発である品川に比べて、地権者がいっぱいいる八重洲はすんなりいかなそう。。。。


八重洲再開発、波乱含み　東京駅前　地権者同意７割止まり

2017年12月31日 朝刊


　首都の玄関口、ＪＲ東京駅八重洲口の目の前で計画されている八重洲二丁目中地区の再開発事業（東京都中央区）をめぐり、一部の地権者が「八重洲の街並みを守る会」をつくり、反対を続けている。本紙が入手した中央区作成の資料によれば、開発に必要な地権者同意を満たせるか微妙な状態で、再開発の行方は視界不良だ。　（藤川大樹）

　八重洲口の駅前では、八重洲一丁目東▽八重洲二丁目北▽八重洲二丁目中－の三地区で大規模な再開発事業が進む。それぞれ二百四十～二百五十メートルの三棟の超高層ビルが建設され、三地区の地下に東京駅周辺のバス停を集約したバスターミナルを整備する。ビジネス交流拠点整備などを迅速に進めるための国家戦略特区に認定され、中央区幹部は「まさに国家プロジェクトだ」と話す。

　問題の中地区では、約二・二ヘクタールの敷地に、地上四十六階・地下四階の超高層ビルを建て、事務所や店舗のほか、外国人向けの滞在施設やインターナショナルスクールが入る。三地区で最も遅い今年九月に都市計画決定され、二〇二五年度の完成を目指している。

　しかし、中央区が十月に作成した資料によると、中地区の再開発に同意した地権者は六十二人のうち四十三人で、同意率は６９％。

　再開発組合を設立し、東京都の認可を受けるためには、地権者の三分の二以上の同意が必要で、ぎりぎりの状態。行政は従来、九割以上の同意率を目指すよう指導してきた。守る会は「多様な業種が集まる八重洲の魅力が、再開発で損なわれてしまう。同意が不十分なまま、強引に進めるべきではない」と訴えている。

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>>41827 匿名さん
わざとらしく間違えるなよ

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東京の真ん中は実際人はどう増えてるのか

これだけではわからないこと
これで充分分かってくること

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どこにマンションの大量供給が続いているかがよく分かる。数字の大きいところほど
将来、需要＜中古供給になる可能性が高い。

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>>41832

黒いところはほとんど空き地がない場所だろうね。赤い場所は空き地が多くてまだまだ
マンションが建つ可能性がある。

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>>41828

たしかに、これだけの大規模な商業施設を含む複合ビルが供給されるエリアで近隣に
多くの戸建てや多くのタワーマンションを含む住宅地があるというのは東京にもあまり例が
無いかもしれない。
再開発の規模では大手町、八重洲、日本橋を含む東京駅エリアが大きいだろうが、
そもそも41832の図を見ても東京駅近辺にはマンションがほとんどない。

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いくらポジポジしても路線価では港区最下層なのが悲しいね。

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>>41836 匿名さん
最下層の方が住みやすいらしいよ。
私は僻地は勘弁願いたいけど。

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今でさえ山手線外回りの品川ー新宿間はやたらと混むのに、品川の再開発が済んだらどうなるんだろう。。。
今は空いている東京ー品川も田町や浜松町、東京駅周辺の開発が進むと混むようになるだろうし。。。
埼京線を品川に引き込むのも無理でしょうしね。

それに品川駅も東京駅も、もうキャパオーバーだよね

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そこそこ便利な場所で路線価低ければ固定資産税安く済んで良いじゃん。

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>>41837

港南には都営住宅がいくつもありますから。

>>41839 匿名さん
価値が低いから固定資産税も低いんだよね。僻地の特権だね。

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>>41838

確かに、朝の内回り電車は新大久保→品川まで満員、品川で先頭車両付近を除いてかなりの人が降り、
田町、浜松町を過ぎるとかなり緩和される。外回り電車は御徒町→浜松町の区間が混雑するが内回り
ほどではない。品川で大量に人が降りガラガラになる。

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>>41840

都営なら広尾にも青山にもあるね。

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固定資産税安いのにターミナル駅徒歩。新幹線徒歩。こんな良い場所なかなかないよね。

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なかなか無いね。ターミナル駅が徒歩圏だと喜んでみたら、１キロ以上離れた僻地だったなんて。そりゃ固定資産税も安いわな。

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ここは山手線スレなんで、
普段の乗り換えって１回までは許容ですね。電車もたくさん乗り入れている駅の方が、家族にも便利ですね。

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内陸住みだけど、はやく新駅にオフィスができて欲しい。
会社員を早くそっちに散らして！
２０２４年にＪＲオフィス３棟？と泉岳寺１棟が完成するのは喜ばしい。
渋谷も八重洲もドカドカ完成して山手線への負荷は尋常じゃなくなるけど、
一切利用しないので無問題。

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>>41842
山手線をパチンコ台に例えると上や横から玉が降ってはくるが、下から玉は来ないから。
ある意味、都会の僻地、品川。
うへぇ、遠すぎ。

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＞安くて戸数が多くアクセスが多いってことはイコール人気ってことでしょ。
＞何言ってるんだか。

中古20戸売り出し中でアクセス100件あればランキング１位なれちゃうとしよう。
中古1戸売り出しに対してアクセス20件ではランク外でも倍率ではこっちは４倍人気。

団地の論理

400戸１期１次完売！すごいな、人気だな！
いやちょっと待て。のこり1,700戸を売り切るまで８年かかった団地が果たして人気？

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なんかいろいろ間違ってるが、2020戸は順調に完売、完売後1年お休みし、
少なくとものこり70戸を売り切るまで６年かかった、がただしい

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アクセス数が多いから人気とかアホの極みだ。

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港南に限らず、マンションの値段高いのに固定資産税安いってことは物件価格が立地に見合ってないってことだよね？
それって大丈夫なのか？

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>>41852 匿名さん
割高って事でしょ。
これから買う人は含み損覚悟だな。

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>>41842 匿名さん

東京品川間がすいてるのは京浜東北線、東海道線、横須賀線が併走していて輸送力が４倍になるからなんだけどね。山手線の東京寄りなどを避ければ混雑を避けられる。アホネガが無理矢理ネガネタにしようとしているけど、お嬢さんの痴漢被害を避けたい人には品川は本当にお勧め。

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>>41853 匿名さん

割高って言ったりやっすいって言ったり、矛盾しないでネガするねって大変だね。
そのエネルギーに感心するわ。笑

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>>41851 匿名さん

野村に電話しなよ。アホですか？って。笑

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>>41855 匿名さん
タワマンにしては安いけど路線化を考えると割高ってことでしょ
そのくらいわかるだろ、さすがにアホ過ぎないか

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>>41855 匿名さん
価格は安いが割高って意味でしょ。
つまり安物買いの何とかってやつ。

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>>41856 匿名さん
この時のランキングって人気の駅一位が豊洲なんだね。

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中古の仲介屋の立場考えれば人気サイトの目的わかるよな。アホには無理か。

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>>41859 匿名さん
庶民は坪３００万ぐらいがちょっと頑張れば買えるってことなんでしょうね。豊洲も港南(駅遠)も興味なし。

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>>41856
>野村に電話しなよ。アホですか？って。笑

売り手はいいんだよ、あの手この手を使ってでも売るのが商売だから

それを真に受けて喜んでる在宅係長がアホってことよ

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>>41860 匿名さん

よくわからん。他にも売りたい仲介物件、マンションはゴマンとあるはず。
それと、仲介が売りたい物件を宣伝するのが目的だというのなら、ランキングはねつ造？

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なぜ、2006年に完成した築年数が経つ物件をいつまでも推すのか。
ランキング10位から20位くらいを見ると、販売戸数が少ない小規模なマンションもランクされているが。
品川港南を推す記事はたくさんあるが、全部が宣伝だというのか？

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現実

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>41858 匿名さん

>価格は安いが割高って意味でしょ。

いくらなら適正？品川駅徒歩圏タワマンが坪250万とかなら瞬間蒸発だろうけど。

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>>41865 匿名さん

赤字のエリアは供給過剰だね。

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ようするに、人が住む場所じゃないといわれ激安で分譲された港南エリアを買わなかった人や比較検討した上で別のエリアを選択した人にとっては、あとから品川が予想に反して値上がりしたり、人気エリアとして注目度が上がってきている、品川はリニアをはじめ再開発が目白押しでマイナス要素がほとんどないエリア、地域の代表格の物件が人気ランキング1位、なんていう情報は面白くないわけ。

だから、なんだかんだと言ってコジツケしてでもネガしたいんだろうね。でも、注目されてないエリアならネガなんかする必要もない。何か書いても誰もレスさえせずにスルーされて終わり。ときどき違うエリアの話題振ってもほとんどレスがつかない。しかも、住みたい街上位や人気ランキング上位なのは仲介屋の
宣伝だ、みたいなネガの主張はまったく根拠が無くそれこそそうじゃないと困るというネガの勝手な思いに過ぎない。ネガは自分も品川の話題に食いついている時点で同じ穴のムジナと自覚すべきだね。

逆に買った人にとってはしてやったりだね。買った人にとってはこれからの品川の発展の本番がさらに楽しみであり、その楽しみのために注目されていない時代に買ったのに、いま売却して引越すという選択肢は何らかの都合が生じない限りほぼ無いだろう。

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何言ってまんねん。
もう相当数の住民が入れ替わっとるやん

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>>41866 匿名さん
徒歩圏っていう表現が曖昧過ぎてなんとも言えない。

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>>41868 匿名さん
だからね、単純にWCT住人が嫌われてるだけなんだよ？
なんで何度言ってもわからないの？本当に頭悪い？

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>>41868 匿名さん
他地域の方が遥かに値上がりしてるんだけど。

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徒歩10分以内でお願いします

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別にネガさんもそこまで熱くなる必要ないのでは？
実際港南さんって高値掴みした可哀想な人の可能性大なんでしょ？
港南さんとやらが何人いるのか知らないけど。
別にほっとけばいいじゃん、温かい目で見守ってあげればいいと思う。

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徒歩圏内って時間を誤魔化したい時に使う便利な言葉だよね。

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「徒歩圏内」は10分以内と答えた人が最多で38%
20代に関しては5分以内の回答が半数以上。
交通インフラが整ってない時代を経験してる年寄りの方が徒歩圏内の範囲が広いそうです。
これにて徒歩圏内論争終了。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8001024042012/

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>面白いのは、男女別、年齢別に見た「徒歩圏」の考え方の違いだ。「徒歩圏」を「15分」とする男性が31.0％であるのに対し、女性は32.6％とやや上回っており、「20分」とするのも男性が8.2％なのに対して女性は9.6％に達している。

なるほどね。ただ実際はバスがあればバスの方が楽だろう。

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>>41871 匿名さん

そうじゃないと思うよ。

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>>41878 匿名さん
このスレッドはWCTさんが自己中心的な書き込みを始めるまでは品川をネガる人なんて殆どいなかったと思いますよ。

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便利な生活に慣れてる世代が大人になると駅遠は今後不利になる可能性が高いのかな。
不便でも値段が安ければ我慢するって層もいるわけだし極端に価値が変わるようなことはないと思うけど。

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前、俺が渋谷の再開発の話しをしたら、港南の貧乏人達が発狂してたのが面白かったわ。
えっと、6,000万ぐらいで買ったマンションが8,000万ぐらいに値上がりしたの？それで売れたとしても、渋谷の再開発の40m2ぐらいの一番安い部屋も買えないよ。ダセー。

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てかもっと実生活の会話みたいにお互い気を使いながら会話できないもんかね？
一部の人が自己中心的過ぎる。
普段の生活で自画自賛ばかりしてたら嫌われて当然だと思うんだけど。
なんでネットだとこんなに気が大きくなるのだろうか。

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WTCのアホいる？

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>>41883 匿名さん
そういう煽りはやめてくれ

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>>41880 匿名さん

駅徒歩5分から10分以内を好む人が一定数いる一方で15分まで許容するという人も3割以上もいる。その駅徒歩分数にしても、都心に通うイメージの私鉄沿線郊外駅と、そもそも都心に存在する複数路線が乗り入れるターミナル駅では全く意味合いが異なるだろうね。

それと、仮にバス利用にしても郊外駅からバス10分でバスが無いと徒歩30分で歩くのは無理というのとと、都心駅からバス5分でバスがなくても徒歩15分で歩くことも十分可能というのではぜんぜん意味合いが異なるだろう。

客観的に見て都心駅の駅前は家族で暮らすには住環境が悪いケースが多いし、駅から離れれば値段が手ごろになるのであれば、おっしゃるようにある程度駅から離れてもいい、離れたほうがいいという判断をする人たちも多いだろう。

そういう需要がある限り極端に価値が変わる事はないだろうね。ただし、郊外の駅から距離があるマンションは中古価格が分譲価格を割れてきているのは事実。駅から距離があっても一定の需要を保つのは仕事への便利さと家族の暮らしやすさを両立できる都心ターミナル駅限定の理屈だけどね。

あと、ワールドシティについていえば築13年もたっているのに部屋によっては坪350万くらいするわけだけど、湾岸タワーマンション黎明期の作品でマンションの内部でいろんな日常生活が片付くように共用設備や店舗が充実しているということと、東京湾に近い立地がもたらす湾岸眺望という特徴があるのが人気を支える要因だと思う。もし、あの立地でどこにでもある共用設備もそんなに無いごく普通のタワーマンションで、眺望もたいしたことないなら坪280-300万がいいところだろうね。

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>>41885 匿名さん
ごめん、別にワールドシティタワーズの話はしてないんだけど。
なんで何もかもその話に繋げちゃうの？

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>>41886 匿名さん

何言ってるの？ポジもネガもWCTという単語だらけじゃん。

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>>41887 匿名さん
おれ別にポジでもネガでもないんだけど
駅遠って言葉に敏感すぎじゃない？

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>それと、仮にバス利用にしても郊外駅からバス10分でバスが無いと徒歩30分で歩くのは無理というのとと、都心駅からバス5分でバスがなくても徒歩15分で歩くことも十分可能というのではぜんぜん意味合いが異なるだろう。

この例えが意味不明なんだけど。
なんで郊外徒歩30分と都心徒歩15分の距離を比べてるの？
同じ距離でも都心と郊外では不便の意味合いが違うって話ならわかるが違うみたいだし。

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>>41889 匿名さん
同じバス物件でも徒歩15分の距離ならなんとか歩けるが、30分はきついでしょってことを言いたいんだろうけどなぜわざわざ郊外駅なのかわからない。
郊外という言葉に強いコンプレックスを感じる。

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>>41890 匿名さん

要するに総通勤時間が短いかどうかということだろう。

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>>41891

実際、東京駅近辺が勤務地とすると、品川よりさらに都心側で家族で子育てしながら暮らすイメージが持てる街が少ない。さらに、サラリーマンでもなんとかタワマンなら買える場所となればもっと少ない。

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>>41892 匿名さん

このスレは山手線スレなわけで、さらに山手線に絞ると芝浦か港南に絞られちゃうからね。だから品川や田町あたりが人気になっているわけで。

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>>41891 匿名さん
意味不明

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>このスレは山手線スレなわけで

それ以前に新築カテゴリーである

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>>41892 匿名さん
バスに乗るという行為は、子育てにおいても、庶民的で贅沢をさせない感覚を養えるいい機会かもしれない。俺は勘弁。

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>>41892
>品川よりさらに都心側で家族で子育てしながら暮らすイメージが持てる街が少ない。

やっぱ在宅係長とか上京組はそうなんだろうな

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>>41893 匿名さん
買えるならツインパや浜離宮がベストだけど、よく言うパワーカップル程度じゃ手が届きませんからね。
そうなると芝浦の需要が高くなるのは必然かと。

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>>41892 匿名さん
ニョキニョキタワマンが生えてるのは湾岸だけですよー。庶民がタワマン住みたいなら、湾岸しか選べません。非埋め立て地に住むのは不可能ってもんです。

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週刊東洋経済に築年代別、路線、駅別の値上がり値下がりデータが出てます。有料記事なので転載は出来ませんが。

週間東洋経済のデータが正しいとすると、駅の徒歩距離よりもどの駅付近に買うかの方が大事のような感じですね。明らかに都心から遠いところが大幅に値下がりして、都心に近いところ（距離だけではなく、急行が止まるなどの目的駅までの時間的距離が近い）が値上がりしている。この傾向が続くとすると山手線では、やはり恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、田町、浜松町あたりが鉄板なんでしょう。どんどん２極化が進んでいる感じです。

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