山手線の駅力を語るスレ Part5

>>41418 匿名さん

豊洲、特に新豊洲は悪いパターンの典型だったね。買ってしまった人はお気の毒としか…

>>41421

こういう記事とかだね。

これみりゃ早い

>>41416 匿名さん
資産価値 意味 でググりなよ

てか2000年前半って単純にマンションが安かったから殆どの物件が値上がりしてるってだけの話でしょ

>>41427
さすがに23区、あるいは都心のマンションでもほとんどの物件が値上がりしてるなんて馬鹿な事はない

>>41428 匿名さん
そうなのか
都心で目立つような高級マンションは軒並み値上がりしてるのかと思ってた

>>41425 匿名さん

右の表、なんか変だね。

>>41430 匿名さん

1平米あたり値上がり額も変。単価値上がり率でソートすべきだね。最初に額でソートしてるから値上がり額が高くてもはじかれちゃってる。

>>41425 匿名さん

これ、表を作った人、素人？
部屋の専有面積が書いてあるからマンションじゃなく個別の部屋？
その上で部屋の坪単価じゃなく値上がり額でランキング？
せっかくのデータがまったく意味のない表になってる。

このデータ見たときめちゃ参考になったけど。
何が無意味なのか謎。

>>41433 匿名さん

たとえば専有面積が250平米の部屋と60平米の部屋、4倍以上面積が違う部屋を面積に関係なく絶対価格を並べて、しかもその上で値上がり率で見るならまだしも値上がり額で比較してどうするの？って話。

>>41434 匿名さん
どうするもこうするも別に値上がり額っていうくくりでランキングにしてみたってだけの話じゃん。
値上がり率なんて散々色々なところでデータになってるし面白い視点だなって思ったよ。

>>41434
否定ばっかせずに値上がり率は値上がり率で見て絶対額は絶対額で見りゃええやん♪

それでランキングが異なれば違いが分かるし、似た様な結果になればそれはそれで見えてくるもんがあるやろ

ちなみによく見れば絶対額が大きい物件は値上がり率もえげつない事になっとるやろ

ついでに面積比率で比較してみたけりゃ自分で再計算すりゃええだけやろ

細かい数字は不要ならざっくりだけでも方向性が見えてくるやろ

http://news.livedoor.com/article/image_detail/14263454/?img_id=1640998...
これってまだ話題になってなかったっけ？
このサイトの調査っていつも現実的なランキングな感じ。
漠然とした憧れじゃなくてちゃんと自分の年収と照らし合わせて答えてる人が多そう。

>>41437 匿名さん
八王子が3位ってウソだろ？
住んで何するの？
子沢山なの？

>>41437 匿名さん

まったく意味不明なランキングにしか見えない

どういう人にアンケートてとると藤沢が入いるんだ。

LIFULL HOME'Sに2017年に掲載された物件のうち、実際の検索・問合せ数から算出した“実際に探されている街/駅”のランキング結果です。買って住みたい街は購入物件の順位、借りて住みたい街は賃貸物件の順位です。
各エリアごとのランキングでは、上位20位までをご紹介しています。

検索数だってさ。
これはこれで一つの結果でしょ。

金銭面を気にしなくていいなら住みたいランキング
新宿が思ってたより上位
https://cancam.jp/archives/168592

10位　渋谷
……年代を問わず多くの人が集う都内の人気エリア。交通の利便性は抜群。大きな商業施設が多く、芸術、音楽などの文化施設も充実。

9位　恵比寿
……おしゃれでセンスのある店が並ぶショッピングスポット。落ち着いた雰囲気で生活がしやすいところもポイントに。

8位　表参道
……多くの商業施設が揃い、ショッピングやグルメを楽しめる街。路地裏に入れば、適度に自然が残り、落ち着いた雰囲気も楽しめる。

7位　自由が丘
……大きな商業施設はないものの、センスのあふれるお店が並び、落ち着いた雰囲気も◎。子育てのしやすさでも注目されている。

6位　銀座
……セレブなイメージが強い大人の憧れの街。一流ブランドから庶民的な店まで多くの商業施設が揃い、交通の便も申し分ない。

5位　池袋
……近年急速に発展し、交通の利便性もアップ。商業施設も充実。適度に下町感があり、自然が多いところもポイントに。

4位　東京
……いうまでもなく都内の中心地。地方へのアクセスもよく交通の利便性を見たらピカイチ！　商業施設はもちろん充実。治安もいい。

3位　新宿
……多くの商業施設、文化施設が集まる都内の中心地。ここを選んだ理由を尋ねると、約4割の人が「交通の利便性がよいから」と回答。4人に1人は「通勤・通学に便利」という点もポイントに。もちろん「商業施設が多いから」という理由で選ぶ人も多数。

2位　横浜
……トップ10の中で唯一東京都内ではなかった神奈川県の街「横浜」。商業施設、文化施設は充実し、自然も多く、港町であるところも魅力のひとつ。都内の喧騒から逃れたい人に人気。みんなが選んだ理由で最も多かったのは、「交通の利便性がよいから」（約3割）。ついで「商業施設が多いから」が4人に1人という結果に。

1位　吉祥寺
……商業施設、自然、文化施設などが程よく揃い、都心へのアクセスもいいことから堂々の1位を獲得。選んだ理由については、「交通の利便性がよいから」が2割。次いで「通勤・通学に便利」「商店街が多い」「自然が多い」がそれぞれ16％程度と意見が分かれたことから、バランスが取れた住みやすい街であることがわかる。

葛西が9位って、カレー大好きかインド人回答者が多かったのか。

＞八王子が3位ってウソだろ？

街の魅力だったら港南は八王子の足元にも及ばない

>>41442 匿名さん

CanCamで池袋が5位って、なんか誇らしい(笑)
埼玉県在住読者が多数だとしても。しかも予算制約ナシ！

マンションがタダでもらえるなら欲しい場所ランキング

>>41421
そりゃ新築物件における資産価値は、引き渡しの1～2年後に入居して中古になった際の想定価格が最も確かな「資産価値」になるからね。
資産価値と投資価値を混同していないかい？

寝落ちがそんなに気になるなら賃貸に住んだ方が良い気がする

>>41447
資産価値なんて言葉はいろんな立場の人がいろんな意味で使ってるのが現状だな。

独自に複雑な計算した上で「資産価値」の数値を求める人もいれば
世間のムード的にどこどこの物件は資産価値がある（らしい）、こういうのがいい（らしい）って
いう人もいれば
売りたい時・貸したい時の単純予想価格で使う人も多い。

不動産情報、不動産ネタで食ってる連中は高め高めで言うし。


>資産価値と投資価値を混同していないかい？

別に分かれてるんじゃなくて人によっちゃ混同もしてるし、
そもそも投資価値が資産価値のつもりの人もいるって事だと思うわ。

>>41445
池袋さん、おめでとさん！

>>41449
いや、だから一般的には「資産価値」は「資産のある時点での評価額」であり、特に示されたり文脈から判断されない場合は、「ある時点」とは「現在」を指すでしょう。評価額の算出方法が様々なのは言われるまでもない。
「資産価値が現在価格なら言い換える必要が無いので、資産価値とは将来的な値上がり期待価格のことだ！」と力説し、「山手線内側より港区湾岸の資産価値が高い！」という無理主張をしてる人に反論してるだけだが、何か違和感あるの？

>>41445 匿名さん
おれの周りでも池袋に住みたいって言ってる人多いよ

さいたまん　発見！！

どこかの町みたいに、俺の町サイコーお前らかわいそう、みたいなことを言う必要が全くないのが池袋のいい所。
日曜の昼に行列している店も、サラリーマンが平日夜に簡単に入れるのはなんか得した気分。

>>41451 匿名さん

資産価値が高い街、的な記事は？
現在価値だけなら記事にする値打ちがない。

>>41455
記事の内容で判断しろよ。「今後、資産価値が上がりそう、維持しそうな街」のような記事なら、数年後と現在の資産価値の比較の話だろ。
あと、現在の資産価値の比較も、特定の物件の比較ならあまり意味が無いが、あるエリアの売買価格を集計し比較したものや同条件になるようにシミュレーションした資産価値には十分に価値があるだろ。
価値が無いのは、活用できない人の脳みその方だな。

もう山手線最強は池袋（笑）ってことでいいんじゃね？

>>41451
>だから一般的には「資産価値」は「資産のある時点での評価額」であり、特に示されたり文脈から判断されない場合は、「ある時点」とは「現在」を指すでしょう。

一般的にはってのが世間の多数派の事なら、専門家の意見や辞書的な意味で使ってるのは極わずかで、
単純に値下がりしてない物件、しなさそうな物件を資産価値が高いって言ってるのが普通だと思うわ。


>一般的には「資産価値」は「資産のある時点での評価額」であり

この部分に一般とズレがあるんちゃいまっか

大昔、池袋でビル一棟ごとゲームセンターってのに入った時は驚いたな

>>41458
辞書的な意味以外で「一般的」とか「普通」とかいう定義があるとは、驚きの珍説だな。
よく分からんが、辞書的な意味を超越してムキになってまで「山手線内側より資産価値が高い」って称号が欲しいのか？本当に幼稚園児のお山の大将感がハンパないね。

>>41458

同意見です。単純に現在の資産価値がどうのこうのと言うのであれば、現在の中古マンション取引相場を見ればすぐにわかる話、そうではなくて、将来このエリアの価値が増すのかそれとも減るのかそういうことを議論するのが意味があると思います。

資産価値っていうのが、現在の価格を言うのであれば、港南ネガが安い安いってしつこく言うこのエリアがこういう記事に登場し、さらに挿絵写真に使われる事はありえないわね。

ネガが港区で1番マンションが安いと主張する港南が資産価値を高める街として取り上げられているこれもおかしな記事と言うことになるね。

>>41462 匿名さん
誰も港南の話なんてしてないのにどした

>不動産の場合は、もともと高いものがさらに上がり、もともと安いものはあまり値上がりしないか場合によっては値下がりすることが多いのが面白いところ。

その通り。だからもともと激安だったエリアが値上がりして、さらに今後の将来性も抜群と言う話になると頭にくるネガがどんどん湧いてくる。笑

>>41463 匿名さん
てか前から思ってたけどこれ都心に住むをスキャンしたやつだよね？
明らかにマンコミュの規約違反だし港南住民て最低限のモラルとかないの？

>>41465 匿名さん
高値掴みしてるアホがここ見てるからそういうこと言うのやめなって

>>41465 匿名さん

実需と投資を兼ねて、それを先読みして買うマンションを選択できるのが賢い人。

ひたすらアホネガする奴も港南がこの値段なら即決。買わなかったいまとなっては遠 吠えするしかない。

>>41469 匿名さん

それ言うなら上には上がある。

流れ的に誰も港南ネガなんてしてなかったろ
何を一人で興奮してるんだ

>>41470 匿名さん
倍率半端ない笑

値上がり額と値上がり率のどっちを重視するべきかって話になってたけど>>41396の中でここで話題になったことがあるWCTと東京ツインパークスで比べると
率で言えばWCTの方が10%高いけど、額で言えば元値が高いからツインパークスは平米95万値上がりしててWCTは80万円
こうやってみると率よりも額の方が参考になる気がしてくる
まあ最初の予算が出せない人は自動的にWCTを買うことになるんだろうけど投資面を重視するならできればツインパークスを買った方が得したわけで
ちなみにわかりやすくこのスレッドに登場した2物件を例にしただけで港南をネガるつもりはないからね

>>41469
>>41470

どっちのマンションの事情も知らんけど、自分の住むマンションに１Ｒや１Ｌが混在してるのは無しだ。
１００㎡の１Ｌ、２Ｌなら構わんけど同じ建屋に３０㎡、５０㎡の部屋があるのは俺は勘弁。

>>41460
辞書的な意味以外で「一般的」とか「普通」とかいう定義があるとは、驚きの珍説だな。


その程度でオーバーに驚いちゃうから世間ズレしてるんちゃいまっか？

お兄さんが堅物だから辞書に書いてあること以外は納得できないのかも知れんが
辞書では、本来の意味では●●だけど世間では▲▼が普通に使われてる、思われてるなんて多いやん


例えば、世間ではこういう使われ方をされてるけど本来はこういう意味なんだよな、って話なら分かるけど
辞書的な意味以外で使われるなんて驚きなんて青臭い事言われるとかなわんわ～

タワマンの場合、 色んな間取りや広さの住戸が普通。
1LDKの混在がいやならファミリーマンションしか選択肢がないだろう
俺は50平米1LDKの混在は問題ないな。
70平米程度の狭小3LDKが多数存在している物件が嫌。

>>41476 匿名さん

長谷工の羊羹型なら全戸同じ間取りの3LDKだね。

>>41475
本当にガキみたいに負けず嫌いだね。じゃあ「資産価値＝将来的な値上がり額」という意味で単独で使用している辞書か記事を出せよ。

>>41462はタイトルだけで判断不可。(※写真はイメージです)

>>41463は記事は字が潰れて読めないが、「資産価値を高める街」とあるから、過去から資産価値が上がった街や今後上がるだろう街という意味でしょう。

>>41473 匿名さん
値上がり率じゃないと意味がないとか言ってたアホも完全沈黙するしかないねこれは

駅から遠いから、安かった。
ご時世で上がっても、いずれ下がるよ。
同じ駅遠の選手村に数千戸も供給されれば。

子供じゃないんだからリニアで喜ぶなんてないし、新駅は遠いし。

資産価値なんて意味は自分的にはどうでもいいけど、坪３００万ちょいと、坪５００万超えのマンションでは、すでに資産価値を比較する意味もないかと思うんですが。

>>41481
そうですね。港区の資産価値を比較すると「山手線内側>港南2>芝浦・港南3・4(品川駅側)>港南4(天王洲アイル側)>海岸・品川ふ頭>お台場」というのは明白なので、あまり意味は無いですね。

>じゃあ「資産価値＝将来的な値上がり額」という意味で単独で使用している辞書か記事を出せよ。

賢い方、どなたか解説願います

品川駅のおこぼれみたいな立地で資産価値があるとか言われても説得力ないよね。どうでもいいんですけど。

ここにいる港南さんの部屋ってまじで元値割ってない？
WCTの現在の平均が320なのに港南さんは中層の北向きを340で買っちゃったんでしょ？
すごい可哀想なんだけど

>>41479 匿名さん

投資対効果が大事、値上がり率の方が重要だと。

>>41485 匿名さん

俺は坪240で買った。

>>41480 匿名さん

選手村には品川駅やリニアは無い。

>>41487 匿名さん
違う港南住民(次長課長)がいるんでしょ？
自分のことじゃないのになぜいちいちあなたが口出しをするんだろう。
前にもなぜか無関係なハズなのに最終期は値下げがあったとか必死に弁明してたよね。
高値掴みをした次長課長と別人なら口を挟む必要ないじゃん。
すごく不思議なんだけど。

>>41486 匿名さん
結果的に利益が多いことが重要に決まってる。
投資額を押さえた方がリスクは小さいけど結果論で見れば額が重要。
ボケてる？

>>41489 匿名さん
ちょっと熱くなると別人設定忘れて次長課長と同じ写真貼りまくるからね。

会社の事も表面上の学生レベルでしか理解してないしね

職場の地域も同じ
年収もほぼ同じ
主張も同じ
行動パターンも同じ
写真も同じ

でも別人です。

>>41486
>投資対効果が大事、値上がり率の方が重要だと。

>>41490
>結果的に利益が多いことが重要に決まってる。投資額を押さえた方がリスクは小さいけど結果論で見れば額が重要。ボケてる？


醜い争いするなよ

>>41493
しかも、せっかく多勢に無勢のところを擁護して貰っても当事者同士は何故か絡みません。

フォローしてくれてありがとう的なやりとりもないし
理解してくれて嬉しいよ的なコメントも、
やっぱそうだよね、的なやりとりも一切ありません。

湾岸スレでアクアの初期で東向き買って値上がり自慢してたけど部屋番晒してブリーズ最終だったことがバレて開き直ってた人だよね？
多分少し検索すればログ全部残ってるよ。
相変わらず同じこと言ってるんだね。

>>41496 匿名さん
アクアとかブリーズとか団地の各棟の名称だすのやめません？東向きが高いのは理解したが、あんな僻地のマンションの知識はこれ以上いらない。

スムログの三井さんの記事によると、以下とのこと。妙に納得してしまいました。
・駅から10分を優に超すマンションは不便
・駅から15分歩くなどは論外
・何かしら長所を見つけて自分を無理やり納得させ購入している人が多い

>>41498 匿名さん
ここから僻地民の屁理屈が連発されると予想します。

浜松町の駅は狭すぎるね
羽田空港からのスーツケース持ちの旅行者には使い勝手が悪い

>>41500 匿名さん
浜松町住みだけど昨日正にそれを感じた、JRのホームの話だよね？
普段殆どJRに乗らないんだけど昨日たまたま帰宅ラッシュの時間に京浜東北線で帰ってきて北口の出口に行くまでがすごく大変だし窮屈。
もう結構長く住んでるけど初めて気付いた、あれは確かに使いづらい。

>>41498 匿名さん

それは、駅近の価格上昇率が高かったという結果を見てのコメントですよね。それは紛れもない事実ですよね。では、これだけ駅近が価格上昇した中で、今後も駅近が良いと言えるのかは、また難しい問題ですよね。

浜松町のホーム確かに狭いですよね
ただ
ホームから地上（駅外）までが近い
これはいい

>>41501
浜松町住みですか。いいね。
銀座まで自転車で行けちゃうとかそんな感じだね。

>>41504 匿名さん
北寄りなので歩いて行きますよ
週2回くらいは銀座行く感じです

>>41498 匿名さん
三井さんってW○T住民に喧嘩うってるとしか思えないな。笑
無理矢理納得とか、ここまで掲示板の書き込みと一致しているとは、、、
ある意味ビックリ。

>>41506

そんな穿った見方しなくても昔持て囃された徒歩20分の大規模団地物件が近隣エリアの開拓によって
ショボい物件に成り下がるなんて事は容易に想像できるやろ

全国各地にある一昔前に憧れだった大規模団地が今や高齢化や過疎化に悩んでる例があるやろ

>>41506がどこの出身か知らないけど、41506の地元でも同じようなのあるんじゃないのか？

>>41506 匿名さん
港南のそのマンション以外でも、駅遠大規模マンションスレでよくあるやり取りですよ。
アクセスの悪さを腐すアンチvs価値の低い長所で無理矢理擁護する地元検討者という構図で、だいたい地元検討者の方が劣勢ですね。不動産知識も弱いし。

>>41506 匿名さん

そう？三井氏はパークタワー晴海を絶賛しているので、一概に駅距離だけで評価下げないと思う。否定的なのは、普通に駅距離15分超の郊外バス便物件のことなんじゃないかな。

>>41508 匿名さん

でも、築後12年も経って、その後も大量のマンションが首都圏に供給されたので、とっくに忘れ去られていても良いはずれのにいまだにこうなんだよね。これはある意味不動産の7不思議だわ。

そして、都心に住むと言う雑誌でも、東京カンテイの市場調査部上席主任研究員というプロが、将来のヴィンテージマンションに上げているんだよね。これは、どう解釈すればいいのか？

そして、品川が住みたい街ランキング上位になってきているということを紹介する記事で取り上げられるのは港南で挿絵にはWCTがよく使われる。これはどう解釈すればいいのか?

さらに、決して市場取引額は高い方ではないにもかかわらず、資産価値を語る記事の挿絵に用いられるのはこのマンションなんだよね。これはどう解釈すればいいのか。

>>41510
大量の中古物件を取り扱う仲介業者の宣伝ホームページや記事だからです。

>>41511
「都心に住む」も有料雑誌ですが、半分以上はただの広告雑誌です。そしてこの記事は2～3年前のものでWCTは「次代のヴィンテージ候補」になっているだけです。当時の2002年の物件が「伝説のヴィンテージ」と評価されているので、2005年のWCTはそろそろ伝説にならないと、残念ながらヴィンテージ漏れしたということになります。

住まいが変わる？

>>41512
SUUMOの品川駅のバス便や近隣駅の新築物件をごり押しする記事のイメージ写真ですね。品川駅バス便物件としての代表選出おめでとうございます。

>>41513
一体開発＋周辺に大きな建物が少なく、写真映えするのは認めましょう。平均坪320万のマンションが「東京の資産価値が高いエリア」という記事で、写真以外でどのように取り扱われているのか確認したいので、記事の中身をご提供ください。

>>41514 匿名さん

もっと良い場所に売れ残った中古物件は何千戸も山ほどあるんだけど、なんでわざわざ人気が無いはずの物件のたった30戸かそこらをこれだけ大々的に取り上げる意味があるの

>>41516 匿名さん

こういうことだよね。

>>41515
広告媒体よりも格段に信頼できる日経の専門誌ですが、残念ながら表紙からは豊洲と有明押しなことしか分かりません。「住まいが変わる→」の矢印がWCTを指しているのは偶然としか言いようがありません。運河で何か仕事が変わり、食肉市場の街が変わるというなら深い意味があるかもしれませんが。

>>41519 匿名さん

日経新聞記事アーカイブ2013/8/20

首都圏で中古マンション売買の勢いが増している。成約件数は今年に入り昨年に比べて２ケタ増が続き、平均成約価格も上昇した。東京都心では分譲時を上回る価格で成約する住戸もある。株価上昇による資産効果で消費が上向くなか、住宅ローン金利や物件価格の先高観から、好立地や間取りの良い中古マンションは新築並みに人気が出ている。

　「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

　港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」

　「番町はないか」。東急リバブルの担当者が血眼になって探すのが千代田区番町エリアの中古マンションだ。都心一等地で暮らすステータスを求めて住戸を探す富裕層は多い。築10年の高層マンションの70平方メートルの住戸が最近、8500万円と分譲時の価格をやや上回る高値で売れた。

　「番町エリアは新築は少ない。立地を重視する顧客には中古の人気が根強い」と担当者は指摘する。新築物件が出ても希少性が高く、いわゆる「億ション」がほとんど。一方で近くに立地する人気の小・中学校が目当ての子育て世代の需要もあり、関心は中古に向かう。

　「もっと在庫を仕入れたいのだが…」。中古マンション販売のアート・クラフト・サイエンス（東京・中央）の担当者は在庫不足に頭を悩ます。ＪＲ品川駅の南側の徒歩圏のタワーマンション１戸を改装して売り出したところ、新築とほぼ変わらない6000万円で「瞬間蒸発」した。

　ＪＲ品川駅周辺は新幹線駅が近く空港に行くにも便利だが、大規模マンションの新築物件は少ない。このため中古を探す消費者が多く、販売事業者は「転売する住戸が出ればすぐに業者の奪い合いになり、価格が強含む要因になっている」という。

　一方、新築物件と競合するエリアの中古では販売に苦戦する物件もあるようだ。江東区の豊洲や有明といった超高層マンションの建設が続くエリアでは「築３～５年で、中古の在庫が10～20戸あってなかなかはけない」（不動産大手）との声もある。

>>41518
これが>>41513の記事ですか？残念ながら字が潰れており内容が確認できません。港南の部分のみでいいので解像度を上げてご提供ください。
とりあえず表紙で使われた割には記事本文では左上に最小サイズの写真しか掲載されていない(ひょっとしてこれも違う？)ことは確認できました。

>>41518 匿名さん
四つのアドレスの中で貧民臭の激しいエリアがあります。どこでしょう。