山手線の駅力を語るスレ Part5

ここの品川民は敵とか、焦りとか、焦燥感とか何を言いたいのかよくわからん

山手線は江戸四宿(品川・新宿・板橋・千住)をほぼ繋ぐ形で作られている。東京の都心地域が江戸時代から意外と変化していないことが分かるね。

>>4139
品川駅に対抗するには東京駅では近隣マンションはほとんど無いから、新宿駅しか無いと思って必死な思いで新宿民に成りすましたんでしょうが・・・
あんなインターネットでググッたような表面的な情報だけじゃ、どうしようもないですね。

>>4142
正確には江戸四宿と街道の原点・日本橋を結ぶと言った方がいいかな。
板橋宿を池袋、千住宿を上野、そして日本橋を東京と見れば、山手線のルートになる。

>>4142

徳川家康が偉かったのはほとんど手つかずの荒野であった場所を短期間で幕府の本拠地、日本の首都に作り替えたこと。家康時代も江戸にとって最も重要な場所から順次、徳川再開発がされた。

江戸城周辺の旗本御家人が住んだ街を筆頭に、各国の大名屋敷が住んだ場所である番町、麻布、高輪は現代でも最高の住宅地だし、商人町民が集まった日本橋、人形町界隈は最も重要な商業地。江戸時代に大きな宿場町が置かれた品川、新宿は現代でも枢要な交通の要衝。

どこが再開発されようと、どこが発展しようと中心地は動かない。東海道随一の宿場が置かれて栄えた品川はそういう意味でもともとポテンシャルがあったのだが長い間放置されていた場所。いま１５０年ぶりに復権しようとしているのは歴史の必然でもある。

江戸四宿には入ってないが、渋谷も江戸時代に大山参りで賑わった大山街道沿いにある。こうして見ると山手線のターミナル駅と呼ばれる6駅(東京・品川・渋谷・新宿・池袋・上野)は全て、江戸時代に既に主要街道の拠点であったことが分かる。

>>4145 匿名さん
それはみな理解しているでしょう。評価が分かれるのが江戸時代に海の中だった港南。

板橋が池袋に繁栄を奪われたたのはちょっと不運だった。千住と上野は分からないでもない。

>>4145
山手線新駅に交通の要衝だった東海道の往時のにぎわいの再現を目指す新東海道が
作られるのは楽しみで期待されますね。
北品川付近の旧東海道も良い雰囲気でたまに散歩しますが、新旧両東海道の対比も
おもしろそうです。

新東海道は、長さ四百メートルとＪＲ東日本の気合の入れようも伺えます。

「新東海道」江戸の活気再び　山手線新駅・田町－品川間

>>4143

湾岸スレだと堂々と名乗れたが、山手線スレじゃ参加資格ないし。

だけど湾岸スレは豊洲汚染問題スレになっちゃって腹が立つ！

一方で、山手線スレで同じ湾岸のはずの品川の話題が出て

盛り上がってるのはもっと癪に障る。

品川だってもともと埋め立てなんだから汚染もあるはずなのに！

よし、新宿になりすまして品川Disろう！

ってことだった、ということでFA？

大山街道は距離が短いので主要街道に含まれていないが、大山参りというのは随分賑わったみたいだね。渋谷駅の特色のルーツはここにありそうだ。

日本を変える流れは、いつの時代も海から来たということですよ。
港南万歳！

>>4147

江戸初期から東京の歴史は埋め立ての歴史。どこから先に埋め立てられたかで重要度が
わかるね。そして、もともとの重要な場所にどれだけ近かったか？
品川の埋め立てを指示したのは伊藤博文。ちなみに伊藤博文の墓は品川神社にある。
東側が埋め立てられたのはもっと後になってから。しかも、埋め立て後も長い間は
〇号埋め立て地という付番だけで住所のない番外地だった。

>>4099 匿名さん
日曜日の品川駅高輪口に行ったことある？人だらけだけど？

品川駅周辺が埋め立てられたのは明治初期。その外側の港南地区が埋め立てられたのは大正時代。
運河にかかる古い橋の銘板を見れば埋め立て時期がわかる。

徳川家康なくして今の東京はなかったと最近認識されるようになってきた。
秀吉から関東転封を命じられた時、当時の関東の中心であった小田原や鎌倉を選ばず、一面の湿地帯であった寒村の江戸を選んだということに家康の慧眼が表れている。

明治～大正時代の高輪は、陸軍が占領していて開発不可能。
そんな中、海を埋め立てて陸にするニーズが、品川にはあったのですよ。
港南の優位は動きませんな

海の中なんて話であれば大手町や銀座なども埋め立て地
品川は歴史もある古い埋立地だから、湾岸東みたいに汚染物質も無い

家康が江戸入府した八朔の日(8月1日)、随行した諸将は江戸城(今の皇居)の荒廃ぶりに落胆すると同時に、目の前まで潮が迫っているジメジメした瘴癘な環境に不満を口にしたと伝わる。

なんで港南マンション安いんだろう

皇居の目の前まで日比谷入り江が入り込んでいたからね。
当時の東京は、今で言うと北海道の釧路湿原のような感じだったようだ。
そんなところに将来性を見出した家康は確かにすごいね。

>>4161 匿名さん
それ逆。江戸城の周りが栄えたってだけ。

湿原はまず土地を乾かさないといけない。
関ケ原の決戦に勝利した家康は外様諸将を動員して、まずこの土木事業に取り掛かる。強大な権力がなければ出来ない工事だっただろう。

またまた相変わらずですね。

>>DIYは三田5丁目にケイヨーD2がある
懐かしい。１０年前かな行ったことがある。しかし、あの店で満足ですか？
ハンズやロフトのほうが遥かに良いですよ。
新宿さんと名付けられる位ても、頻度は低いが三田や高輪だって行きますよ。
逆に、品川の人が3大副都心方面に来ないその行動範囲の狭さに脅威です。
品川や田町あたりの家族だと、中学生くらいの子供にはそこでは何の魅力ないはず。
竹下通りやサンシャインや代々木公園にも行きたいでしょう。親も最初は付き合って
あげないと駄目ですよ。老夫婦なら品川と新幹線だけでクローズしてていいでしょうが。

3大副都心は恐らく日本一便利な一帯、でも一生そこから出ないで済むよって勢いでごり推し
するほどのものでもない。そこから自由に都心を楽しめばいい。新宿で大抵の用事が済むが、
たとえば大相撲は両国まで行かないと駄目ですからね。というわけで桝席を取ってあるので
初日観戦に行ってきますよ。

今日はこれまで。
では

>>4160 匿名さん
Vタワー買った方が良いよ。
品川さんの話し聞いてると人気らしいけどすごい安く買える。

湿地を乾かすために道三堀のような大きな堀をいくつも開削すると同時に、小名木川、堅川を始めとする運河を何本も通した。こうして丸の内、日本橋といった初期江戸の中心地域に街が形成されるようになった。

>>4164 新宿さんAさん

何を仰りたいのかいまいちわかりませんが、都心で大抵の事は済んでしまうのです。
青山表参道くらいまでは足をのばすこともありますが、渋谷や新宿の駅まで行かなければならない用事は思い付きませんね。

確かにプライベートだと渋谷新宿は行かないですね。
こっちの方の人はやはり銀座が多いのでは？
品川はたまに新幹線で来た友達を迎えに行きます。
お店などは入ったことないです。

ここの品川民は主観が強すぎる気がしますね。
現在販売中のマンションで、品川と名がつくもよは大半が辺境の地であることは事実です。
お金がある方は港南のような不便な場所は選ばないと思いますがね。
品川駅近なら住みやすいと思いますが

東京の鬼門の方角に上野寛永寺と芝増上寺を守護寺として配したが、そこに浅草と芝の繁華街ができた。今も同じ方角にスカイツリーと東京タワーが名物両タワーがあるのは、興味深い。

>>4164 新宿さんAさん

ケイヨーのレスした者ですが、私はいわゆる品川さんではないので都内どこでも行きますよ。新宿も伊勢丹や趣味の専門店に行ったりします。用途によって使い分ければいいだけですね。

山手線沿線にあれば普通そうでしょ。江東区の湾岸のような遠隔地なら別だろうが。

品川駅周辺の住民から見たら新宿駅は郊外というのは本当？

豊洲は郊外ですね、4173さん。

流石に新宿は郊外ということはないでしょうが
新宿さんからは汚染臭や郊外臭がプンプンします

キャラを演じてるってことかな？

下水臭と動物の死臭がする地域とどっちがイヤかな？

>>4175 匿名さん
新宿さんは総称だといったのは品川さん。言ってることがおかしいよ。

経営者の人いますか？私は暇すぎて小さな会社を始めました。。社員を増やしたいのですが、届け出は法務局の「支局」でもいいのですか？　「本局」まで行かないとダメですか？

また意味不明なことを 笑

新宿は郊外ではないですが、都心のビジネス地域から遠く離れているという現実を受け止めるべきです。
新宿さんは図やデータの見方も苦手なようなので、わかりやすくしてみました。
新宿区だけだけでなく、渋谷区、豊島区も都心のビジネス地域である千代田区、港区、中央区から圧倒的な差を付けられているということを認識すべきでしょう。

あれほど新宿さんが「企業数が多いだよぉ～！」って叫んでたのは
何だったんだ？また嘘ついたの？
品川区にさえ抜かされそうな寂しい状況じゃないか(笑)

>>4173 匿名さん
本当。

新宿はゴミ臭い。
港南はウンコ臭い。

どっちがいい？

>>4184 匿名さん

排泄物臭いのは圧倒的に新宿ではないですか?
今の場所に来るまでは西新宿にいましたからよくわかっていますよ。

ホームレスは街頭や公園だけじゃなくて駅の中にもいるしね
駅の通路や地下道でホームレスのあの強烈な臭いを嗅がされることを
思うと出かける気が失せる。

港南の人は下水の匂いになれてるから気にならないかもしれませんが、風向きによっては結構においますよ。
下水よりも食肉工場の方がにおうけど。

港南て安マンション多いし、低所得の質が悪そうなのが多そう。

下水も慣れれば心地よいものですよ

新宿駅って楽しいところですね。新宿駅に裸のおじさん出現！
https://twitter.com/i/videos/863050008878129152

>>4189 匿名さん
さすがですね。
やはり下水の街に住める人は心にゆとりがあります。

永久眺望の部屋は高いよ。
あんたには買えないかも？

>>4182 匿名さん
誰も新宿が企業数が多いなんて言ってなかったよ。得意のすり替えですね。
あなたが言ったのは、品川駅だけで、もうすぐ新宿区の上場企業数を抜いてしまうと言ったんだよ。それを、西新宿だけで品川駅の倍あるよと論破(品川風)されたんでしょ。

新宿もいいけどさ新宿駅のすぐ近くとか環境良くないし一駅離れた代々木とかがむしろいいのでは？
渋谷よりは恵比寿、原宿、池袋ではなく目白とかね
品川は駅がでかいわりには繁華街は少ないので高輪側など七、八分離れると山手線内とは思えない住宅地だし大崎なんか駅前がマンションだから便利でいいわ

>>4193 匿名さん
そうそう。品川に必ずスルーされる奴ね。

>>4188 匿名さん
値段が安くても新しい分譲マンション買う層は低所得じゃないですよ
低所得が圧倒的に多いのは都営住宅ですよ

>>4194 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
いくら便利でも繁華街ど真ん中に住むのは避けたいですね。

>>4193 匿名さん

住友不動産販売も上場廃止で見かけ上また減ってしまいましたね。
今年に入ってどれだけ撤退してしまったかご存知ですか？
野村もこのままですと消えてしまいそうですね。

ねえいつまでこの言い争いするの？
企業数とか超どうでもいいよ。

>>4193
何のこと？
それ俺じゃないし。また得意の被害妄想なの？

いやいや大きな問題だろ。

現時点でも山手線西側は東側から天と地ほどの差をつけられてるのに、国や都の戦略で、ここからさらに差が拡がるんだぜ
企業が拠点を選ぶうえでも重大な問題であるだけではなく、住居地域を選ぶうえでも重要な考慮点となる。

ビジネス拠点としての優劣はマンション掲示板では避けては通れない重大な問題

>>4169 匿名さん

お金があるなら港南がいい。いまは品川と名前がついても実際は品川区の大井町や大森や品川シーサイド。

>>4200 匿名さん
あなたの勘違いが悪いんじゃないか？

新宿民ってマンションとデパートと風俗店さえあれば
それでいいって思ってそうｗ

>>4202 匿名さん

今や品川ってネームバリューありますからね
相当広い範囲まで品川を冠したマンションが建設されていますね。

もういいじゃん。

どっちも心にゆとりが無さ過ぎだよ。

新宿区と港区じゃ客層というか、住人が求めてるものが違い過ぎてそもそも比べるものでもない気がする。

新宿に住むか品川に住むか悩む人なんて殆どいないだろ。

それぞれが住まいに求めてるものが違うんだよ。

お願いだからこの辺で終わりにしてくれないかな？

>>4206
本当にそう思う。

4206

このスレを見ないのがいちばんです。

　

じゃあ、やめよう。

>>4206

絡んでくるのは新宿推しでもなく新宿の名を騙った豊洲民だから、そっちに言ってね。
品川の人気と駅力と今後の発展を語っているだけだから

>>4210
そういう書込みは止めなって
子供じゃないんだからさ

先に絡んできたのはどっちとかどうでもいいよ。
小学生のケンカみたいなこと言わないでくれ。
相手をした時点で同じレベルってことに気付いてね。

こりゃ保育士も大変だな

山手線それぞれの駅でのナンバーワン物件を教えてください。

世界一の新宿摩天楼、ターミナル最下位の品川、これでいいんじゃない。

相手にしないように。

>>4214 匿名さん
品川はいろいろ候補ありそうですね。どこまでを品川と呼ぶかも含めて議論ありますね。隣駅の田町は芝浦アイランドグローヴタワーでしょう。もしくは少し遠いけどタワマンの先駆けとしての価値もあるビンテージマンションの三田綱町パークマンション。

>>4217 匿名さん
そこまで行くと徒歩15分以上だしさすがに田町物件ではないのでは？
田町のことはよく知らないけど芝浦アイランドとカテリーナ三田はどっちが坪単価高いんですかね？

高輪最高！

品川以外は衰退するのは間違いない

山手線だと青山パークタワーが築１０年以上経過しても高値をキープしてますね。

>>4220 匿名さん
これも豊洲住民でしょうね。

各駅のナンバーワン物件は面白いね。
品川は古いけどペアシティルネッサンス。あそこが建て替えになったらすごい物件になると思う。
目黒はブリリアタワーズがその座につくか。五反田は池田山のどれかかな。
恵比寿はやはりガーデンプレイスか。池袋は総合的にブリリアタワー池袋かな。

>>4218 匿名さん
Googleマップによると田町駅から三田綱町パークマンションまで14分です。坂があるので実際はもう少しかかりますね。

>>4224 匿名さん
細かいですが三田綱町パークマンションは徒歩13分、パークマンション三田綱町ザフォレストが徒歩14分でした。

代々木、新宿は該当なしで。

徒歩15分てすごい距離なんですね。
意外。

＞4226

おまえ、新宿を知らないだろ。
新宿の偉大さ、世界１位になった街。

あとはオマケに過ぎないよ。
上野とか恵比寿とかｗ　五反田？品川？ｗ
下町の商店街って感じ。

もはや新宿ヘイトを煽るための自作自演にしか見えんな。
気にしないでおきましょ。

>>4228 匿名さん
食と住を楽しむならやっぱり恵比寿がいい。新宿は買い物にいくところ。

途方もない数字、圧倒的バケモノ、ギネス世界１位のターミナル。

>>4228 匿名さん

私、品川より新宿の方が好きだし詳しいよ。
渋谷の人間ですし。新宿から徒歩10分以内にありましたっけ？

バカだな、徒歩１０分にマンションが建つなんて死亡フラグだろ。
ど田舎でもやっちゃいけないこと。

それはもう都心じゃない。　ただの住宅地。

マンション→駐車場→畑のサイクル　退化してる。

乗降者数みると、銀座とかボッタクリ店とぼったくりのキャバクライメージが強すぎて誰も足を運んでないね。

銀座のカラオケ館、夜オールしただけで１万だった、普通のカラオケ館は1500円のはずだが？ｗ　

ほんと、こういう詐欺の街は消えた方がいいよ。小池や舛添が可愛く見えるわ。

倒産した築地の卸業者は言っていた。銀座に雑魚が卸せないと。。　

得体のしれない熱帯魚が銀座で一皿5000円となってるわけ。　

ほんと　歌舞伎町とかそういうんじゃくて、

銀座は、完全な「悪」なんだよね。

経営者からしてみれば、寿司一皿100万でもそれが経費になるので、

一皿1000万までも、銀座がそういうものなら、まるまる経費で節税できる。

高いほど会社に現金が残る。うれしい。

しかし、銀座で一般の人がまともに買い物なんぞしようものなら、アホですわ。

要するに、銀座はタックスヘブン（租税回避地）脱税のために存在している街なんだ。

品川も詳しいよ
新幹線と京急に乗り換え可能

これ以外の情報は
Yahoo!には無い…

>>4237 匿名さん
んなアホな。限度があるわ。
アホ丸出しやな。