山手線の駅力を語るスレ Part5

>>4133 匿名さん
DIYは三田5丁目にケイヨーD2があるので都心としては十分では。あれで満足できなければ郊外に住むしかない。

環状2号は有明から勝どきまで完成しているんでしょ？早く予定通り虎ノ門まで開通させて欲しいよね。

自分達の敵は港南しかいないと考えたところが、浅はかな新宿さんの誤算
品川の開発には港南だけじゃなく高輪、芝浦、田町まで関わっている。
品川新駅でメリットが大きいのは、一番は泉岳寺周辺の高輪地区だけど
芝浦地区への波及効果も相当なもの。

>>4134

スレ違いの話題だけど、そもそも、あっちのほうを発展させようというのが無理がある。本気で発展させるならJRか、せめて地下鉄通してからだね。それをやらずにBRT、環2作っても税金の無駄。何にもないところにマンションだけボコボコ建てて、なんにも生活は便利にならないうちに先に出てきたのは土壌汚染問題。やっぱり、ふわふわした宣伝やムードに乗せられずに、不動産は高くても山手線沿線のような評価が確立された場所を買っとかないとだめということが図らずも証明された形。

新宿さんが本当に新宿住民だったら、裏通りの小じゃれたカフェとか地元の祭りとかの紹介があっても良さそうなものですが、そういう話題は一切ありませんでしたよね。トリップアドバイザーでのランキングとか、住民として生活していくうえではどうでもいいネタばかり。

新宿御苑最高という割には新宿御苑の今年の桜の写真もありませんでしたしね。行ったことないんでしょ実は。

>>4138
東京の湾岸東地区は山手線圏内からかなり外れた立地であるのが、最大のネック。横浜のみなとみらいとの立地の違いを見れば歴然だろう。スレ違いの話題だが。

ここの品川民は敵とか、焦りとか、焦燥感とか何を言いたいのかよくわからん

山手線は江戸四宿(品川・新宿・板橋・千住)をほぼ繋ぐ形で作られている。東京の都心地域が江戸時代から意外と変化していないことが分かるね。

>>4139
品川駅に対抗するには東京駅では近隣マンションはほとんど無いから、新宿駅しか無いと思って必死な思いで新宿民に成りすましたんでしょうが・・・
あんなインターネットでググッたような表面的な情報だけじゃ、どうしようもないですね。

>>4142
正確には江戸四宿と街道の原点・日本橋を結ぶと言った方がいいかな。
板橋宿を池袋、千住宿を上野、そして日本橋を東京と見れば、山手線のルートになる。

>>4142

徳川家康が偉かったのはほとんど手つかずの荒野であった場所を短期間で幕府の本拠地、日本の首都に作り替えたこと。家康時代も江戸にとって最も重要な場所から順次、徳川再開発がされた。

江戸城周辺の旗本御家人が住んだ街を筆頭に、各国の大名屋敷が住んだ場所である番町、麻布、高輪は現代でも最高の住宅地だし、商人町民が集まった日本橋、人形町界隈は最も重要な商業地。江戸時代に大きな宿場町が置かれた品川、新宿は現代でも枢要な交通の要衝。

どこが再開発されようと、どこが発展しようと中心地は動かない。東海道随一の宿場が置かれて栄えた品川はそういう意味でもともとポテンシャルがあったのだが長い間放置されていた場所。いま１５０年ぶりに復権しようとしているのは歴史の必然でもある。

江戸四宿には入ってないが、渋谷も江戸時代に大山参りで賑わった大山街道沿いにある。こうして見ると山手線のターミナル駅と呼ばれる6駅(東京・品川・渋谷・新宿・池袋・上野)は全て、江戸時代に既に主要街道の拠点であったことが分かる。

>>4145 匿名さん
それはみな理解しているでしょう。評価が分かれるのが江戸時代に海の中だった港南。

板橋が池袋に繁栄を奪われたたのはちょっと不運だった。千住と上野は分からないでもない。

>>4145
山手線新駅に交通の要衝だった東海道の往時のにぎわいの再現を目指す新東海道が
作られるのは楽しみで期待されますね。
北品川付近の旧東海道も良い雰囲気でたまに散歩しますが、新旧両東海道の対比も
おもしろそうです。

新東海道は、長さ四百メートルとＪＲ東日本の気合の入れようも伺えます。

「新東海道」江戸の活気再び　山手線新駅・田町－品川間

>>4143

湾岸スレだと堂々と名乗れたが、山手線スレじゃ参加資格ないし。

だけど湾岸スレは豊洲汚染問題スレになっちゃって腹が立つ！

一方で、山手線スレで同じ湾岸のはずの品川の話題が出て

盛り上がってるのはもっと癪に障る。

品川だってもともと埋め立てなんだから汚染もあるはずなのに！

よし、新宿になりすまして品川Disろう！

ってことだった、ということでFA？

大山街道は距離が短いので主要街道に含まれていないが、大山参りというのは随分賑わったみたいだね。渋谷駅の特色のルーツはここにありそうだ。

日本を変える流れは、いつの時代も海から来たということですよ。
港南万歳！

>>4147

江戸初期から東京の歴史は埋め立ての歴史。どこから先に埋め立てられたかで重要度が
わかるね。そして、もともとの重要な場所にどれだけ近かったか？
品川の埋め立てを指示したのは伊藤博文。ちなみに伊藤博文の墓は品川神社にある。
東側が埋め立てられたのはもっと後になってから。しかも、埋め立て後も長い間は
〇号埋め立て地という付番だけで住所のない番外地だった。

>>4099 匿名さん
日曜日の品川駅高輪口に行ったことある？人だらけだけど？

品川駅周辺が埋め立てられたのは明治初期。その外側の港南地区が埋め立てられたのは大正時代。
運河にかかる古い橋の銘板を見れば埋め立て時期がわかる。

徳川家康なくして今の東京はなかったと最近認識されるようになってきた。
秀吉から関東転封を命じられた時、当時の関東の中心であった小田原や鎌倉を選ばず、一面の湿地帯であった寒村の江戸を選んだということに家康の慧眼が表れている。

明治～大正時代の高輪は、陸軍が占領していて開発不可能。
そんな中、海を埋め立てて陸にするニーズが、品川にはあったのですよ。
港南の優位は動きませんな

海の中なんて話であれば大手町や銀座なども埋め立て地
品川は歴史もある古い埋立地だから、湾岸東みたいに汚染物質も無い

家康が江戸入府した八朔の日(8月1日)、随行した諸将は江戸城(今の皇居)の荒廃ぶりに落胆すると同時に、目の前まで潮が迫っているジメジメした瘴癘な環境に不満を口にしたと伝わる。

なんで港南マンション安いんだろう

皇居の目の前まで日比谷入り江が入り込んでいたからね。
当時の東京は、今で言うと北海道の釧路湿原のような感じだったようだ。
そんなところに将来性を見出した家康は確かにすごいね。

>>4161 匿名さん
それ逆。江戸城の周りが栄えたってだけ。

湿原はまず土地を乾かさないといけない。
関ケ原の決戦に勝利した家康は外様諸将を動員して、まずこの土木事業に取り掛かる。強大な権力がなければ出来ない工事だっただろう。

またまた相変わらずですね。

>>DIYは三田5丁目にケイヨーD2がある
懐かしい。１０年前かな行ったことがある。しかし、あの店で満足ですか？
ハンズやロフトのほうが遥かに良いですよ。
新宿さんと名付けられる位ても、頻度は低いが三田や高輪だって行きますよ。
逆に、品川の人が3大副都心方面に来ないその行動範囲の狭さに脅威です。
品川や田町あたりの家族だと、中学生くらいの子供にはそこでは何の魅力ないはず。
竹下通りやサンシャインや代々木公園にも行きたいでしょう。親も最初は付き合って
あげないと駄目ですよ。老夫婦なら品川と新幹線だけでクローズしてていいでしょうが。

3大副都心は恐らく日本一便利な一帯、でも一生そこから出ないで済むよって勢いでごり推し
するほどのものでもない。そこから自由に都心を楽しめばいい。新宿で大抵の用事が済むが、
たとえば大相撲は両国まで行かないと駄目ですからね。というわけで桝席を取ってあるので
初日観戦に行ってきますよ。

今日はこれまで。
では

>>4160 匿名さん
Vタワー買った方が良いよ。
品川さんの話し聞いてると人気らしいけどすごい安く買える。

湿地を乾かすために道三堀のような大きな堀をいくつも開削すると同時に、小名木川、堅川を始めとする運河を何本も通した。こうして丸の内、日本橋といった初期江戸の中心地域に街が形成されるようになった。

>>4164 新宿さんAさん

何を仰りたいのかいまいちわかりませんが、都心で大抵の事は済んでしまうのです。
青山表参道くらいまでは足をのばすこともありますが、渋谷や新宿の駅まで行かなければならない用事は思い付きませんね。

確かにプライベートだと渋谷新宿は行かないですね。
こっちの方の人はやはり銀座が多いのでは？
品川はたまに新幹線で来た友達を迎えに行きます。
お店などは入ったことないです。

ここの品川民は主観が強すぎる気がしますね。
現在販売中のマンションで、品川と名がつくもよは大半が辺境の地であることは事実です。
お金がある方は港南のような不便な場所は選ばないと思いますがね。
品川駅近なら住みやすいと思いますが

東京の鬼門の方角に上野寛永寺と芝増上寺を守護寺として配したが、そこに浅草と芝の繁華街ができた。今も同じ方角にスカイツリーと東京タワーが名物両タワーがあるのは、興味深い。

>>4164 新宿さんAさん

ケイヨーのレスした者ですが、私はいわゆる品川さんではないので都内どこでも行きますよ。新宿も伊勢丹や趣味の専門店に行ったりします。用途によって使い分ければいいだけですね。

山手線沿線にあれば普通そうでしょ。江東区の湾岸のような遠隔地なら別だろうが。

品川駅周辺の住民から見たら新宿駅は郊外というのは本当？

豊洲は郊外ですね、4173さん。

流石に新宿は郊外ということはないでしょうが
新宿さんからは汚染臭や郊外臭がプンプンします

キャラを演じてるってことかな？

下水臭と動物の死臭がする地域とどっちがイヤかな？

>>4175 匿名さん
新宿さんは総称だといったのは品川さん。言ってることがおかしいよ。

経営者の人いますか？私は暇すぎて小さな会社を始めました。。社員を増やしたいのですが、届け出は法務局の「支局」でもいいのですか？　「本局」まで行かないとダメですか？

また意味不明なことを 笑

新宿は郊外ではないですが、都心のビジネス地域から遠く離れているという現実を受け止めるべきです。
新宿さんは図やデータの見方も苦手なようなので、わかりやすくしてみました。
新宿区だけだけでなく、渋谷区、豊島区も都心のビジネス地域である千代田区、港区、中央区から圧倒的な差を付けられているということを認識すべきでしょう。

あれほど新宿さんが「企業数が多いだよぉ～！」って叫んでたのは
何だったんだ？また嘘ついたの？
品川区にさえ抜かされそうな寂しい状況じゃないか(笑)

>>4173 匿名さん
本当。

新宿はゴミ臭い。
港南はウンコ臭い。

どっちがいい？