山手線の駅力を語るスレ Part5

ここのネガ面白いな。

>>41058
細分化されても人気の東京駅エリアは別格としても、品川駅で16%ってのは素直に凄いね。
あと注目は「天王洲・品川シーサイド」が一括りにされてて、それでも僅か3%…シーサイドはイオンがあるけど、天王洲アイルは行く用事無いからねぇ。

>>41071

すぐに論破されることを書くのは釣りなんだろう。

鸚鵡返しも港南の特徴だな

品川がどっちが表裏でもいいけど、現状どっちも糞つまらない街だと思いますが。高輪の商業施設は水族館と映画館くらい？
ところで、表の港南には何があるの？
勿論、オフィス以外の商業施設でよろしくな

>>41072

天王洲アイルは外人さんに人気だよ

表・・・

>>41075

https://www.aqutics.jp/blog/shikyo_shinagawa/

品川開発プロジェクト始動を機に、品川の港南エリアは職住近接の住環境を求めるビジネスマン層のファミリーマンション居住人気が高まっていると言われていますが、その理由は次の2つに集約できそうです。

1つ目は交通アクセスの良さです。例えば、山手・京浜東北線で東京駅まで約10分、山手線で新宿まで約20分と、都心主要駅へのアクセスの良さが抜群です。また、羽田空港までは約30分、成田空港までは約1時間でアクセスできる便利さです。新幹線の停車駅であることも魅力です。
出張の多いビジネスマンにとって、新幹線や羽田・成田空港を容易に利用できる品川の立地には計り知れない交通のメリットがあるようです。


2つ目は暮らしやすさです。品川駅港南口には、駅ビルの「エキュート品川」「アトレ品川」などの商業施設があり、港南エリアの各所にスーパーが点在しています。
さらに京浜急行北品川駅周辺には、東海道第一の宿場町として栄えた品川宿の面影を残す「北品川三商店街」（北品川商店街、京急新馬場商店街、北品川本通り商店会）があり、値段が安い庶民的な買い物スポットとして人気を集めています。


このように、「通勤に便利、出張に便利、暮らしに便利と三拍子揃っているのがビジネスマン層の居住人気上昇の理由」（不動産業界関係者）と言われています。2020年の東京五輪開催に合わせた山手線新駅開業、品川開発プロジェクト始動、2027年のリニア中央新幹線始発駅開業、国際的なビジネス・文化交流拠点形成など、街の発展を予測させる話題に事欠かないのが品川と言えます。
そうした勢いがあるせいか、新築で購入したマンションが幾らで売れたかを示す直近の「マンションPBR」（※）は、品川の場合1.30で表参道の1.33に次ぐ高さで、入居需要の高さを物語っています。「将来性を買って投資するなら今が旬」の街と言えそうです。

>>41076 匿名さん
天王洲アイルって(笑)
品川の話を聞いているのだが。。。

>>41077

表...

>>41079

ランチするとこなら腐るほどあるぜ

https://allabout.co.jp/matome/cl000000004775/

なんだこりゃ(笑)

>>41079

カフェも腐るほどあるな

https://retty.me/area/PRE13/ARE13/SUB1301/STAN1397/EXIT11510/LCAT9/CAT...

>>41079

何がないと困るんだ？風俗か？

デパートかな

商業施設は無いのですか(笑)
頑張れ、港南

>>41085

デパートなんてオワコンだろ。地下にしか用事が無い。食料品なら品川駅に充実してるから必要なし。
デパートなんか来てムダに人が増えないほうがいいわ。

http://www.keikyu-store.co.jp/

http://www.queens.jp/shops/food_and_time/shinagawa/index.html

https://www.deandeluca.co.jp/shop/detail.php?shop_id=31

https://www.ecute.jp/shinagawa/shop

>>41086

品川駅港南口には、駅ビルの「エキュート品川」「アトレ品川」などの商業施設があり、港南エリアの各所にスーパーが点在しています。さらに京浜急行北品川駅周辺には、東海道第一の宿場町として栄えた品川宿の面影を残す「北品川三商店街」（北品川商店街、京急新馬場商店街、北品川本通り商店会）があり、値段が安い庶民的な買い物スポットとして人気を集めています。

>>41086

食料品ならたいていのものは揃うな

品川はグルメの宝庫だからね

>>41087

京急ストアもちょっとしたデパ地下並みだよ。

http://www.wing-net.ne.jp/takanawa/shopguide/category/?c=c4

港南がしょぼいことは判りました。お疲れ様

写真のカフェで朝食食べるのもいいネ

そうは言ってもデパートが良いのだが

＞港南がしょぼいことは判りました。お疲れ様


結局、何がないと困るかいえないわけね？お疲れ様。

>>41094

デパートなんか経営不振で終わりつつある昭和のビジネスモデル。郊外からの
乗換駅じゃないと成立しないだろ。

>>41096

こういうことだ。

いまさらデパートなんか作っても池袋や新宿みたいなくだらない街になるだけ。これからは
品質が良いセレクトショップや高級品のアンテナショップが集まるような商業テナントビル
の時代。高輪口の再開発も当然そういう方向を目指して欲しいね。

>>41095 匿名さん

何度も言っている通り、商業施設ですよ。
エキュート(港南じゃないし)、アトレ(これは港南だけど、ショボい)で、これが品川の表玄関だと言うことで興ざめしました。

高輪再開発では訪日外国人向けの免税店や高級ブランドショップ、日本各地の観光を
案内する地方アンテナショップが入るビルができると予想。あとは、Wifiレンタルとか、
両替所もできるだろうね。

港南からもつながる新駅再開発６区域も大規模商業施設になる計画だよね。

＞エキュート(港南じゃないし)、アトレ(これは港南だけど、ショボい)


普通に買い物できれば問題ない。無理がありすぎ。

>>41099

そういうあんたはどこに住んでるの？って聞いても言えないだろうなあｗ
風俗店やパチンコ店だらけで、夜は＊＊がたむろしてる街なんだろうから。

また品川ネガが発狂してたのか。よく飽きないね。

ネガはここ2、3年で高値掴みしちゃったんだろうなあ。
10年前に品川を買っとけば良かったのに。お気の毒。

高輪の俺はノーコメント

>>41105 匿名さん
品川には10年前に高値掴みしてるバカがいるからそういうこと言うと可哀想

品川ネガっていうより港南ネガじゃね？

結局在宅部長は自宅警備員だったのか

>>41105 匿名さん
やっぱり10年前の某物件最終期で買っちゃった人なのか

リニア新駅で盛り上がる港南をネガね。身の程知らずにもほどがあるな。

"分譲"が買い値以上で売れる首都圏57駅
2018.1.26


「住み替える可能性があるなら、値崩れが1番のリスク。資産性を優先したい人は、戸建てではなくマンションを選ぶべきでしょうね」とアドバイスするのは、東京カンテイ調査部の上席研究員・井出武さん。将来的に価値が変わらない、あるいは値上がりが期待できるところをどうやって見つければよいのだろう。「それを見極める重要な目安になるのが、リセールバリュー（以下RV）です。新築物件が中古流通したときの損益を示す指標で、RV100％以上のものは買い値以上で売れた“お買い得物件”といえます。中古が値上がりするほど、その場所に住みたい人が多いのです」「品川」は9年後にリニアが開通予定。品川－田町間に新駅ができるので、ますます活性化している。「『品川』はマイナス要素がほとんどない駅」と井出さんは断言。その近隣では「大崎」「大崎広小路」「戸越公園」あたりも狙い目という。



その井出さんが品川でイチオシなのがWCT。東京カンテイ上席主任研究員の井出さんは品川WCTが大好きなんだね。

東京カンテイ市場調査部上席主任研究員という不動産のプロが「マイナス要素がほとんどない駅」と推す品川駅。その品川で、井出さんが将来のビンテージマンションと一推しするWCT。

さて、東京カンテイ市場調査部上席主任研究員という不動産のプロが言うことが正しいか、ネット掲示板のアホネガが正しいか。答えは出てるようなもんだが、これから10年楽しみに品川ライフを満喫することとしよう。

気長に待てるか品川さん。
２０３０年には君も老いるし住居も古びて・・・

渋谷ストリームは今年の夏に完成予定。高さ170ｍ。
渋谷スクランブルスクエアは来年完成。高さ230ｍ
いまこんな時間でも全階で灯をつけて建設作業してる。
そして再来年には更にもう１本180ｍも完成予定。
百貨店ネガを繰り返す品川さんには悪いが、
高さ110ｍの新パルコも来年完成する。
百貨店だけでは生きていけないからこそパルコも東急も複合化する。
いずれ西武も。

>>41077 匿名さん
あんなに人多いのに駅前も僻地臭が半端ないんだな。

駅前ロータリーに関しては、僻地の立川駅や川崎駅よりショボいよね

>>41087
デパートはどうでもいいが、散々「人が多いから港南口が表だっ！」って言っておいて、「無駄な人は要らない」とはこれいかに？
ランチでしか金を使わない安月給サラリーマンが無駄じゃない人？

実際はデパートが出来たら大喜びだよ

品川ネガさん、実際に使ったことないからネガれるんだろうね。住んでみると超絶便利でネガなんて出てこないんだけど。既に便利なのに、一段と大きく発展する計画があるんだから、楽しみで仕方がない。唯一のネックが駅距離の遠さだけど、品川駅の場合は徒歩10分でも駅近と言えるため、地域内では徒歩10分超はさしてマイナスではないよ。

徒歩１０分が駅近とか田舎かよ

貴方の超絶便利が私にとっての超絶便利ではない
もちろん反対も言える
自分的にはデパートない駅は無理
エキュートも残念すぎた

>>41122

デパートのあるどの駅のどのエリアが住むのにお勧めなのか教えてちょ。

＞実際はデパートが出来たら大喜びだよ


デパート嫌だ。マジ来て欲しくない。丸の内KITTEやミッドタウンのような商業施設なら大喜び。

>>41120

品川駅、便利だよね。品川駅に住むと他に移れなくなる理由。


・新幹線に直接乗れる。乗るのは行きが朝、帰りが夜が多いので行き帰りが本当に楽

・質の良い食料品店がいっぱいある。帰り道にワインやチーズ、スイーツまで何でも買える

・駅構内とマンション前にバス停があるから天気の悪いときは濡れずに座って移動できる

・勤務先の東京駅までドアツードア25分で移動でき、5時に退社すると5時半には家に着く

・駅周辺に再開発が目白押しでこれからどうなるかが楽しみなので移住する気が起きない

>>41125

e-cute品川、FOOD＆TIME ISETANを含むアトレ品川、紀ノ国屋アントレを含むルミネ ザ・キッチン品川、そして京急ストアを含むウィング高輪、本当に便利だよね。。店の豊富さはデパ地下を超えていると思う。

https://www.ecute.jp/shinagawa/shop

http://www.atre.co.jp/store/shinagawa/floor_guide/01/F02

http://www.lumine.ne.jp/shinagawa/

http://www.wing-net.ne.jp/takanawa/shopguide/category/?c=c4

>>41125 匿名さん
ドアからドア25分って部屋を出てから25分でオフィスに入れるってこと？

>>41125 匿名さん

わかります。個人的には、質の高い食料品が寄り道することなく調達できることが何よりも嬉しいですね。オシャレなカフェも多いし。

GINZA SIXみたいなのを「デパート」と定義するかどうかだろうな。GINZA SIXみたいなのは欲しい。旧来型のデパートはいらん。

>>41126
ディーンアンドデルーカを忘れてるよ。あれさえあればデパ地下はいらんだろ。

>>41125 匿名さん
いいですね
あなたにとっては便利でも誰かにとっては不便な場所だったりするから個人の意見でネガられても無視で気にしなければいいと思うよ

つ

みんな僻地が好きなんだね。
でも安くコスパがいのが一番の魅力なんでしょ。歩くとかバスとかって確かにコスパいいイメージあるね。

>>41129 マンション検討中さん

同意、デパートってデパ地下と物産展しか用事がない。食料は無いと困るが物産展なんかなきゃ無いで困らない。行きたければ年に何回かの時に行けばいいだけ。
それより、多くの高感度系ショップが入る複合商業施設があった方がいいね。個人的には東京交通会館みたいなのは近くにあると楽しいと思う。

バスってそんなにいいのかな。
おれは普段からバス乗る生活って時点で完全にありえないんだけど。
慣れれば気にならないのだろうか。

>>41132 匿名さん

コスパがいいっていうのは、実際の利便性などの価値を価格が下回っていて割安という意味と同義。いずれ、価格が価値に追いついてくる。
そういう観点でモノを見るのが大事。みんなが高いだろうと見る場所で高い、安いだろうと見る場所で安いのは普通。これだけ便利なんだから或いは再開発などで便利になる場所なんだから高いだろうなぁという場所が思ったより安い、というのを見つけて買うのが妙味。

>>41134 匿名さん

例えば、郊外の私鉄駅で運行本数が少なく、バスの時刻表気にしながら移動して、バスの乗車時間も15分とか20分、もしバスがないとタクシーしか移動手段がないような場所のマンションと、ターミナル駅の駅から徒歩で行ける範囲内て、バスも豊富で運行されていてバスが来るのを長時間待つこともなく乗車時間も5分程度、急いでいる時や天気の悪い時だけバスを使うと言うのは全く違うと思う。

ディーンアンドデルーカがあればデパ地下はいらないって本当に思ってる？
駄菓子屋があるからスーパー要らないって言ってる子供みたい

そもそもWCT住人のほとんどがバスを使ってないという現実。
利用者少ないから本数も減ってるって本当なの？

>>41135 匿名さん

最近はそういうマンション少なくなったけどね。昔は戸建てに比べてマンションは立地が良いのに安いから人気があった。こんな場所でも俺でも買えるというのがよかったのに。
そういうマンションは発売したら、大人気で即日完売と言うのが当たり前の時代だった。またそういうマンションは、その後ほぼ例外なく値上がりしていると言うのが普通だった。今はアホみたいにマンションが高騰してしまったので、なかなかそーゆー掘り出し物物件に出会うことがなくなってしまったね。

>>41138 匿名さん

お隣の東京サウスブランファーレは駅のからの距離が変わらないけどバスはありませんよね。あとワールドシティータワーで言えば天王洲アイル駅まで数分なのでそっちを利用する人も多いでしょう。バスがないとどうしようもないと言うのとバスがあればあったですごく便利と言うのは全く意味が違うと思いますよ。
実際ワールドシティータワーは5,000人から6,000人が住んでいるらしいですがバスの利用者は1日 1,000人くらいらしいです。特に昼間は移動する人も少ないでしょうから、バスの本数を減らしたんでしょうね。

>>41139 匿名さん
おれはそもそも家って一番重要な買い物でずっと過ごす所だし、コスパうんぬんは度外視で満足度が大事かな。
良いと思った物件なら別に割高でも構わない。
投資対象じゃなくて消耗品だと考えてる。
そういう考え方の人って結構多いと思うよ。

>>41138 匿名さん
バスって不便なんだよ。朝はまだしも夜は本数激減するし。

>>41135 匿名さん
むしろ今でも安いだろうと思ったが以外と高かったのが港南ですけど。

おれもワールドシティタワーは割高に感じる

>>41143 匿名さん

そう。もともと安かったから今も安いだろうと思ったら意外と高かった、そういうようなマンションをみんなが気づかないうちに本当に激安で買えたら大満足ですよね。
普通の人は安いと言うことで価値がない、高いと言うことで価値があると受け止めてしまう。価値と価格のギャップをうまく見つけて価格が安いマンションをうまく手に入れること、デベロッパーの宣伝や周囲に惑わされず、客観情報を元に自らでしっかりと考えて自分で決めることが大事です。でも今は新築マンションでそういう物件は皆無に近い。でも中古マンションならまだ掘り出し物を見つけられるチャンスがあると思います。

>>41144 匿名さん

よく、ワールドシティータワーの人が住みたい街ランキングを出してますが、住みたい街ランキングだけではあまり意味がないと思います。
住みたい街であるのと、実際に住める町であるのでは、全く意味が違う。そういうふうに見ると、住みたい街ランキングに入ってくる街で実際に住める、買える価格である街であるということが大事なのではないでしょうか。そういうふうに見ると、港南はそのバランスが絶妙なのかと思いますね。

>>41144 匿名さん
掲示板の買い煽りに騙されて買ったら最後、高値掴みで死亡でしょうね。

>>41146 匿名さん
回答者が実際に住める人かどうかなんてわからないでしょ。
金銭感覚なんてそれぞれ違うのでは？

>>41141 匿名さん

おっしゃっていることがよくわかります。でも、投資対象云々は別としても、結局満足どって価格との兼ね合いだと思うんですよ。同じ価値のものなら安い方が満足度が高い、同じ価格のものなら価値が高い方が満足度が高い。マンションの場合は、価値とは周辺の住環境や都心への交通利便性、日常の買い物利便性なんかですよね。

WCTに限ら安い場所は安いなりに事情があるってことだよね。
住む人によってはぴったりハマってそれ以上の価値を感じる人もいるだろうけどね。
そうじゃない人から見れば魅力をいくら伝えられても理解できないのは当然。

>>41148 匿名さん

もちろん、人によって貯金残高や年収は違いますから、人によって買えるマンションも変わります。
今東京でマンションを買おうと言うサラリーマンはそもそも高額所得者でしょうが、それでも出せる予算は最大限頑張って8000万円から9000万円では無いでしょうか。そのボリュームゾーンで多くの人が検討できる範囲内で1番交通利便性が高く生活環境もまずまずのエリアが人気になると言うことでしょう。

>>41149 匿名さん
私は満足度は価格の兼ね合いとは思わないですかね。
どれだけ高くても欲しいと考える人もいると思うので。
満足度は価格云々よりもただの個人差かと。

>>41152 匿名さん

もちろんいくらでもお金を持っていれば高くても欲しいと考えるでしょう。あなたはお金持ちなんでしょうね、羨ましい。
でも、いくらでもお金を持っている人は東京で中古マンションを買おうという人の何パーセントぐらいいるでしょうか？
新築マンションもリセールを想定するとすれば必ず中古マンションを得ることになります。
その時に、自分が満足かどうかではなく、多くの人が欲しい思ってくれで、実際に貯金と収入を見ながら検討できるようなマンションかどうか、それが大事なんじゃないでしょうか。

>>41151 匿名さん
そもそもの話をすれば一番のボリュームゾーンとやらはもっと低所得の人たちですけどね。
どの価格帯でもそうだけど検討者が多いということはその分販売量も多いということです。
同価格帯の物件に比べて何か突出してる魅力があるなら人気は集中するかもしれませんが値段ってなんだかんだそのマンションのポテンシャルと釣り合ってることが多いので難しいところですよね。

>>41153 匿名さん
いやいやお金持ちじゃないよ。
単純に将来のリセールよりも今の生活が充実するかどうかを重視するっていうタイプなだけです。
例えば虎ノ門ってまだ新しい建物も少なくてしょぼいところだけど将来はもっと良い感じになりそうじゃないですか？
今買って１０年とか待つより今は今で満足した生活が出来る場所に住んで、１０年後に虎ノ門エリアが完成してその時にいいなって思ったら住めばいいかな、みたいな。

>>41153 匿名さん
てか中古の取引ってしたことある？
どんな価格帯でも妥当な値段ならすぐ売買成立するよ。

私が個人的に思うに、港区の埋立地のマンションて最上階のペントハウスは別としてコアなターゲット揃ってやっぱりサラリーマンだと思うんですよ。
サラリーマンて転勤がつきものですよね。やっぱり通勤が便利なほうがいいし、将来を考えれば子供がいれば、東京に家族を置いて単身不倫なんていうのはよくある話。
そういうことを考えると、山手線が使えて通勤時間が短く、羽田や新幹線にもアクセスがいい品川や田町、大崎あたりはサラリーマンにとっては、ぴったりはまる場所になるのではないでしょうか。

>>41155 匿名さん

なるほどそういう考えもあるでしょうね。私はあんまり頻繁に家を変えるのは面倒だと思う方なので。

>>41157 匿名さん
人それぞれとしか言いようがない

>>41158 匿名さん
理想を言えば既に充実した生活が出来る状況で更に将来性もあるっていう所がいいですけどね。
将来は～とか１０年後は～っていう話ばかりになるようなところに私は住まないと思います。
一番の優先はそこではないので。
でもそこを第一に考える人がいるっていうのも理解できますよ。

>>41160 匿名さん

もちろん10年後だけを見てマンション決めるのはだめですよね。正直、検討している人には申し訳ないが、もし10年後に素晴らしい街で生まれ変わるとしても、今有明なんかを買う気は1ミリも起きないです。

今の生活の便利さと将来性、両方とも兼ね備えているエリアのひとつが品川ってことなんじゃ無いかな？それぞれの要素別に見ればもっと良い場所はあるけど、両方のバランスと言う意味だよ。

>>41162 匿名さん
充実するかどうかは人それぞれなのでは？
全然ネガとかじゃなく私は今の品川に魅力は特に感じないですかね。
交通利便性のみで考えれば品川駅は良いと思います。自分の行動範囲は品川沿線ではないけど客観的に見て交通的には充実してるかと。
でもそれ以外はいまいちかな。
１０年後の品川は住んでみたいと思う街の一つです。

全体像

>>41163 匿名さん
そうですね。でも品川の駅ビルだけは他の駅に比べても魅力的なビルですが、今は高輪口も港南口も住みたいような魅力はないね。
それに品川の路線だと、俺には山手線以外は必要ない。重複路線はいらないからね。

>>41165
お兄さんが独身か家族持ちか実家も都内なのか郊外なのかとかで大きく変わるからな。
他にも夫婦の仕事に収入にってあらゆる事が関係するしな。

一方で２年じっくり勉強して検討するつもりがひょんな紹介や情報で
事前の検討と全く別の買い物になる事があるのも確かだしな。

五反田大崎品川のビル群

>>41167 匿名さん
風俗街に目をつぶれば、俺は五反田に住むのが一番いいね。五反田のマンションなんて知らないけど。

>>41168 匿名さん
なぜ五反田？理由を教えて。

>>41169 匿名さん
生活用品などの買い物も便利そうだし、基本徒歩で行動するから、家でてぷらっと飯食べる場所も多そうじゃない？ただ、駅近しか住まないけど、どこのマンションがいいとかは五反田詳しくないし分からない。

>>41168 匿名さん

五反田は風俗がある時点で論外なんだが。新宿も同様。なんだかんだで恵比寿がいいかな。

一時期いわゆる都心の超職住近接時代を経験したけど
あんなものは独身だったから良かっただけど結婚してたら無理だと思ったなあ。
ほどほど離れてないといろいろ困る。

会社の人間も客も業者も全部その辺にうろちょろしてる訳で
家の近所で飯を食うということは即ち会社や客や取引先のそばで
飯を食ってる訳で、生活全てでそういう事になるから面倒だったな。

南海トラフ発生確率「７０～８０％」に引き上げ
2/9(金) 19:15配信

運河地方に住みたいと思うかどうか。
高輪側が開発される新駅エリアはまだいいが、
駅から海の方向へ１５分歩くのは最悪。

今まで出てきた皆さんの話を総合すると、職住近接だけど、オフィスからはほどほどに離れていて、家族で住める環境。そういう場所で、かつ高給サラリーマンなら手が届く物件（1億は超えない）。そして、地域でのランドマーク性があり、各交通も便利で再開発などで将来の発展も期待でき資産価値の維持も長期にわたって見込める。もちろん今の生活環境も最高とはいえないけど便利であり、決して悪くない。風俗街などがある場所は論外。そんなエリアでしょうかね。そう考えると、港南や芝浦ということになるんじゃないでしょうか。

>>41173 匿名さん

東日本大震災があっても相変わらず湾岸マンションは売れてる。しかも高値で。あんまり気にする人がいないんだろうね。それと、むしろ地震の事言うのであれば、津波なんかより火災のほうがはるかに発生確率は高いよね。

津波や火災、洪水、リスク考え始めたらきりがないし、ある程度割り切りが必要。どうしてもリスク考える人はどこにもマンションは買えない。賃貸に住み続けるべき。

>>41174 匿名さん

駅から遠いのは無いな。もし十数分に選択肢を広げるなら、僻地じゃない良い住宅街は簡単に見つかる。

>>41172 匿名さん

それは独身だからってのもあると思うよ。泊まらせたりとか面倒だよね。家族がいたら、泊まらせてとかも言わないし。別に街で知り合いに会うことが何が不都合なのか分からない。

勤め先から遠いのは嫌だけど、勤め先のすぐそばと言うのももっと嫌だ。
まるで自分が仕事を中心にして生きているようだ。社畜と言う言葉がぴったりくるような生活をしたくない。通勤時間は30分位がベストだと思う。

>>41174 匿名さん
なぜ総合するのか
それぞれの考え方があるで良いじゃん

>>41177 匿名さん
あるあると言うが、徒歩十数分であるというなら具体的に示してみな。サラリーマンが買える範囲で、東京駅起点、ドアドア30分。

>>41181 匿名さん

それは条件緩すぎ。東京駅、新宿駅、品川駅のどれもドアドア30分程度で行けないと。

>>41181 匿名さん
サラリーマンに買える範囲ってのがね。
自然と格安の地域に絞られる。
サラリーマンが港区住みたいなら駅遠くらいは我慢しろってことだ。

つまり東京駅30分以内で一番安い地域ってことでしょ？
それ嬉しいのか？

>>41181 匿名さん
サラリーマンのが駅遠と戯れるスレでも作れば？

>>41184 匿名さん

なぜ一番安いということになるの？ここで議論されているのは、むしろ、駅距離だけを妥協して、サラリーマンが買える上限までその他の条件を高めたものと思われるが。

>>41186 匿名さん

わざわざ駅まで出ないと飯食うとこがないから嫌。高くても良いとこ住みたいね。

>>41186 匿名さん
品川に住むために駅から10分以上歩くなら電車で更に10分郊外に行ったところにある駅の近くとかのマンションでいいな、楽だし。
でもそっちの方が値段高いかな。

サラリーマンが買える範囲で、とかいうのがね。
なんでお前の物件探しに付き合ってやらなきゃいかんのだっていう。

>>41182 匿名さん
月島や豊洲あたりなら東京までドアドア30分余裕だろ。下手したら港南の駅遠マンション住民が品川駅に着く前に東京駅に着くぞ。笑

武蔵小杉の駅近なら港南の駅遠に東京、渋谷、新宿への全アクセスで勝てる。サラリーマンでも買える。当然だが港南駅遠マンションより価格は高い。まあ、港南駅遠の価格ってそんなもの。

>>41190 匿名さん

東京駅だけならそっちの方が良いだろうね。タクシーですぐにアクセスできるし。品川周辺に住んでる人って、新幹線や飛行機を良く使う人が多いと思う。品川駅を良く利用するなら品川の駅遠に住むのは理解できる。

>>41191 匿名さん

武蔵小杉から東京まで19分。品川から東京までは7分。12分差があるので、武蔵小杉は品川駅徒歩12分以内のところには勝てない。武蔵小杉徒歩1分と品川徒歩13分が同等として、価格は武蔵小杉の方が高ければ品川徒歩13分の方がコスパ良く見えるね。

>>41175
>>41176

じゃあ、なぜ免震タワーが作られると思う？
気にしてないわけないよな

豆腐のような埋立地。杭を打っても地面はドロドロ。

>>41191 匿名さん
はいはい武蔵小杉の現状を知らないエア住民さんですね。武蔵小杉の朝ってこれだぞ。武蔵小杉徒歩1分でもそこからホームまでプラス10分ですからね。
https://www.asahi.com/articles/ASKB53SLWKB5ULOB00C.html

地盤に関しては人によるとしか言えない。テールリスクを気にするあまり、余計な支出が増えたり環境を犠牲にしたり。免震だって絶対に安全とも言えないし、結局、何を取るかでしょ。

ムサコはムサコで充分評価もあって成り立ってんだから外野がとやかくいう筋合いはないわな

>>41198 匿名さん

品川だけが実名晒して議論してるのはフェアじゃないよ。他の地域だって色んな理由つけて叩かれるんだから。結局、完璧な立地なんてないんだよ。

>じゃあ、なぜ免震タワーが作られると思う？ 気にしてないわけないよな


東京に限らず、他のエリアの書き込み見ても台地とか免振ネタとか悪いけど弱いわ。

そんな意識高い系のもつ危機意識なんてものは飲食の世界でもファッションの世界でも

どんな世界でもあるんだろうけど主流を占める事はないからその1点で攻めるのは意味ない

41199
>品川だけが実名晒して議論してるのはフェアじゃないよ

遠慮なく言いたい事言えよ

完璧な立地は無いし
それぞれに各個が思う便利さがあるのは当然
それなのにWなんちゃらが一番って言い張る人物がいるからたたかれる

>>41199
なんだよ、お前港南かよ

>>41202 匿名さん

確かに、港南推しはウザいね。

>>41204
自演の繰り返しだからねえ

>>41187 匿名さん
>わざわざ駅まで出ないと飯食うとこがないから嫌

マンションの周りが繁華街で飲食店に囲まれている方が嫌だと思うけど。大体、せっかく外食するのにマンションの周りでは食べないよね普通。

>武蔵小杉から東京まで19分。品川から東京までは7分。12分差があるので、武蔵小杉は品川駅徒歩12分以内のところには勝てない。

武蔵小杉のマンションから武蔵小杉駅まで0分ならそうだね。でも実際は駅のすぐそばでもマンション出てから駅まで数分がかかるから、品川駅のマンションに勝てる武蔵小杉のマンションはないと思うよ。

>豆腐のような埋立地。杭を打っても地面はドロドロ。

実際には、液状化で回復不能な状態になったマンションは皆無なんだから、そういうこと言ってもあまり説得力がないね。

>確かに、港南推しはウザいね。

こういう、品川推しの記事はよく出るわけだけど、他のエリアは何が長所なのか知りたいので、記事を紹介してくれると議論がしやすい。


"分譲"が買い値以上で売れる首都圏57駅
2018.1.26


「住み替える可能性があるなら、値崩れが1番のリスク。資産性を優先したい人は、戸建てではなくマンションを選ぶべきでしょうね」とアドバイスするのは、東京カンテイ調査部の上席研究員・井出武さん。将来的に価値が変わらない、あるいは値上がりが期待できるところをどうやって見つければよいのだろう。「それを見極める重要な目安になるのが、リセールバリュー（以下RV）です。新築物件が中古流通したときの損益を示す指標で、RV100％以上のものは買い値以上で売れた“お買い得物件”といえます。中古が値上がりするほど、その場所に住みたい人が多いのです」「品川」は9年後にリニアが開通予定。品川－田町間に新駅ができるので、ますます活性化している。「『品川』はマイナス要素がほとんどない駅」と井出さんは断言。その近隣では「大崎」「大崎広小路」「戸越公園」あたりも狙い目という。

こういうのとか、それなりの専門家が書いている記事ね。武蔵小杉や他のエリアもそれぞれ長所あるんだろうからそれを教えて欲しい。短所ばかりあげつらってもスレが面白くない。


https://www.aqutics.jp/blog/shikyo_shinagawa/


要点をまとめると、


品川開発プロジェクト始動を機に、品川の港南エリアは職住近接の住環境を求めるビジネスマン層に人気。理由は2つ。

交通アクセスの良さ。山手・京浜東北線で東京駅まで約10分、山手線で新宿まで約20分。羽田空港までは約30分、成田空港までは約1時間。新幹線の停車駅。出張の多いビジネスマンにとっては計り知れない交通のメリットがある。

暮らしやすさ。港南口には「エキュート品川」「アトレ品川」などの商業施設が豊富。さらに各所にスーパーが点在。品川宿の面影を残す「北品川三商店街」。買い物スポットとして人気。

「通勤に便利、出張に便利、暮らしに便利と三拍子揃っているのが人気気上昇の理由。さらに、2020年の東京五輪開催に合わせた山手線新駅開業、品川開発プロジェクト始動、2027年のリニア中央新幹線始発駅開業、国際的なビジネス・文化交流拠点形成など、街の発展を予測させる話題に事欠かない。 新築で購入したマンションが幾らで売れたかを示す直近の「マンションPBR」は、品川の場合1.30で表参道の1.33に次ぐ高さ。入居需要の高さを物語る。

そもそも武蔵小杉は山手線では無いね。だからスレ違いなんだけど本当は。でもどうでもいいや、品川の話だけだとつまんないから。

結局、山手線駅で複数路線内が乗り入れるような駅力の強い駅でしかも駅の徒歩圏に環境の良い住宅街がある駅って品川駅だけなんだよね。。。あとは強いて言えば池袋駅徒歩圏の目白アドレスエリア。

大崎・五反田・目黒・恵比寿あたりも徒歩圏に環境の良い住宅地があるけど、駅力が弱いか。

>>41213 マンション比較中さん

山手線はどっちかなんだよね。住宅地と呼べる場所が駅の徒歩10分圏内にある駅、複数路線が乗り入れるターミナル駅。唯一、両方あるのは品川駅。

環境の良い住宅地の基準が人それぞれだけどな。
周りに何もないような場所を環境が良いと言う人もいるし、駅が近くて便利場所、店などか多い場所、何に重きを置くかは人それぞれなわけで。

>>41214 匿名さん
自分の知る限りでは池袋と上野もその条件満たしている。

>>41214 匿名さん
駅徒歩10分圏内に住むならいいと思う。
それでも少し遠く感じるけど、まあ10分ならぎりぎり許容範囲。

駅徒歩っても、駅にもよるだろう。

改札くぐるまで10分ならなんとか。

繁華街とデパート
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
複数地下鉄路線あり
これが最低限の条件だけど品川はどう？

>>41220 匿名さん
どう？って当てはまらないのわかってるだろなんだこいつ。バカなのか。

>>41206 匿名さん
休日に昼飯だけ食べたい時に、わざわざ車ででかけたり、バス乗ってでかけたりしたくないんだよな。分からないなら分からないでいい。

>>41214 匿名さん
品川の住宅地とは言っても、住宅街と僻地の２択あるんだけどな、これ全く違う。

秋葉原も住んでみるとなかなか良いですよ。

>>41222 匿名さん
せっかくの外食って(笑)
君は大人しく、海洋大学の学食へどうぞ

間違えた。41206に対する書き込み

>>41224 匿名さん

利便性では最強クラスとは思うので、候補に入れても良いね。但し、街がごちゃごちゃしてたり汚かったりで、万人受けするところではないかな。

>>41222 匿名さん

港南のことを言ってるのかな？高輪や北品川方面に徒歩10数分なら飲食店に困らないよ。

まあ、外食に関しては、家族構成にも依るよ。ファミリーなら自宅周辺のお店になんて食べに行かないだろうね。陽当たり良好で眺望のある自宅を持っているなら尚更。

>>41227 匿名さん
万人受けは難しいのは同意(笑)
個人的には全然気にならない範囲ですが

品川の飲食店は、充実し過ぎであんまりネガポイントにはならないので、もっと他の弱点を探した方がいいんじゃないかな。
https://www.tysons.jp/tyharbor/
https://www.hankyu-hotel.com/hotel/dh/dhtseafort/restaurants/tennoz

こんなのもある。これも飲食店に含まれるのかな？
https://cctokyo.co.jp/cruise/

>>41230 マンション検討中さん
いや、今マンション出て5分以内にたくさんあるんだわ。１５分以上歩くのも慣れるのかもしれないけど、今は無理です。

>>41228 匿名さん

うちは共働きなので、休日くらいゆっくりと外で食べたいと言うことので、しょっちゅう外食してますけどね

>>41232 匿名さん
私もです。

でも港南の駅遠の人は、眺望がいいから、自宅でごはん食べるそうです。

外食するにしても自宅周辺にはあまり行かないと言ってるのに。子供つれて徒歩5分のところに食べに行って、すぐ自宅に帰るの？うちは、外食するときは基本的に遊びも兼ねるので、出先で食べるけどなあ。ゆっくりするときは自宅で。

ご飯を食べるだけで、帰ることも多々ありますよ。と言うか、そちらの方がほとんど。何だかんだ言っても、結局、選択肢が狭いだけでしょ(笑)

>>41235 匿名さん
俺も駅遠だったらごはん食べるためだけに出掛けることはないと思うよ。食後にバス乗って帰るとか子供が酔いそう。

>>41236 匿名さん

まあ、そう言ってくれれば納得だね(笑)

マンション買う時に駅距離だけは妥協したくない。

>>41231 匿名さん

え？これらは全部WCTから徒歩5分以内ですよ。他にも徒歩5分以内にたくさんあるけど面倒くさいや。何度も言うけど、もっと他の弱点を探した方がいいと思うよ。

>>41215 匿名さん

まともな低層住居専用地域はそもそも商業店舗の出店が規制されている。

>>41239 マンション検討中さん

品川で食べられないものは無いよね。別に品川フロントビルまで10分以内だし、天王洲もあるし。運河沿いのテラスで朝食なんて外ではできない贅沢もできる。品川に死角なし。

外食なら学食がいいんじゃね？

>>41233 匿名さん

朝食もね。

>>41241 匿名さん
１０分歩くとか、もう目的が別になるわな。僻地好きなら、殺風景な水辺を好きなだけ歩けばいいさ。

>>41240 匿名さん

何で急に低層住居専用地域の話になった？
マンションの話してんだけど。。。

>>41245 匿名さん

一般的に環境の良い住宅地は住居地域に指定されていて商業店舗や飲食店などはないと言うことだろう。マンション地域、戸建て地域に限らず。

>バス乗って帰るとか子供が酔いそう。

数分で酔うのか…子供病気じゃないか？

>殺風景な水辺を好きなだけ歩けばいいさ。

毎週、休日は運河沿い歩いてる。途中でビール飲んだり。笑

TYハーバーの地ビールは美味いよ。

＞実際には、液状化で回復不能な状態になったマンションは皆無なんだから、そういうこと言ってもあまり説得力がないね。
新浦安の価値は回復不可能な状態になったかと。
夢の国の町の住民だったのに、今やウンコナガレネーゼ。
新高輪住民から、この件は２０２４年以降散々攻撃ネタにされるのは覚悟してる？
悪いこと言わないから早く引っ越した方がいいよ。

>>41250 匿名さん

新浦安と芝浦、港南を同じ埋立地だと思っている馬鹿発見。

>>41250 匿名さん

そもそも芝浦港南には高輪から引っ越してきた人も多数いると言う事実を知らない馬鹿。

新浦安が埋め立てられたのは昭和50年代。港南が埋め立てられたのは大正末期から昭和初期。

次長課長て何年も前から同じ写真貼り続けてるよね

>新浦安と芝浦、港南を同じ埋立地だと思っている馬鹿発見。


ま、俺は思ってるけどな

港南さんがおススメしてた港南四丁目のあじろという魚料理の店が、いまテンション上がるTVで紹介されとる。

>>41255 匿名さん

大規模な液状化リスクが高いのは、埋め立て後50年以内なんだって。100年も経ってるとほとんど液状化リスクは無いらしいです。土木学会で発表された研究結果。

小さな子供を連れての外食なんて、外出先でやむを得ず行く以外に考えられん。DINKSや独身ならほぼ外食というのも分かるが。結局、ライフステージやライフスタイル次第では？

>>41247 匿名さん
その通りですね。うちの子が極端にバス酔いするだけでした。

>>41258 匿名さん
外食、幾らでも、子連れでも行きますよ。何で無理して外食しないアピールするんだ。そんなに港南には都合が悪い話題なのか。君たちには、海洋大学の外食があるじゃないか(笑)

港南でも徒歩圏で外食しようと思えばいくらでもできる。バスなんて乗らんし。単に近場で外食しないだけ。

逆に、陽当たり眺望抜群で、東京・新宿・品川までドアドア30分、駅力最高クラスの駅近って、具体的にどこ？

JR山手線の駅力的には、新宿、渋谷、恵比寿、目黒、品川、新橋、有楽町、秋葉原、上野、池袋の駅チカマンションが良いな。総武線も入れて良いなら、お茶の水、飯田橋も良い。利便性が良いところ、住環境が良いところ様々だけど。徒歩10分以内、できれば5分以内。

新宿の駅チカとか絶対ヤダ

>>41262 匿名さん
今の所は恵比寿だな。
品川が再開発で住みやすくなったら住んでみたい。

>>41264 匿名さん
品川は10年後にどうなるか。大崎みたいにつまらない街にはならないで欲しいが

>>41265 匿名さん

大崎みたいにはならないんじゃない？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/guideline2014/pdf/shinaga...

>逆に、陽当たり眺望抜群で、東京・新宿・品川までドアドア30分、駅力最高クラスの駅近って、具体的にどこ？

こういう質問、何回してもアホネガから答えは無い。結局、品川以外に無いということ。

対案出さないネガは何を言っても説得力ないよね

41262で書いているだろ。
但し、徒歩10分内、できれば5分内な

>>41266 匿名さん
既に港南口側がつまらない街になっているから不安なんだよね。高輪口側がそうならないことを願いたいが。JRが主導する再開発物件は失敗ばかり(箱だけ作ってアンドロイドでも住んでるみたいな街作り)だから、どうなることやら。

>>41269 匿名さん

マンション名を出せ。駅までの徒歩時間入れて東京、新宿、品川全てドアトゥドア30分以内、駅力最高クラスの徒歩圏マンションな。

>>41270 匿名さん

JR東日本が主導する再開発は品川新駅再開発が初めてだろ？頭悪い奴だな。

あとは自分で検索して探せ。申し訳ないが、そこまで、付き合ってられんよ。

>>41272 匿名さん
汐留は?
安易に人のことを頭悪いとか言わない方が良いと思いますよ。自分が無知なことを晒すだけですよ。

>>41273 匿名さん

具体的に出せるまともなマンションはありませんと素直に言いな。

>>41274 匿名さん

お前な、日本テレビや電通、資生堂、日本通運、パナソニックなどの本社高層ビルはJR東日本が作ったのか？自分が無知なことを晒すのはお前。

汐留再開発において、JR、旧国鉄清算事業団は単なる土地の売り手ですね。ビルを建てたのは、それぞれの区画を購入した企業。相互の連携はほとんどとれていないのでまとまりのない街になった経緯があります。ちなみに品川インターシティも同じようなスキーム。言うなればJRから買った土地にJRとは関係ない企業がビルを建てただけ。
対して、品川新駅は再開発事業を含めてJRが事業主であり、再開発後もJRが保有します。

>>41271 匿名さん
なんでお前の物件探しに付き合わなきゃいけないんだって

自分のマンションがクソって言われてるからじゃあ引越し先を紹介してくれよって話？

てかそもそもその条件のマンションなら他にも良いのがあるって話じゃなくて、普通に駅遠は無いって言われてるだけでしょ。
東京駅に通いやすくて湾岸眺望で値段安くて新幹線に直で乗りたいという条件なら港南しか存在しないのは当たり前なわけで。
おれは駅までバス乗車か徒歩15分てだけでいくら勤務先まで30分だとしても嫌だけど。

>>41280 匿名さん
だな。徒歩１５分は無いな。

誤解してると思うが、誰も好き好んで駅遠になんて住まんて。駅距離以外の条件が違うから、駅遠も選択肢に入るだけ。例えば、同じ80平米で、同じ駅から徒歩5分より徒歩15分の方が2千万安く、眺望も良かったら、徒歩15分を選択する人もいるということ。

だからと言って、どぶ運河に住むのは嫌だな

>>41282 匿名さん
WCTに限っては眺望も今ひとつって感じだけどね。
ここに写真貼る人は絶対にフレーム内に入れないけど実際は品川埠頭がだいぶ気になるような景色だし。
まあ眺望に関してはそれぞれの好みだから完全否定するつもりはないよ。
品川埠頭が気にならない人もいるかもしれないし。

汐留も港南も「国鉄清算事業団」が「旧国鉄」の土地を分割してデベに売り払ったもの。JR東日本はまったく関与していない。

>>41284 匿名さん

実際に見たことない人が言うんだよな。湾岸マンションはほぼ全部見たがWCTからの眺めは少なくとも湾岸でダントツだと思うわ。ただし東側限定な。

>>41278 匿名さん
>逆に、陽当たり眺望抜群で、東京・新宿・品川までドアドア30分、駅力最高クラスの駅近って、具体的にどこ？
>対案出さないネガは何を言っても説得力ないよね

>マンション名を出せ。駅までの徒歩時間入れて東京、新宿、品川全てドアトゥドア30分以内、駅力最高クラスの徒歩圏マンションな。

に対して、

>なんでお前の物件探しに付き合わなきゃいけないんだって

具体的なマンション名を出せないと、論点ずらしてそう言うしかないわなぁ。

結局、港南エリアに勝てる山手線ターミナル駅徒歩圏で東京にも新宿にも品川にもドアトゥドア30分以内のまともな居住エリアやマンションは無いということ。

>>41284 匿名さん

写真と実際はかなり違いますよ。

在宅係長ｗ

湾岸民は写真技術だけは感心するよ

お前ら運河沿いなんかやめとけ

>>41287 匿名さん
なぜ対案を出す必要がある？

>>41288 匿名さん
それはあなたが求める条件が港南に一致してるだけで、他者から見れば
そうじゃない場合もありますよ。
あなたにとっては港南が優勝。
ある人から見れば不合格。
別にそれでいいじゃん。

>>41286 匿名さん
湾岸のマンション全部実際に見てないでしょ？
実際に見てない人のセリフだと主張するならダントツとか言う前に湾岸のマンション全部見てこなきゃね。

>>41261 匿名さん
品川なんか30分以上かかってもいい＠池袋
埼京線＆湘南新宿ライン大崎乗り換えなら30分以内か？
そもそも品川は駅が無駄にデカいから、改札から他の建物のエントランスに5分以内で行けるとこがないんでは？

この人の言ってる条件ってただ品川の特徴を並べてるだけで、そりゃ品川しかないよねって話。
ツインパに住んでる人が、眺望良くて徒歩10分内に駅が三つ以上あって銀座のような人気商業エリアも近くにあり、なおかつマンション周囲は落ち着いてる感じで、周辺に多数の大規模開発が進行してる場所他にある？って言ってるのと同じようなもの。
まあそこしかないよね、みたいな。

>>41295 匿名さん

見たよ。

繁華街とデパート
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
複数地下鉄路線あり
これが最低限の条件だけど品川はどう？

>>41299 匿名さん

とりあえず、どこが候補駅か言おうか。存在しない条件出しても仕方がないので。

マンションなんて求めることはみんな違うんだからそれぞれにとっての一番が合致しないのが普通。
客観的にマンションの格付けしたいなら坪単価しかない。
坪単価が下の物件の人がコスパがどうたらって騒いでもそれは敗者の叫び。

「住みたくない街」からの卒業・池袋の本気｜東京大改造
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52301

>>41302 検討板ユーザーさん
スルーしないみたいな自虐でいいね。

>>41298 匿名さん
もし全部見た人間がいたら、それは実際には不動産仲介のサラリーマンくらいでしょうね。湾岸のマンションって何棟？３０棟くらいある？

>>41304 匿名さん
散々ディスってた豊洲も見に行ってるならウケるね
まあ嘘だろうけど、痛いとこ突かれちゃったらしい

港南さん不動産屋の営業説

アフィリエイターとかニートレーダーレベルかと

千葉出身のね

てかWCT新築で買って引っ越しするつもりもないならなんでそんなにマンション見て回る必要あるのか謎
また変な設定追加しちゃったね

>>41309 匿名さん
頭悪い人が多いのかな？

多いも何も一人しかいないからね。

>>41309 匿名さん

冷やかしで見て回るの趣味にしている人はいるみたいだよ。

>>41305 匿名さん

眺望を見に行く目的なら豊洲は最初から見る必要がないだろ。

アホネガは汐留がJRの再開発だと思ってるんだな。笑

田舎もんはWCTが便利だと思うんだな。

>>41315 匿名さん

東京は田舎者だらけだから有利だね

東京カンテイの井出さんも田舎者なんかな？

田舎者が大好きだから、ずーっと一位な訳か。

>>41318 匿名さん
田舎もんは東京のこと知らないからね。僻地感も新鮮なんだと思うよ。その辺を読んでる人がいたらすごいと思う。

＞そもそも芝浦港南には高輪から引っ越してきた人も多数いると言う事実を知らない馬鹿。

「みんなが言ってるよ」っていうが、それが１人とか２人とかってやつね。

繁華街とデパート
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
複数地下鉄路線あり
これが最低限の条件だけど品川はどう？

港南さん今日は内覧忙しかったのかな

まだWTCのキチガイ主婦が荒らしてのか、このスレ。たはよ退院しろ

画像とかマスコミ記事を引用されると言い返せなくなり、投稿した人に対してキチガイと何百回も繰り返すしかないのが哀れ…

>>41321 匿名さん

そんな繁華街のなかに家族で住みたい人は少数派だってよ。
国の調査結果を見て、これに合うマンションやエリアを語ろうぜ。

港南推しではないが、批判するなら他の地域を出した方がいいと思うよ。このままじゃ永久に平行線。池袋や新宿は便利だとは思うが、駅徒歩5分圏内にファミリーで住むのはキツイな。さすがに環境が悪すぎる。住むなら恵比寿、巣鴨あたりは良いね。

>これが最低限の条件だけど品川はどう？

居住環境で多くの人が重視する条件に当てはまら無いものを議論しても意味がないね。

>>41326 匿名さん

その通り。ネガの主張の駅近至上主義を認めるとして、新宿や池袋の駅近でファミリーで住むおススメマンション挙げてくれないと議論にならない。

>繁華街とデパート
>徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
>複数地下鉄路線あり

これに当てはまる山手線駅名とマンション名を出さないと、単なる妄想。アンチ品川の主張なんだから、加えて駅近じゃないとダメなんだろう。そういう物件を少なくとも4-5つは対抗馬として出して欲しいね。

>これが最低限の条件だけど品川はどう？

“最低限”の条件というからには、それに当てはまる山手線駅近マンションが10物件くらいは簡単に出せるんだろう。出せなきゃ、単なる妄想でネガしてるだけだな。

>繁華街とデパート
>徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
>複数地下鉄路線あり

池袋か新宿か渋谷かと思ったけど、徒歩5分以内にスーパー複数は厳しそうだね。ここまで絞るとピンポイントしかないような気が。いったいどこのことなんだろ。

山手線の最上は神宮前〜渋谷〜恵比寿でしょうね。
何かにこだわる人はこの辺。逆に広さとか、内見した時の眺望とか、そのばのノリで決めるのが港南。

>>41288 匿名さん
東池袋にあるよ

>>41332 匿名さん

その場のノリじゃないだろ。港南を選ぶ理由はここによくまとめられている。これに眺望も加われば最強だろう。

って話。


https://www.aqutics.jp/blog/shikyo...

品川開発プロジェクト始動を機に、品川の港南エリアは職住近接の住環境を求めるビジネスマン層のファミリーマンション居住人気が高まっていると言われていますが、その理由は次の2つに集約できそうです。

1つ目は交通アクセスの良さです。例えば、山手・京浜東北線で東京駅まで約10分、山手線で新宿まで約20分と、都心主要駅へのアクセスの良さが抜群です。また、羽田空港までは約30分、成田空港までは約1時間でアクセスできる便利さです。新幹線の停車駅であることも魅力です。
出張の多いビジネスマンにとって、新幹線や羽田・成田空港を容易に利用できる品川の立地には計り知れない交通のメリットがあるようです。


2つ目は暮らしやすさです。品川駅港南口には、駅ビルの「エキュート品川」「アトレ品川」などの商業施設があり、港南エリアの各所にスーパーが点在しています。
さらに京浜急行北品川駅周辺には、東海道第一の宿場町として栄えた品川宿の面影を残す「北品川三商店街」（北品川商店街、京急新馬場商店街、北品川本通り商店会）があり、値段が安い庶民的な買い物スポットとして人気を集めています。


このように、「通勤に便利、出張に便利、暮らしに便利と三拍子揃っているのがビジネスマン層の居住人気上昇の理由」（不動産業界関係者）と言われています。2020年の東京五輪開催に合わせた山手線新駅開業、品川開発プロジェクト始動、2027年のリニア中央新幹線始発駅開業、国際的なビジネス・文化交流拠点形成など、街の発展を予測させる話題に事欠かないのが品川と言えます。
そうした勢いがあるせいか、新築で購入したマンションが幾らで売れたかを示す直近の「マンションPBR」（※）は、品川の場合1.30で表参道の1.33に次ぐ高さで、入居需要の高さを物語っています。「将来性を買って投資するなら今が旬」の街と言えそうです。

>>41334 匿名さん

駅近の話しばかりだね。

それなら隣駅の駅近の方がいい。

やり取り見てると、港南の良さはよくわかった反面、自分のマンションに不安になってるのは批判ばかりしてる方じゃないかと思えてきた。
アンチ品川が出した条件に合うマンションは結局出せないし、自分が住んでるマンションも出せないから余計にそう思える。

お前ら運河沿いなんかやめとけ

グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス　 山手線 大崎駅 徒歩5分

シティタワー恵比寿 　「恵比寿」駅から徒歩7分

プラウドタワー東池袋　有楽町線 「東池袋」駅 徒歩5分　山手線 「池袋」駅 徒歩15分

ミナトフロントタワー　「浜松町」駅徒歩10分、

パークコート浜離宮ザタワー 　『浜松町』駅徒歩５分

パークナード代官山　「代官山」駅より徒歩3分（約240）「恵比寿」駅より徒歩7分

ディアナコート目黒　　「目黒」駅 徒歩5分

ブランズ文京小石川レジデンス　

東京メトロ丸ノ内・南北線 「後楽園」駅 から徒歩 7分
都営三田線・大江戸線 「春日」駅 から徒歩 7分

飯田橋方面勤務の人、いいねえ

パークコート千代田駿河台ヒルトップレジデンス　

「水道橋」駅:徒歩6分/約450m
「御茶ノ水」駅:徒歩8分/約570m、
東京メトロ半蔵門線・都営新宿・三田線「神保町」駅:徒歩9分/約680m、
東京メトロ丸ノ内線「淡路町」駅:徒歩15分

シティハウス目黒ザ・ツイン　「目黒」駅徒歩10分圏内にデザイン性の高いツインレジデンス誕生！

ローレルアイ目黒大橋　　三宿、三軒茶屋と渋谷の間　

ロイヤルシーズン池田山　「五反田」駅 徒歩6分 　


ザ・パークワンズ 芝公園

都営三田線 「芝公園」駅 徒歩3分 （A1出入口）
都営大江戸線 「大門」駅 徒歩8分 （A3出入口）
都営浅草線 「大門」駅 徒歩8分 （A3出入口）
都営浅草線 「三田」駅 徒歩8分 （A9出入口）
都営三田線 「三田」駅 徒歩8分 （A9出入口）
山手線 「浜松町」駅 徒歩9分 （金杉橋口）
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩9分 （金杉橋口）
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩10分 （赤羽橋口）

>>41336 匿名さん
そう？
嘘ばかりついて自己弁護に必死な港南さんの方が哀れに見える

シティタワー恵比寿あたりがいい線行ってるけど、地下鉄複数ないし、アンチ品川さんの最低条件を満たす物件ってどこだろう？

目黒駅じゃない？

>>41350 匿名さん

デパートがないね

連投してるが、そもそも山手線じゃないマンションがある。デパートが無い、徒歩五分圏に複数のスーパー、飲食店20軒以上。ぜんぜん満たしてないじゃん。アホ？

>>41331 匿名さん
池袋は駅構内にザ・ガーデン自由ヶ丘と成城石井と紀伊国屋がある。その他デパ地下や駅構内食料品店も非常に充実している。

深夜の連投　気持ち悪い

デパートってのは必要な時に時間に縛られずに行けばいいから、別にマンションの徒歩圏にある必要は無いし、デパートは都内にたくさんあると。
しかし、早朝、深夜の利用も多い新幹線が徒歩圏にあるのは貴重かつ、東海道新幹線駅は都内に二ヶ所しかないから希少と。

>>41349 匿名さん
池袋のグランドミレーニア。
現在最上階のみ販売。池袋バブルを牽引する割高マンション。

>>41353 匿名さん

アンチ品川が出した”最低条件”厳しいね。

>>41355 匿名さん
新幹線乗らねえから。でも田舎もんは里帰りでも年２回くらいは最低利用するのかな？
あと徒歩とか言ってるけどちゃんと１kmって表示したら？あれ？遠くね
？

条件に合うのって渋谷の再開発マンションくらいじゃない？

>>連投してるが、そもそも山手線じゃないマンションがある。

別に「高難民」のためじゃないから山手線でなくても構わんやろ

>>41358
年取ってるのにあちこち出張命じられてしんどいから新幹線が気になるんじゃないか？

繁華街とデパート→銀座
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）→小規模含めると多数スーパーあり、飲食店も多数
複数地下鉄路線あり→複数あり

ツインパークスだね。

ところで先月発売のの都心に住む見た人います？
近年の最高額分譲物件ランキングでブリスベージュ神宮前が一位になってたんだけど、間取りが750平米くらいで驚いた。
プロが選ぶ最高のマンションみたいなので３人がそれぞれ五つリストアップしてたけど山手線物件は大崎ウエストシティとグランツオーベル南平台の二つだけでしたね。

>>41359 匿名さん
渋谷のは合致しますね。でも6年後。

実は池尻大橋のクロスエアタワーも渋谷駅構内に入るまでの距離は徒歩１４分程度だったりする。
道玄坂上のマークシティの入り口ね。
電車に乗るのはそこからプラス５分くらいはかかるけど。
僻地基準ならクロスエアタワーも渋谷駅物件。

最低条件のハードルが高過ぎてワロタ。品川以外でも条件満たせないところ多数

ゆりかもめから室内見えちゃう、排気ガス凄そう。

あまり歩くこともない人はわからないかもしれないけど徒歩15分って実際はかなりの距離だからね。
誰にでもわかりやすく言えば渋谷のハチ公から表参道の距離が大体徒歩15分。あと原宿の交差点に行くのも15分。
週末のお出かけで歩くんじゃなくて毎日電車に乗るためにその距離を移動するのって労力すごい使う。

別に、港南にこだわっているわけではない。品川駅徒歩10分圏内を選べば良いだけ。

青山パークタワーとかも条件に合いそう。
意外と色々あるじゃん。

>>41370 匿名さん

徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
これは満たしてなくない？

>>41371 匿名さん
渋谷のお店事情詳しくないから今ググったら渋谷キャストに東急ストアが出来たのと東急フードショーっていう駅地下の食品売り場に成城石井があるらしい。
あとはヒカリエの地下のナチュラルマーケットかな、だいぶ高級そうだけど。

三越日本橋がどこの駅かにもよるけど
神田の周囲10分以内とか当てはまるかも
あと、御徒町とか北新宿とか東池袋も
何処も・・・まあ個人の好みか

>徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
>これは満たしてなくない？

港南民ゲームじゃないので山手線限定とかスーパーどうとかどうでもいいわな。

港南とかまともな人住んでるイメージない(´･Д･)」

>>41375 匿名さん
まあこのスレッド見てたらそうなってくるよね(笑)
実際はほとんどがまともな人だよ。

>41372

昔の渋谷にも東急ストアがあった時代はあるが
品揃えが悪くて使いづらかった。

>>41321 匿名さん

アンチ品川は、まずは自分が出した最低条件を満たす物件を示さないとね

アンチ品川というかアンチWCTさんでしょこのスレッドの人たちは。
個人的に嫌われてるだけ。

WCT民のカキコミが、
アンチWCTを量産中。

>>41374 匿名さん

一応、山手線スレなんだけど。

>>41358 匿名さん

あなたは新幹線乗らなくても、一般的にはビジネスで新幹線乗る人は多いだろうね。

品川の人気が高まっている理由についての41334の引用記事まで無理に否定する必要は無いかと。

>港南民ゲームじゃないので山手線限定とかスーパーどうとかどうでもいいわな。

そもそも山手線スレだし、徒歩5分にスーパー2ヶ所必須とか言い出したのはアンチWCTさんなんだけどね。

２年後には低空飛行機の通過で、
品川駅の人気低下が予想できる。

WCTまで駅から歩いて帰る間に７機が頭上を通過。

>>41385 匿名さん

それ言うなら航路直下の目黒、五反田、大崎の方が影響が大きい。いずれにしろ、リニア開業を見越したさまざまな再開発によって、首都の重心が東京から品川が東京を結んだラインになることによる、恵比寿、目黒から品川、浜松町にかけての城南エリアの人気に及ぼすポジティブな影響の方がはるかに大きいだろう。

>>41385 匿名さん

もうすぐ発表になる、2018年版住みたい街で品川がそうなるといいね。

>>41385 匿名さん

また新航路の話？結局、それしかないの？

このリンク先の記事をしっかり読んでみたが、たしかに山手・京浜東北線で東京駅まで約10分、山手線で新宿まで約20分と、都心主要駅へのアクセスの良さによる「通勤に便利」だけではなく、新幹線の停車駅であることや羽田空港まで約30分、成田空港まで約1時間でアクセスできる「出張に便利」は忙しいビジネスマンにとって大きなポイントだろう。さらにリニア新幹線の新駅や山手線新駅を含む都内最大規模の開発が控える地域の将来性の高さは文句のつけようが無い。ファミリーで生活するうえでの暮らしについて、特に重要なスーパーについては都心に多いミニサイズではなくフルサイズのスーパーが１箇所はないと困るが、港南には駅構内にクイーンズ伊勢丹や紀ノ国屋、エキュート、ウイング高輪内などに高級スーパーを含む食料品店が豊富にあり、マンション建物内にもスーパーを誘致しているので問題ないだろう。さらに繁華街やデパートがあれば便利だろうが、子供を持つ母親にとってはむしろ住まいはそういった雑多な人が集まる繁華街で治安の悪いエリアからは一定の距離をおきたいというニーズのほうが大きい。今後の再開発で商業施設が増える可能性もあるが、駅前周辺に限定されるのはマンション周囲の安寧な住環境を保つという意味ではむしろポジティブだろう。軽い外食は必要なときに電車に乗る必要までは無く、同じ街のなかで済ませられるということであれば品川や天王洲エリアには必要かつ十分なバラエティに富む飲食店が揃っている。他のエリアも冷静に分析したときに、どのような良い点があるのかを挙げてもらえれば比較のしようがあるのだが、実際に住んでいる人がいないのかなぜか他の駅に関する詳しい解説はほとんど出てこない。住む街としてお勧めするポイントをまとめた記事の引用でもよいのだが。もう少し建設的、役に立つ書き込みをして欲しいものだ。

https://www.aqutics.jp/blog/shikyo_shinagawa/

何を言っても結局港区最下層タワマンエリアというのが悲しいね。

>>41389 匿名さん
なぜか出てこないじゃなくて、あなたみたいに自分の話ばかりしないんだよみんな常識があるからね。
聞かれてもないのに自分のことばかり話してるのは品川さんだけ。

JR山手線沿線の不動産投資市況


https://www.aqutics.jp/blog/shikyo_yamanote/

東京都の中心部を円形に繋ぎ、1日の乗降数650万を数えるJR山手線は、東京交通の大動脈といえます。ターミナル駅から住宅地まで個性的な29の駅が並ぶ、大都市・東京を代表する路線の1つです。新駅の開発計画発表に2020年東京オリンピックと話題も豊富なJR山手線沿線。不動産投資やマンション経営において最注目を集める沿線の市況と動向について解説します。

JR山手線は、元々東北本線と東海道本線を連絡するための線路として誕生しました。1909年に「山手線」という路線名となり、烏森（現新橋）から品川を通って池袋、田端、上野を結ぶ「C」の字運転の期間を経て、1925年から現在の環状運転となりました。全長は34.5km、1周およそ1時間で29の駅を結んでいます。

東京、新宿、品川など、名だたるターミナル駅が並ぶ一方で、2016年のリクルート住まいカンパニー調べ 「住みたい町ランキング」では長年トップの吉祥寺を抑えて1位になった恵比寿、マンション開発が続く大崎や駅前の再開発が進み住宅地としても注目される目黒や池袋など、一くくりにはできない駅のラインナップが山手線の特徴です。



2027年完成予定の品川駅周辺の再開発に注目


山手線沿線の不動産投資市況を見るにあたり、絶対に無視できないのが2020年開催の東京オリンピックの存在でしょう。中でもひときわ大きな存在感を放っているのが、田町～品川駅間に作られる新駅とその周辺13haの広大な敷地に新しい街を作るプロジェクトです。現在の京浜急行電鉄泉岳寺駅の東側に縦長に広がる、京浜急行線とJR線に挟まれた土地がその予定地となっており、マンションやオフィス、商業施設などが入る高層ビルの建設が進む予定。新駅と品川駅、泉岳寺駅を歩行者専用デッキで連絡することも検討されています。新駅は東京オリンピックに合わせて2020年の開業を見込んでいますが、街全体の再開発工事は2027年完成予定です。東京都が策定した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」
には、「海外へのアクセスが良い品川を大手町、丸の内、有楽町に並ぶ拠点に格上げし、日本の成長を牽引する拠点にする」と表記されており、将来的にこのエリア周辺のみならず、品川へのアクセスが良好な京浜東北線沿いや大崎、五反田などの不動産価格にも影響が出る可能性は高そうです。

また渋谷ヒカリエの登場で駅前が大きく様変わりした渋谷も、大規模な再開発が進められている地域です。渋谷駅ビルは2020年に地上46階建て、高さ230mの高層ビル（東棟）に生まれ変わり、2027年には続いて中央棟、西棟が登場予定です。
そのほかにも、駅南側にある東横線の旧ホーム・路線跡には2018年完成予定のオフィスや商業施設、ホテル、ホールなどが入る予定の地上34階建て、高さ180mの超高層ビルなどが建設中。渋谷にダイレクトアクセスできる山手線、東急東横線、東京メトロ半蔵門線などの沿線の資産価値も高まることが考えられます。

>>41391 匿名さん

聞かれてもいないのに、品川ネガしてる人もあなただけ。

別に自分の街を他人に勧めたいとも思わないんだけど
品川さんだけ必死過ぎてキモい

>>41394 匿名さん

自分が住んでいると宣言しろとは言ってない。知っているなら街を語る分には何の障害もないはずだ。

>>41390 匿名さん

2000年～2005年に分譲された主要マンション74物件の現在価格ランクだが、たしかに港南エリアは港区内では安い。しかし、港区内では、である。港区最下位のベイクレストタワーでも全74物件中39位、WCTは27位にランクインしている。注目しなければならないのは現在価値が低い物件は周辺区に多く、周辺区は騰落率も低いということだ。都心一極集中が進んできていることの表れだろう。データは住まいサーフィン。

>>41395 匿名さん
誰かが知りたがってるわけでもないのにひとりでひたすら情報発信してる品川さんキモい。

港南はキチガイ率高いなぁ

>>41396 匿名さん
港区内では最下層。
格下の周辺区と競うレベルなんだね。

>>41395 匿名さん
障害あるよ 港南さん自身に

>>41396

江東区はやはり高騰区にはならないのか…

>>41398 匿名さん
キチガイに刃物
港南住民にマンコミュ

>>41398

事実を示されると相手にキチガイを連呼するのやめたら？

てかなんでそもそも2005年までのなの？
せっかくだから最近のも全部頼む

>>41399 匿名さん

周辺区は港南エリアより明らかに低いね。競うレベルにない。

>>41405 匿名さん
WCTに近いのは、ザトーキョータワーズ、ファミール月島、アイマークタワー、大崎シティタワー。いずれも中央区、品川区。周辺区ではないだろう。

全74件の39位！とか周辺区に勝てて随分嬉しそうじゃん。低レベル過ぎ。

>>41404 匿名さん

中古マンションはある程度、同時期、同年数程度が経過した中古マンション同士じゃないと比較できない。
新築、築浅を含めたら意味のない表になる。築浅だけのデータなら意味があるが。

>>41407 匿名さん

嬉しい？レスしてるだけだが。

同時期のマンションを比較すると、やはり都心3区に高額かつ騰落率が高いマンションが集中していて、都心一局集中、都心偏重がある程度、証明されますね。

>>41408 匿名さん
何を比較してる感じなのですか？
大事なのは今の資産価値じゃない？

>>41411 匿名さん

将来にわたって購入して投じたお金が維持できているかが資産価値でしょうね。例えば3000万で買ったマンションが10年後に6000万円で売却できた。一方で1億3000万で買ったマンションが10年後に1億でしか売却できなかった。価格が高いのは後者ですが、結果として資産として保有する価値が高いのは前者。投資のみが目的でマンションを買うわけではないですが、資産形成と言うことを兼ねてマンションを買う人は多いでしょう。 ですので、これからマンションを買うにあたっても、どの行政区が値下がりがしにくいかを知っておくことが大事だと思います。前出の表を行政区別に分類して再計算してみました。やはり、安心して保有できるのは港区のようです。豊島区が2位に来ているのはエアライズタワーと目白ガーデンヒルズの影響が大きいようですね。

世田谷と言えど、値上がりはしていない。やはり人口オーナスで郊外エリアはこれから厳しいかもしれない。

>>41412 匿名さん
いやいや、普通に値段が高いものが資産価値が高いものだよ。
資産価値って普通にその物の値段の話だから。
保有する価値があるかどうかはまた別の話っしょ。
2005年までに絞っても興味ある人少ないんじゃない？
安い時代の物件だからそりゃ値上がりしてるだろうけど古臭過ぎ。

建物が古くなってどんどん魅力がなくなった時、物件の立地が資産価値を左右するんだよね
希少価値が高いような土地に建ってるマンションはずっと値段を保ちそう。

>>41414 匿名さん

資産を増やすためには、その対象物の将来的な価値より現在の価格が安いと思えるものに対して投資をすること。
将来、資産を増やしてくれそうな、将来的価値より現在の価格が低いものが資産価値が高いものです。
資産価値と価格が同義なら、わざわざ資産価値と言い換える必要は無く、単に現在の価格が高い、低いと言えば済む話。

資産価値のあるものを買え、というのは買い物を『消費』から『投資』に変えるということ。

例えば資産価値の低い商品を買ってしまえば、その価値は、購入時点を頂点に、持っている期間の分だけどんどん価値が下がっていく。その商品を手放そうと思った時、その時は確実にマイナスになる。

あなたが車を買うとします。車というのは1000万円する高級車であろうと中古車になり走行距離がかさめば必ずといって良いほど価格が下がりますよね。車には資産価値が無いと言われる所以。

しかし、もともとは大して価格が高くない数百万の車であっても、それが年数が経ち、人気が出て誰もが欲しがるようになったが、現存数が少なく数倍に値上がりする場合があります。

この様に、買い物をする時に価値の上がる、あるいは価値の下げ幅が少ないであろうものがイコール資産価値の高いものであり、それを予測して買う事で消費は投資へと変わるのです。割安なものを仕入れ、適正な価格で販売するというのはまさに投資そのものです。資産価値が高いものとは価値よりも価格が安いものであり、決して高いものではありません。