東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 18:42:29
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前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 40701 匿名さん

    >>40699 匿名さん
    事実を書くとネガって言われるんですよね。

  2. 40702 匿名さん

    ワールドシティタワーズの2007年末公表最終期価格

    タイプ 価格 (万円) 間取り 面積 (平米)
    B2-120B-EN(MENU1) 1億9,800万円〜2億1,800万円(予定) 2LDK 121.22m2
    B2-95A-N 8,280万円〜8,480万円(予定) 4LDK 92.94m2
    B2-120B-EN 1億9,800万円〜2億800万円(予定) 3LDK 121.22m2
    B2-75E-NW 8,380万円〜8,480万円(予定) 3LDK 75.01m2
    B2-95A2-N 8,380万円〜8,480万円(予定) 3LDK 92.94m2
    B2-85C2-NW 7,280万円〜7,480万円(予定) 3LDK 84.37m2
    B2-85C3-NW 7,380万円〜7,480万円(予定) 2LDK 84.37m2
    B2-45C-N 5,280万円〜5,480万円(予定) 1LDK 47.20m2
    B2-65A-N 7,080万円〜7,280万円 2LDK 64.50m2
    B2-70E-E 7,980万円(予定) 2LDK 71.42m2
    B2-75E-NW(MENU1) 8,280万円〜8,480万円(予定) 2LDK 75.01m2
    B2-80A-NW(MENU1) 8,280万円(予定) 2LDK 80.05m2
    B2-85C-NW 7,380万円(予定) 3LDK 84.37m2
    B2-85G-N 8,780万円(予定) 3LDK 85.24m2
    B2-85L-ES 8,980万円(予定) 3LDK 86.21m2
    B2_100A_EN 1億1,800万円〜1億3,800万円(予定) 2LDK 100.10m2

    3階北向きですら坪300万円
    こんな値段で買ったら現実逃避したくなる気持ちもわかる

  3. 40703 匿名さん

    >>40702

    横から失礼。最終期は価格発表直後にリーマンショックが来て、WCTに限らずマンションまったく売れず、WCTも15%〜20%は値引きして売り切ったのは有名な話だよ。

  4. 40704 匿名さん

    >>40702 匿名さん

    WCTぜんぜんやっすいマンションじゃないじゃん。

  5. 40705 匿名さん

    >>40703 匿名さん
    次長課長はリーマンの前から住んでるはずだから一番かわいそうだね
    悲惨すぎ

  6. 40706 匿名さん

    >>40705 匿名さん

    よく知ってるなあ、と言いたいところだけど、そんなこと分かるわけがないwww ねつ造するのはネガさんだなぁ。

  7. 40707 匿名さん

    2100戸のうち最後の100戸くらいを売らずに2年間も塩漬けにして、2008年春に当時としては目玉が飛ぶ出る@360で売り出した。しかし、その直後リーマンショックドーン。でそこから完売まで4年かかった。

    このマンション長期に売れ残ったといわれてるが第一期、第二期はいずれも抽選のうえで即日完売。売らずに2年間もとっといた最後の100戸の値付けを間違え、その100戸売るのに都合6年かかっただけ。さすがに最後は相当値引き販売したようだ。

    ↑マンコミュの書き込みだからソースにも何もならないけど一応コピペ。最後の最後は値引きをしたと書いてある。こういう事情で2012年まで販売してたのか。

  8. 40708 匿名さん

    >>40706 匿名さん
    おっ、引っかかった
    次長課長さん発見

  9. 40709 匿名さん

    ウケるんだけど笑
    単純過ぎ

  10. 40710 匿名さん

    >>40707

    第1期、第2期は飛ぶように売れた。完売させるのが惜しくなった住友不動産がレインボーブリッジに近い眺望が一番良い一角を売らずに在庫として長期保有して2008年に次元の違う価格で売り出した。しかし、まったく売れずに20%値引きしたりして6年かけてようやく売り切った。ちなみに当時はどこもそんな感じ。パークコートさえ完成在庫を10%、15%値引き販売してた。

  11. 40711 匿名さん

    正確にはリーマンショックじゃなくてサブプライムローン問題な。

  12. 40712 匿名さん

    >>40710 匿名さん
    WCTが20パーセント引きのソースなし

  13. 40713 匿名さん

    散々実際は値上がりしてないと言われてだんまり決め込んでた次長課長が値引き状態で買ったという言い訳を思いついたようです。

  14. 40714 匿名さん

    >>40710
    パークコートで完成在庫って聞いたことないんだけどどこのこと言ってんの?
    地方の小規模なパークコートとか?

  15. 40715 匿名さん

    WCTネガは、WCT住民が本当に大満足していてまったく売る気がないという話は信じられないようだ。ひとつのマンションに惚れ込むという感覚がわからないんだろう。俺はWCTを売り出してないし、売って移住する予定もまったくない。お台場花火が見える湾岸眺望も20000平米の公園直結も安い維持費や駐車場代もスーパーやクリニック、歯医者、クリーニング店がマンション内にある便利さもリニア開発をはじめとする将来性も品川駅の利便性も全部捨てて移りたいマンションは都内にひとつもない。ネガたちが本当に満足できるマンションに出会えるといいのだが。

  16. 40716 匿名さん

    >>40714

    同時期に販売していたパークコート高輪ヒルトップ。当時の検討板覗いてみな?

  17. 40717 匿名さん

    >>40716 匿名さん
    そうなんですね、自分も当時検討してて気になるのでチェックしてみます。
    情報ありがとうございました。

  18. 40718 匿名さん

    >>40715 匿名さん
    良いマンションだよね。
    ここに書き込んでる奴がたまたま頭おかしいだけ。
    他の住民がかわいそう。

  19. 40719 匿名さん

    港南1がアホ認定される

    港南2が港南民の書き込みは一人だけじゃないと言い出す

    二人以上いたとしても皆アホな事言ってるけどアホしかいねえのかと恥の上塗り



    是非ともアホな港南民を批判するまともな港南民に会いたいものだね
    ここにいるならね

  20. 40720 匿名さん

    >ここに書き込んでる奴がたまたま頭おかしいだけ

    住民のたった14.2%だけです。

  21. 40721 匿名さん

    >>40717 匿名さん

    ただし、サブプライム問題で世間がひっくり返ってた時だから、2007-2008年頃の話は特殊なケースかもしれないがね。
    あの時は何回かMR訪問して本気モード出すと、デベロッパーから話を持ちかけてきた。

  22. 40722 匿名さん

    >>40702 匿名さん
    ダメダメマンションじゃないか。やはりバス物件は買ってはいけない。通説通りの結果。これで住民が掲示板で必死に売り煽りする理由がはっきりしたな。

  23. 40723 匿名さん

    思い出した。07当時はプチバブルと言われてたね。でも売れ残りの山になり08年から09年はバーゲンセール状態だった。

  24. 40724 匿名さん

    そういうのもあるし高い安いもあるがもう一つ
    中心部の人間にとっては全く興味のない場所ってのもある

  25. 40725 匿名さん

    中心部って…笑

    初めて聞いたわ!

  26. 40726 匿名さん

    >>40724

    中心部の人間はマイノリティだからなぁ。

    1. 中心部の人間はマイノリティだからなぁ。
  27. 40727 匿名さん

    不動産は少ない人間から支持されてなくても大勢に影響無いんだよね。

  28. 40728 匿名さん

    >40725(港南A)
    >中心部って初めて聞いたわ!

    40726(港南B)
    >中心部の人間はマイノリティだからなぁ。


    港南Bには中心部で普通に通じてる模様
    中心部と聞いて違和感なく資料まで出してる

  29. 40729 匿名さん

    >>40728 匿名さん

    アホネガじゃないから何が言いたいかくらいは分かるだろ。笑

  30. 40730 匿名さん

    "中心部"以外に人気があるんだということがわかった!

    1. "中心部"以外に人気...
  31. 40731 匿名さん

    >>40729
    >アホネガじゃないから何が言いたいかくらいは分かるだろ。笑

    それをそのままアホな40725の港南A「中心部って初めて聞いたわ!」に言えばよろし

  32. 40732 匿名さん

    プロがおススメした結果

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  33. 40733 匿名さん

    港南Aより港南Bの方がちょっとはマシか

    ま、二人いればだけどな

  34. 40734 匿名さん

    >>40732

    はとバスビル再開発取り壊しで賃貸住民が転居した影響であることを知らないバカwww

  35. 40735 匿名さん

    >>40734
    だからなに?
    その程度の事なら白金1も北青山も再開発を含んでの話だな

  36. 40736 匿名さん

    アホは追い込まれると「w」の数を増やす

    定説です

  37. 40737 匿名さん

    2002年以降、"プロ"に言われるよりとっくの前から人口が増え、大人気で空き部屋がほとんど無くなってしまったエリア。笑

    1. 2002年以降、"プロ&quo...
  38. 40738 匿名さん

    >>40735 匿名さん

    北青山はオリンピックのために都営アパートが取り壊しになった影響であることを知らないバカw

  39. 40739 匿名さん

    >>40737 匿名さん

    土地が無くなって新しい分譲マンションが作られなければ人口が増えようが無いわなあ。

  40. 40740 匿名さん

    >>40737

    そりゃ江東区含めて湾岸支店でまとめて対応するところが出るはずだな

  41. 40741 匿名さん

    40732はだいぶ前にそのお絵かきで同じアホネガしてコテンパにされてるのに、忘れて何回も同じ話を出す猿だな。

  42. 40742 匿名さん

    >>40741
    もっとガ・ン・バ・レ

  43. 40743 匿名さん

    リーマンショックで値引きされたって設定で固まったらしい
    現実逃避つらいね

  44. 40744 匿名さん

    俺?契約した2005年ってリーマンよりはるかに前だぜ?

  45. 40745 匿名さん

    ところで、今日は予想通り昨日の引けで買った株でリバで結構稼げたわ。

  46. 40746 匿名さん

    >>40744 匿名さん
    最終期で買っちゃった次長課長さんだよ
    話の流れ見てればわかるでしょ、バカなの?

  47. 40747 匿名さん

    >>40746 匿名さん

    だから誰だよソレ。一人じゃ無いって何回も言ってるだろ。なんなら自作自演で削除依頼しろよ。

  48. 40748 匿名さん

    >>40747
    >だから誰だよソレ。一人じゃ無いって何回も言ってるだろ。

    一人じゃない可能性もあるだろうから「お前」と言わず「次長課長」と言ってる。
    それに対してお前が次長課長じゃないのならわざわざコメントする必要がない。

  49. 40749 匿名さん

    >>40716 匿名さん
    検討板見たけど普通に完成の半年以上前に完売してるんだけど。
    完成が2008年5月、最終4戸を販売したのが2007年9月。それが同年12月で完売してる。
    完成在庫が割引きって何の話?

  50. 40750 匿名さん

    次長課長の話題なのになぜかやたらとムキになる港南さん。不思議。

  51. 40751 匿名さん

    >>40749 匿名さん

    知らないのか…

  52. 40752 匿名さん

    >>40751 匿名さん
    知らないから説明よろ
    まさか自分だけ特別な情報を得たとか言わないよね

  53. 40753 匿名さん

    >>40749 匿名さん
    また捏造だったんか

  54. 40754 匿名さん

    >>40752 匿名さん

    いったん完売後にキャンセルが続出、7-8戸を2009年夏頃まで現地で販売してた。

  55. 40755 匿名さん

    >>40754 匿名さん

    確かに、こういう当時の書き込みある


    289:匿名さん[2009-05-22 23:26:00]
    10500万の部屋、予算9000なので高すぎるから駄目と言って断ったら、1ヵ月後に
    もういちどご来場くださいと電話。遅いよ。もう、別の物件買っちゃったよ。
    でも、それってそういうことだよね。

  56. 40756 匿名さん

    >>40755 匿名さん
    それ中古の話な。捏造やめなよ。

    1. それ中古の話な。捏造やめなよ。
  57. 40757 匿名さん

    >>40756

    違いますよ。現地で三井不動産レジデンシャルが新築分譲として販売してた完成済み在庫だよ。

  58. 40758 匿名さん

    キャンセル住戸がそんなに販売してたにも関わらず一切情報なし

    1. キャンセル住戸がそんなに販売してたにも関...
  59. 40759 匿名さん

    全く売りが出てないらしい

    1. 全く売りが出てないらしい
  60. 40760 匿名さん

    >>40756

    港区マンション探検記というブログに記載があった。
    2008年7月の記事でパークコート高輪フォレストレジデンスに関する
    記述だけど、コレの下から5行目になんて書いてあるか読んでみな?

    1. 港区マンション探検記というブログに記載が...
  61. 40761 匿名さん

    ごめん、大事なとこ間違えた。2009年7月の記事ね。

    http://condo.seesaa.net/category/4054135-3.html

  62. 40762 匿名さん

    >>40759
    今は中古の物件が定常的に滞留しているようですが、「内覧後さん」に言わすと10年経って希少性は無くなったということになりますね。

  63. 40763 匿名さん

    >>40758

    キャンセル住戸を細々と売ってたからね。もともとああいう低層小規模
    マンションはネット掲示板への書き込みは少ない。
    実際、完成後も在庫が残り、なかなか売れなかった。坪450万くらいだったが、
    当時はあの価格でも高いと思われてたんだろう。

  64. 40764 匿名さん

    まあ庶民には関係ない話だな

  65. 40765 匿名さん

    2009年07月21日の記事に、


    >総戸数127戸のヒルトップレジデンスは今年に入って完売したのに対し、


    と書いてあるから、2008年5月の完成、入居開始後も在庫が残り
    少なくとも2009年に入ってまだ売っていたことは確かなようだね。

  66. 40766 匿名さん

    >>40760 匿名さん
    もっとまともでキャンセル住戸販売をしてる時の明確なソースよろしく

  67. 40767 匿名さん

    普通に考えてキャンセル住戸そんなに出てるのに検討板で話題にならないわけないじゃん
    しかも現地販売してたんでしょ

  68. 40768 匿名さん

    ここにもあったよ。これが「知らないのか...」と言ってた話の中身でしょう。


    http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=965

    『パークコート高輪ヒルトップレジデンス』は本年8月に竣工済みで、現在、先着順6戸を販売中です。このうち4階西向き住戸が坪単価425万円、5階西向き住戸が坪単価423万円となっていますので、本件住戸はわずかながら高い気がしますが、ほぼ分譲時価格に近いものなのでしょう。

    平均坪単価460万円とされた『パークコート高輪ヒルトップレジデンス』は、その高級仕様、立地の良さから、平成18年後半の絶好調だった不動産市況も加勢して、平成18年末の会員限定販売70戸を瞬く間に完売、残りも時間の問題とされていました。

     平成19年末には公式HPがクローズして全戸完売の様相を呈したのですが、本年竣工直前に建物躯体において一部適切な処理が行われていないことが判明したとのことで、この事実も影響したのか、キャンセル物件を上記のとおり販売中となりました。

  69. 40769 匿名さん

    高輪ヒルトップはたしかにキャンセル住戸出てたよ、でも1割引きはない

  70. 40770 匿名さん

    >>40768 匿名さん
    おお、トラブルがあってキャンセルが出たんですね。
    これなら大々的に再販売しなかったのも値引きも納得。
    失礼しました。ソースありがとう。

  71. 40771 匿名さん

    完成後のキャンセルが6-7戸出て2009年まで完成後も1年もの間、先着順販売してたという
    話が事実と証明されましたが、捏造呼ばわりして、嘘に決まってるみたいな勢いだった
    人はどうするのでしょうか?
    ま、都合悪いことは無視か「ふーん」で終わりでしょうなあ。それがアホネガクオリティ。

  72. 40772 匿名さん

    >>40771 匿名さん
    素直に謝られた直後にこれを書き込んでまた恥をかいてしまうアホっぷり
    ついこないだ捏造ソース指摘されて重箱の隅をつつくやつがいるとか文句言ってたのは港南さんでしょ

  73. 40773 匿名さん

    >ま、都合悪いことは無視か「ふーん」で終わりでしょうなあ。それがアホネガクオリティ。

    タイミングが抜群だね

  74. 40774 匿名さん

    パークコートは結局完成後に販売された先着順キャンセル住戸はリーマンショックの不況も
    手伝ってひとつも売れずにずっと残ったまま。だから最後は2割引きくらいはしていた
    というのが事実。

    ほかにも、当時の分譲マンションはサブプライム問題とリーマンによるプチバブル景気の
    急降下でプチバブル価格では全く売れずにどこも1割、2割値下げが当たり前だった。
    五反田あたりのタワマンでもかなりの値下げがあった記憶がある。

    そのなかでも一番の長期完成売りだったWCTはアホみたいな価格つけた最終期分約100戸が
    全く売れてなかった。大幅値下げは当たり前にあっただろう。

  75. 40775 匿名さん

    >完成が2008年5月、最終4戸を販売したのが2007年9月。それが同年12月で完売してる。
    >完成在庫が割引きって何の話?

    あほか
    完売したのは2012年9月だ

  76. 40776 匿名さん

    >>40775

    パークコートの完売はさすがに2012年まではかかってない。完売は2009年だよ。

  77. 40777 匿名さん

    >>40774 匿名さん
    まあ今まで散々最終期購入をつつかれても次長課長はそんなこと言ってないし大した値下げもなかったんじゃない?
    ちょっとしたネガで食い下がりまくるあの人が何も言わないってことは図星だったんだよ。
    今更言い始めたらこの話題に便乗してるのバレバレだしね。

  78. 40778 匿名

    >>40775 匿名さん
    港南の駅遠ではないけど、恵比寿の売れ残りを2割引きくらいで4戸バルク買しませんか?ってセールスも当時私のとこにはあったねー。実際どちらが真実かはしりませんが。

  79. 40779 匿名さん

    >>40775

    話の流れが見えてないやつが何でもかんでもWCTの話と勘違いして誤爆。
    ようするにオマエはWCTにとにかく食いついてなんでもかんでもネガしようとするから
    誤爆するんだよアホ。完成後12年落ちの中古にそこまでやることが内心悔しがってる
    ことの証明だわ 笑

  80. 40780 匿名さん

    https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-20170222

     住友不動産の「青田売り」プラス「完成売り」を語るとき、必ず触れなければならないのが、東京都港区港南4丁目に建つ「ワールドシティタワーズ」です。このマンションは、2004年2月に着工し、2007年2月に竣工しました。「アクアタワー」、「ブリーズタワー」、「キャピタルタワー」の3棟で構成され、42階建、全2090戸。この戸数は、単一事業主による民間分譲マンションとして、日本最大級の規模を誇るものでした。

     「ワールドシティタワーズ」の販売は、2004年に開始され、2012年8月に終了しました。完売するまでに、実に9年間もかかっています。

      このマンションで、同社は「価格の微調整は行うが、値引きは行わない」姿勢を貫きました。注目したいのは、不動産マーケティングの「アトラクターズ・ラボ(現スタイルアクト)」が、2011年10月に発表した、「首都圏分譲年別代表物件の中古騰落率」です。



    WCTは値引きはしなかったそうです。

  81. 40781 匿名さん

    >>40777

    アホか。値下げしてもらったことないんだな。値下げってのはこっそりやるんだよ。
    常識がある人なら突っ込まれたからって、いくら値下げしてもらいました、なんて
    他の住民も見てるネット開示版に書けるわけ無い。

  82. 40782 匿名さん

    >>40780


    >価格の微調整は行うが、


    コレが肝ね。本当に値下げしないなら、こういうことを言う必要が無い。
    これが値下げしますよ、のメッセージなんだよ。
    その程度でも、強気のスミフが良くここまで言ったよね、レベルで驚き。
    値下げします、値下げしました!なんてデベが言うわけないだろ?アホ?

  83. 40783 匿名さん

    価格の微調整なんてどこの物件もやるだろ
    新築マンションの価格表もらったことないのか

  84. 40784 匿名さん

    >>40778

    当時は完成前完売しないといけないムードで、完成在庫になちゃったやつはバルク売り
    とか普通にあったね。懐かしい。2008年完成の有明のブリリアが完成在庫分譲中に
    一部住戸のバルク売りやってるのがテレビで写って大騒ぎになったこともある。懐かしい。

    いまは当時よりはるかに高いんだが、もう完成売りが当たり前になったからバルクとか
    やらないんだろうな。

  85. 40785 匿名さん

    >>40783

    今は15パーも20パーも下げたりしないだろ。

  86. 40786 匿名さん

    >>40782 匿名さん
    値下げしたこと意図的に隠してた方が後々問題になるだろ、アホか
    住友が値下げしてないとハッキリ言ってるのになぜそんなに食い下がろうとするの?
    何か事情がありそうだね。

  87. 40787 匿名さん

    >>40785 匿名さん
    なんか誤解してるかも、>>40782に対するレスね
    微調整なんて殆どの物件で普通にしてることなんだから値下げしますよのメッセージもくそもないだろってこと

  88. 40788 匿名さん

    >>40782

    スミフは値下げしないんじゃあなくて、不動産は時価です!と言ってる会社。だから景気上昇局面では期を分けて値上げするがめついイメージが強いけど、景気後退局面では特に完成2年落ちで法的にも新築として販売できなくなった在庫は時価として事実上の値下げもするのが本当のところ。晴海の売れ残り分もこっそりやってるんじゃないかな?

  89. 40789 匿名さん

    >>40782 匿名さん
    必死過ぎてこわい

  90. 40790 匿名さん

    >>40786

    だって、俺スミフのタワーマンション15%値下げ持ちかけられたことあるからね。
    一応、スミフも提示した価格は現場だけでは決められず買っていただけるなら本社の稟議
    に上げます、とか言ってもったいつける。結局買わなかったけど。

  91. 40791 匿名さん

    >>40788 匿名さん
    いや、普通に値下げしないって言ってるよ
    もし晴海を値下げしなかったら住友はやばいよね、良い意味で

  92. 40792 匿名さん

    >>40790 匿名さん
    だってじゃなくてWCTは値下げしてないと住友が言ってるんだからそれまででしょ
    子供かよ

  93. 40793 匿名さん

    40790だけど、付け加えると完成前は絶対に値引きはしませんと言ってた物件の完成在庫だよ。
    WCTじゃないけどね。大手デベは値引きしないなんてのは嘘。三井だって野村だって、
    時と場合によっては値引きする。実際経験している俺が言うのだから間違いない。ただし、
    とんでもない世界的な不況のときだったから、いつでもというわけではないだろう。

  94. 40794 匿名さん

    まあ、元を話に戻すとサブプライムローン問題に端を発した2008年ごろの大不況。あの時は
    長期完成在庫を販売してたWCTは間違いなく値下げしてるだろう。まだ、港南の相場観が
    坪260-270だったときに坪340万から坪500万なんて価格であの当時100戸も売れるわけが無い。

  95. 40795 匿名さん

    ってかWCTが値引きなしだったら何か問題あるの?
    値引きもせずに高値で売り切ったのはむしろその物件にとってプラスの材料な気がするけど
    都合悪いのは3割価値が上がったと言ってたのに自分の部屋の元々の値段がバレちゃった次長課長だけだと思うけど
    他の人が食い下がる理由ないよね

  96. 40796 匿名さん

    >>40794 匿名さん
    だから2012年まで販売してたんだろ
    長期在庫覚悟で値下げせずに売り切った
    WCTってそもそもアクアとかは即完売だったし大幅値引きしたらブリーズもすぐ売れるだろうよ

  97. 40797 匿名さん

    >いや、普通に値下げしないって言ってるよ


    まあ、今は完成在庫売りが当たり前になったから実際ドトールがどうかは分からないが、
    大手デベは本当に一切値下げしないと思っていたらバカ。

  98. 40798 匿名さん

    >>40796

    当時のこと知らないのか?大手デベロッパーも2008年から2009年ごろは手控えて新築分譲マンションの数が激減してる。誰にでも値引きを持ちかけるわけじゃない。4回も5回も熱心に足を運んで本気度を見せてやっと値引きをにおわされる。こっそり紙に書いた価格を提示しても良いと思えるくらい本気の客が現れなかったからぜんぜん売れなかったんだよ。どこも同じ。

  99. 40799 匿名さん

    >>40798 匿名さん
    別になんでもいいけど住友が値引きしてないと言ってるんだからそれでいいじゃん
    何か都合悪いの?

  100. 40800 匿名さん

    マンションが全く売れなくなったので住宅着工戸数も2007年、2008年ごろを境に激減したんだよ。
    どこも完成在庫を売り切るのに精一杯。当然、値下げもあった。当時の値下げしないなんて話、
    信じてるほうがアホ。

    1. マンションが全く売れなくなったので住宅着...

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