山手線の駅力を語るスレ Part5

車持ち港区民の感覚は都心3区居住者以外にはには分からない世界だね。港区は駐車場代も高いから貧乏人は素直に地下鉄でヒイコラ移動が良いね。

>滞在時間弾丸なのに

日常的に普段使いする店に立ち寄って買い物するのに何時間もかけるヤツはいない。
普段使いできないヤツは、せっかく来たんだからといろいろ見て回るだろう。

弾丸ツアーしてる時点で普段使いじゃない訳だが。一日で全て回ろうとする郊外民の思考。セレブ気取りツアーとも呼ぶ。笑

一つ言えることは、港区内の麻布、六本木界隈をチョコチョコ移動することをツアーと形容する港区民はいないだろうね。

>>38654 匿名さん

車持ってない奴は車で移動する感覚は分からないからツアーとか弾丸とか言ってしまうんだろ。

港南弾丸ツアーとは、はとバスツアーみたいなもんか。

弾丸ツアーするくらいなら麻布に住めば良いのに？何で不便なバス便マンションに住んでるの？不思議だ。

>>38657 匿名さん
そりゃ金がないからが理由のひとつに決まってますね。

>>38658 匿名さん
このスレで内陸も買えるけど買い替えるに値する物件が無いと主張してた人がいたよね。あれもウソっぽいね。

金があっても、
住まいにどれだけ金を掛けるのかは自由。
バス便プラス飛行機ルート下の港南には住む気無いけどね。

>>38659 匿名さん
内陸でもピンキリですからね。
坪４００万くらいではろくなマンション買えないですよ。

土地もピンキリ
マンション仕様もピンキリ
階数や向きもピンキリ

>>38660
あえてバス便マンションを選んでいる人は単純にバスが好きな人だと思ってました。

>>38657 匿名さん
駐車場安いからじゃね？

>>38657 匿名さん

麻布に住んで麻布だけしか使わないならいいけど、六本木、表参道行くときは車だから同じこと。

>内陸も買えるけど買い替えるに値する物件が無いと主張してた人がいたよね。あれもウソっぽいね。

新幹線にも歩いて乗れ、羽田にも乗り換え無し。眺望抜群。共用設備充実、管理費、駐車場激安。これ全部捨てて買い替えに値する物件はないわな。

>>38666 匿名さん

公園隣接が抜けてるよ。

>>38666 匿名さん
いくつか良いとこあげてるみたいだけど、駅遠かつ周辺が寂れてる時点で、それらの価値も下がるんだよね。

>麻布に住めば良いのに？


山手線スレな

>>38668 匿名さん

んなことはねーな。

>>38668 匿名さん
>周辺が寂れてる

子供たちで賑わっているよ。笑

バスの写真はまだですか？

駅周辺の施設について
当方、浜松町周辺賃貸住です。日常の買い物はマルエツさん位しかありません。
（一般庶民です。高級外車も所有してませんし、高級店もいけません）
山手線ではありませんが家電など色々な店舗が揃っていて大井町駅いいなと思います。
そういった視点からだと駅力の高い山手線はどこでしょう？

池袋、大塚、巣鴨

>>38674 匿名さん

秋葉原
・JRや地下鉄の多路線利用化で交通利便性は抜群
・家電は勿論、近年は普段使いの庶民的な店が充実
・千代田区なので行政サービスは抜群

そうなんですね秋葉原
庶民にはイオン、ヨーカドー、西友などが充実していると助かります。
池袋は百貨店と家電のイメージでした。
ほんとに浜松町周辺（周辺の駅も含んで）は少なくて・・・

知っている範囲では、浜松町周辺は再開発で、駅前がイオンモール・竹芝ウォーターフロントにアトレが事業者として参入済みですので、生活利便施設は大幅に増えると思われます。両者とも竣工は2020年始ですが。。。
パークコート浜離宮に広めのスーパーが入るという話も聞いたことがありますが、こちらも確か竣工が2020年前くらいです。。。

>>38673

見たところ大型SCをイメージしておられるようなので、浜松町から近い大型SCが歩いて使える
エリアは品川シーサイドか豊洲。

ありがとうございます。浜松町賃貸住です。
ほんとにちょっとした物が買えず・・・文房具とか衣類・・電球など
竹芝のアトレの計画は知っていますが駅前のイオンモール？の話は初耳です。
小さな100均でもあればと思っています。
色々揃った駅がうらやましいです。

>>38679 匿名さん
家でて、ぷらっと行って何でも揃うといいですね。

>>38679
安い文房具とか電球とかならスーパーにでも置いてありますけど、浜松町～芝浦近辺は
ミニサイズのスーパーしかないので置いてないですよね。。。
都心駅の利便性と買い物もそこそこ便利というのを両立させるなら田町～品川が良いと
思います。タワーマンションが多くて住んでいる人もそれなりに多いので、ある程度の
店はそろってます。
衣類は庶民的なのではユニクロ系とかでしょう。品川駅構内にはユニクロが入ってます。
あとは品川シーサイドに行けばたいていのものは安く揃いますが、AEONから無料バスが
出ている港南エリアは各マンションにAEONバスが来るので車が無い人には便利ですね。

>38679 匿名さん

再開発のテナント次第ですね。
そろそろ再開発第一号でクレアタワー？が出来る頃なのでそこのテナントをウォッチして見るのがよいかもしれません。
浜松町も一丁目の住宅街みたいな山手線内側の場所なら大分生活が違うみたいですけどね。

>>38681
いくら庶民的とはいえ、服をすべてユニクロで揃えるやつなんていないだろうｗ
しかも、品ぞろえが貧弱な品川駅構内のユニクロってｗ

君は、上から下までユニクロとか、あるいは特定ブランドで統一しているのか？
あるいは庶民派を馬鹿にしてるの？

>>38673 匿名さん
自分は銀座ドンキ行きますよ

>>38683

＞（一般庶民です。高級外車も所有してませんし、高級店もいけません）


と書いておられるわけだが、ユニクロ以外なら↓参照


http://www.wing-net.ne.jp/takanawa/shopguide/category/?c=c1


http://www.atre.co.jp/search_shop/form?ten_m=7&cat_m=1&cat_s=0

https://www.enjoytokyo.jp/shopping/spot/list/cate-37/stn-200103/

https://www.ecute.jp/shinagawa/shop?utf8=%E2%9C%93&c%5B%5D=7

>>38683

＞（一般庶民です。高級外車も所有してませんし、高級店もいけません）


と書いておられるわけだが、ユニクロ以外なら↓参照


http://www.wing-net.ne.jp/takanawa/shopguide/category/?c=c1

http://www.atre.co.jp/search_shop/form?ten_m=7&cat_m=1&cat_s=0

https://www.enjoytokyo.jp/shopping/spot/list/cate-37/stn-200103/

https://www.ecute.jp/shinagawa/shop?utf8=%E2%9C%93&c%5B%5D=7

>>38679 匿名さん
文房具は文教堂で買えるよ

>>38677 匿名さん
浜松町再開発のイオンモールの件ソースを教えて頂けますか。凄く興味あります。シネコンも入る位の大型でしょうか？

詳細はわかりませんが、開発者イオンモールとなっております。
A３区　2020年竣工

http://search.yahoo.co.jp/r/FOR=4UYiPCFV3ihG_AHl5MA7OTh_5lShHAiOLXXcyn...**http%3A//www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/hamamatutyou_2tyoume_4chiku_amachiku-3/

>>38681 匿名さん
品川駅のユニクロ使えないっすよ。
都心住民はOISIXなどのネットスーパーとミニスーパー併用でなんとかなります。

>>38689 匿名さん
ありがとうございます。
ただリンク先が開けないですね。
自分だけかな？

>>38674 匿名さん
新大久保、高田馬場、駒込も加えましょうか。あと御徒町。
目白はちょっと高いが雰囲気は良い。
山手線秋葉原ー代々木間北側は暮らしやすさ文句なしです。

>>38691 匿名さん

コピペ失敗しました、すみません。
「イオンモール　浜松町再開発」でぐぐると一発で出てきます。

日々の食事のクオリティはスーパー次第というよりは正直、嫁の料理の腕と嗜むお酒の質に依存している、と言えますけどね・・・。

バスでイオンとか、超不便エリアの特徴丸出しだな。滑稽だ。

駅力は東京駅
住む環境は恵比寿
現段階はこうだと思う。

>>38695 匿名さん
北海道の大地と利便性変わらんな。
真面目に言えば、港南周辺は運河と橋に用地とコストが取られ過ぎ。

>>38695

そうなると浜松町あたりはもっと不便という結論になってしまう

>>38696

住む環境×駅力の総合では？

>>38698 匿名さん
浜松町ー品川間、特に海岸側は住みやすいところとは言えないですね。
基本的に倉庫と物流のエリアですし。

>>38696 匿名さん

住む環境は恵比寿？
恵比寿って基本飲み屋街なのですが。
少なくとも子連れで住む環境ではありません。　

>>38699 匿名さん
値段も勘案すれば、池袋。

>>38693 匿名さん

A3の街区にできる2020年竣工の超高層にイオンモールが参加するということですね。
期待できそうですね。楽しみです。

>>38701
恵比寿が飲み屋街？

住みたい街ランキングの上位になるのはまあ、そういう理由だとは思うんだけど
渋谷区でアクセス良くておしゃれな飲み屋があって…

恵比寿の繁華街をはなれて歩いてみなよ。
なかなかいい住宅街だぞ。

>>38701

ファミリーで住むってことは＝子供と一緒に住むということですよね。
そうすると子供が思いっきり遊ぶことができる広い公園のような空間、小中学校の
近さ、道路の安全性（広さ、歩道と車道が分かれているか）などがポイントに
なってきますよね。恵比寿と言っても広いから、どこをさしているのか分かりませんが。
あまり公園も無いし、狭い道を車が走ってくるし、子供を安心して外に出せる場所
でも無い気がします。

恵比寿の住宅地だけど、周辺の目黒区三田、品川区の長者丸、港区の白金台と似た雰囲気だよ。
そこがファミリーだめなら山手線沿線で、子供が住めるとはほとんどないじゃん

>>38706 匿名さん
港南の駅遠バス便マンション住民の寝言ですから許してやって下さい。

>>38705 匿名さん
モノレールと高速があるから、子供も大喜び。

都心物件の至るところで、ここは子供を住む場所じゃないってよく書き込みを見るけど、あれ何なの？
近所のちょっとした公園なんかにありがたがっているのは、小学生未満の幼児期だけの話だし、
都心はちょっと出かければ、新宿御苑なり、代々木公園なり、日比谷公園なり、北の丸公園なり、
大規模な公園が沢山でしょ。子どもが学校で私立・国立など電車通学が始まれば、通学に便利なところ
の方が、近所の公園なんかよりよっぽど重要だと私は思いますけどね。

>>38705
小学生持ちの子育て世代だけど
・広い公園のような空間＝幼児期すぎたので要らない
・小中学校の近さ＝公立には通わせてないので興味なし
・道路の安全性（広さ・歩道）＝物件次第。恵比寿で一括りにするな

それを加味すると、風俗店の数の少なさが子育てには重要そうです。

まあ、子育て期間中は郊外の一軒家を借りるというプランもアリですね。都心のマンションは子育て以外全てのライフプランに対応できるので。ただ子育てだけ色々難しい。

>>38711 匿名さん
ラブホの目の前のビルに住んでる奴いたが、真っ当に育ってたよ。風俗街が近かろうと、子育てには影響なし。絶対的に親の影響の方が大きい。

確かに、風俗店に子供が通う訳じゃないし、大人が気にするだけで、子どもには影響ないね。

>>38712
都心における子育ての不便は、地価が高いので部屋が狭いってことくらいじゃない？
郊外や湾岸じゃ、100平米って物件も見かけるけど、都心じゃ、中々ないよね
（あっても一般サラリーマンにはとても手が届かない価格のプレミアム住戸だけ）

子供部屋は四畳半もあれば充分でしょう。

>>38716 匿名さん
リビングが狭いと、子供が部屋に閉じこもったり、外出が多くなるって話は聞いたことがある。

>>38717 匿名さん
引きこもりとリビングの広さが関係するなんて話は初耳だな

>>38718 匿名さん
引きこもりじゃなくて閉じこもるね。

>>38705

＞子供が思いっきり遊ぶことができる広い公園のような空間、小中学校の近さ、道路の安全性（広さ、歩道と車道が分かれているか）

完璧に満たす物件があるぞ
品川駅バス便、モノレール駅は徒歩圏

品川区八潮5丁目
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=011&ta=13&...

でも、おそらく子供は少なく高齢化が進んでるんじゃないかな

武蔵小山の駅力は凄い
ポテンシャルは高い駅だと思います

>>38705

郊外もしくは湾岸にどうぞ♪

■都心において子育てに重視すべき項目
①交通利便性（駅近、複数路線が使えること）
②生活利便性（スーパーなどの商業施設の充実）
③名門小学校の「学区」に属すると望ましい。少なくとも、荒れた地域は勘弁。
④騒音や臭いを発生させる嫌悪施設がないこと
⑤行政サービス（保育や医療費無料などの子育支援の充実）
⑥犯罪率が高い地域は避ける
くらいかなぁと…。

ちなみに、犯罪率で言うと、こんな感じになるようだ。
https://tokyo-calendar.jp/article/6264


独自試算した犯罪発生率（％）

※犯罪発生件数÷（2010年度昼間人口＋流出人口）×100　にて試算
上のグラフが、危険な区、安全な区を算出した最終的な独自ランキングになる。

【犯罪発生率が高い区トップ３】
1位.台東区　（1.26％）
2位.豊島区　（1.10％）
3位.江戸川区（1.03％）
3位.渋谷区　（1.03％）

【犯罪発生率が低い区トップ３】
1位.中央区　（0.41％）
2位.千代田区（0.42%）
2位.文京区　（0.42%）

まあ、違和感はないね。

東幹久なんて渋谷生まれの渋谷育ち
友達はラブホオーナーの息子
立派なチーマーを経て芸能人になってる

1位.中央区
さすが、銀座、日本橋、八重洲、人形町を擁する中央区は堂々の一位である。
実際、区の施策の効果もあり、若者で中央区に移住する人も増えつつある。

歴史に積み重ねられた上質さを、ナチュラルに醸し出すこの区が1位であることに、違和感を感じる人はあまりいないはずだ。

2位.千代田区
皇居の存在する区ということで、こちらもほぼ1位と同率のレベルである。
一方で、神田や秋葉原といった繁華街も擁していながらのこの数値であり、警備・取締のレベルが高いことが伺える。

当時、路上喫煙禁止条例が千代田区を皮切りに始まったことからも、この区の治安に対する厳格さが伺えるのである。

3位.文京区
偏差値No.1区、東大を擁する文京区が3位。
学校や病院等の施設の多さに加え、住んでいる人も土着の上品な人たちが多く、そもそも犯罪を犯すきっかけが無いといった雰囲気。

ゆえに、逆にそこまで面白い繁華街が無いと言えば無いのだが、この区の雰囲気はいつまでも今のままであってほしいものである。

>>38723 匿名さん
夜間人口で数字出すと千代田区中央区が凄く高くなるんだよな。
豊島区は池袋の存在が大きい。しかし、池袋は色んな習い事や塾も集まり、豊島区はお稽古・スクール数は人口あたりで23区トップ。名門校へのアクセスも良い教育自治体。

大崎とか意外と風俗関係多いんだよね。
子連れは敬遠したい環境だな。

>>38727 匿名さん
五反田と間違ってない？
お隣ではあるけど。

>>38724 職人さん
ラブホオーナーとラブホの近くの住民じゃ全然違うんだが。なんか話しがあれだね。

>>38728 匿名さん
そうですね、大崎は風俗は無いです。

山手線って、日本一のラブホ路線では？二番目が京浜東北線。三番目が中央総武線。
ラブホの多さと近さがどうしても気になるなら、居住地として山手線沿線は除外すべきだよ。

＞ラブホの目の前のビルに住んでる奴いたが、真っ当に育ってたよ。


それは子供じゃなくて大人である本人が嫌だ。ラブホの目の前になんか住めるかよ。

ラブホテル、パチンコ屋が建てられない地域


・第一種低層住居専用地域
・第二種低層住居専用地域
・第一種中高層住居専用地域
・第二種中高層住居専用地域
・第一種住居地域

五反田、大崎駅周辺

緑が低層～中高層住居専用地域、黄色が第一種住居地域。

赤が商業地域、紫が準工業地域

>>38723

都合の良いグラフだけ持ち出さないように。

グラフは2015年度12月末時点での件数。これだけをみると、新宿区が一番デンジャラスな区とみてとれる。しかし世田谷区が2位というと、少しイメージと違うように思える。

これは、当たり前だが区によって人口が違うからだ。人口が多ければ犯罪件数も多いのは必然。重要なのは人口に対する犯罪件数の「比率」であろう。人口が少ないのに犯罪が多発していれば、そこが一番危険な地域なのだ。

ということで、この結果に人口を加味して、真に安全な区、危険な区を導いてみよう。そうすると千代田区がダントツに犯罪発生率が高い。次いで渋谷区、新宿区である。この結果に違和感は無い。



【犯罪発生率が高いトップ３】
1位.千代田区（5.95％）
2位.渋谷区　（2.67％）
3位.新宿区　（2.38％）

【犯罪発生率が低いトップ３】
1位.大田区（0.79％）
2位.文京区（0.82％）
3位.品川区（0.85％）

一部と言うか、結論だけを書いたつもりなんだが、、、
面倒だけど、仕方がないので文章だけ全部貼り付けますよ（詳しくは以下URL参照）

https://tokyo-calendar.jp/article/6264

（引用…）
ご覧頂いたように、犯罪発生率トップ３の中でもぶっちぎりで危険な区が千代田区。
5.95%は2位の渋谷区、3位の新宿区と比べても倍近い値になっている。

「？」と思う読者の方も多いだろう。千代田区と言えば皇居や政治の中枢が密集しており、犯罪が多いとはとても思えない。
では、なぜこんなにも千代田区に犯罪発生件数が集中しているのか？
そこにはある理由があった！

上のグラフは、5年ごとに行われる国勢調査の結果から導かれた、昼夜間人口比率だ。
昼夜間人口比率とは、夜間人口を100とした場合の昼間人口（※）の比率だ。
※昼間人口=常住人口＋流入人口（他の地域から通勤してくる人口）－流出人口（他の地域へ通勤する人口）

こうしてみると、千代田区が群を抜いて昼間の人口が多いことがわかる。実に夜間の17.4倍もの人口がいる計算になる。

千代田区の昼間人口の推定値を出してみると、
常住人口58,576人×17.4倍 =　1,019,222人！

一般的に、「人口」は夜間の人口で語られるため、トータルの犯罪件数を夜間人口で割った犯罪発生率では、千代田区のような昼夜間の差が大きな区の数値が高くなってしまう。
これでは、都民の感覚と乖離した数値がでてしまう。

それでは本当に犯罪率が高い危険な区とは？


その結果が、、、

>>38723

犯罪件数を面積で割ればいいんじゃね？区内のある地点で犯罪が起こる確率になるよね。

区で考えること自体無意味

田園調布も蒲田も大田区
青山も港南も港区
落合も歌舞伎町も新宿区

結論として常住人口当たりの犯罪発生件数は千代田区が一位と言うことだね

犯罪発生率と直接は関係ないけど、不良親がいる地区には住みたくないし、子供が同じ幼稚園や学校になるのもいや。

不良親の多い地区
金持ち不良…港区３Ａ＋Ｒ
貧乏不良…東京都Ａ区など

不良親の多い学校
上記地区の公立
1.5流以下の私立幼稚園・小学校

↑あくまでもイメージです。

シャツの間からタトゥーが見えてたり、子供の運動会に派手なスーツとか高級ブランドでかためた格好できてたりと近寄りたくない存在ですね。

>>38739 匿名さん
千代田区が犯罪多い訳ないでしょ。
これは犯罪件数/夜間人口で算出したデータだから昼間人口に比べて夜間人口が極端に低い千代田区が不利になります。
数字のトリックです。

全刑法犯発生状況（山手線南部）

全刑法犯発生状況（山手線北部）

性風俗営業がなく、ラブホテルもなく、治安が良好で、公園があり学校も近くて
駅力の強い山手線駅から徒歩。それは品川駅周辺だけ。

>>38744 匿名さん
品川だけってことはないだろう。例えば御成門小学校のあたりとかその条件にぴったり

御成門小学校の周りって住宅地と言えるかなあ。慈恵医大病院があって、それ以外はビルが多いエリアのようなイメージだけど。

駅遠で満足できるなら、そんな素晴らしいことはないです。

>>38747 匿名さん
貧乏でも幸せって人いるしね。

>>38746
条件に「住宅地」は入ってないぞ。
オフィス街ではあるけど、愛宕グリーンヒルズはじめ愛宕周辺にはマンション多いし、神谷町にもマンション結構あるよ。
地図みて文句言う前に、現地を見て来いよ。

イ・ナ・カ・モ・ノ

駅遠でも満足できるからいいね。