山手線の駅力を語るスレ Part5

>>38550 匿名さん　

綺麗な写真ですね。

>>38564 匿名さん
僻地を妬むような人は、山手線スレから去った方がいい。まじで思う。

山手線駅利用で環境がそこそこ良いと駅からは遠くなる。五反田のタワマンも繁華街、風俗店街を抜けないとたどり着かないし。

>>38565 匿名さん

この写真、前貼られてたのと撮影ポイントが違うね。

山手線駅近は家族で住むにはツライ。山手線駅遠は環境はまあまあだけど、お父ちゃんが電車ならツライ。

>>38567
君、五反田に行ったことないんじゃないの？

>>38567 匿名さん
五反田のどのタワマンもたどり着くまで風俗店なんてないけど。繁華街も違う方面。

大崎は駅近で家族連れで住みやすいですよ。目白も良さそう。

前提として
駅力が高い山手線の駅近くは住みにくいよ

山手線の駅からメトロで1〜2個の所に住むんじゃないかな？

>>38573 匿名さん
その通り。

結論

駅力が高い山手線の駅かつ繁華街、風俗店街を抜ける必用もないタワマン最高

>>38575 匿名さん
その条件で駅近なら確かに最高。

山手線駅で観光スポットや繁華街がなくて、生活に必要なお店や習いごとなどが揃っている駅近が住むには最高。
観光スポットや繁華街や大型商業施設は不特定多数の人を呼び寄せるから、近くにあると住みにくい。

駅力の高い駅で、性風俗店はなくて、不特定多数の人を呼び寄せる観光スポットや繁華街や大型商業施設もない。生活に必要なお店や習いごとなどはそろっている＝港南３・４丁目

特に新駅に近い港南3丁目推奨

＞五反田のどのタワマンもたどり着くまで風俗店なんてないけど。繁華街も違う方面。


最近は風俗も駅周辺のラブホに派遣だからね。そういう意味で五反田は風俗のメッカ。

http://fujoho.jp/index.php?p=shop_list&s=12

>>38568 匿名さん
あー気付いちゃったのね。核心まであと一歩なので頑張りましょう。

>>38573 匿名さん
あえてメトロに住まなくても山手線の方が便利

>>38580
そのサイトで見ると、五反田は山手線沿線では平均的なんじゃないの？
http://fujoho.jp/index.php?p=select_in_ken&np=shop_list&id=13

池袋、新宿、渋谷が風俗のメッカ

山手線だから便利、離れると不便　と一律に決めるのはいかがなものかな

山手線沿線で普段の買い物も便利というと、大塚とか巣鴨とかかな。

でも、それより、山手線外側の大井町、戸越銀座、武蔵小山、中目黒なんかのほうが、交通も買い物も便利なんじゃないの？

ちなみに、上記の６駅でいうと、ほとんど全部住みたい駅です（中目黒は微妙）

ふと思ったんだけど、山手線外側のメトロ駅（メトロだけの駅）って、魅力的なところあまりないね。
外側メトロ駅と山手線駅を比べると、断然山手線が魅力的ですね。

山手線内側の千代田区港区が至高ですね。
あとは50歩100歩

>>38583 匿名さん

街の規模が違う。濃さで言うと五反田がダントツ。駅の乗降客数とたいひしてみ？

>>38585 匿名さん

そもそも山手線の駅力スレ。どこに行くにもメトロだけ、メトロ止まったら動けないなんて話にならない。

>>38586 匿名さん
取り引き価格見れば分かるね。

>>38587
駅との間に風俗店など存在しない五反田タワーの方が、繁華街があり風俗店が多い池袋、新宿、渋谷の周辺より環境がいいということですな。

五反田のタワマンの周辺は小さい公園あり水辺ありで実際に環境がいいよ。
五反田に行ったことないなら散策してみるのもよし。

個人的な意見として、駅とマンションの間に繁華街があったら良くないなんて、頭どうかしてんじゃないの？と思うよ。田舎住んだ方がいい。

>>38591
新宿とか渋谷の繁華街のど真ん中に住む方が気が狂っているだろｗ

駅と自宅の間は繁華街なくて全然ＯＫ、直結ならなおよし。

五反田の風俗街・繁華街のど真ん中にもマンションあるけど、君はそういうところに住みたいのか？

徒歩10分以内オーケーなら恵比寿のタワマンが良いね

>>38592
俺は五反田にほぼ行ったことなく、どのマンションを指してるのかもよく分からないけど、駅近でマンションの一画でも整備されて商店街や飲食店なで賑わう繁華街は、ど真ん中だろうがむしろ歓迎。そりゃ周辺がきたねー水商売や風俗営業しているとこはお断りでしょ。

>>38594
周辺が生活商店街や地元密着の飲食店街なら歓迎だけど、新宿や渋谷のような遠くから人が集まる繁華街のど真ん中は嫌だな。今の季節、ゲロだらけだぞｗ

五反田に行ったこともないのに五反田を語る奴

＞メトロ止まったら動けないなんて話にならない。

都バスもタクシーもあるよ
台数も多いしね

>>38591

繁華街ならいいけど、風俗店や無料案内所的なものがマンションと駅の間や通学経路にあるのは小さい子がいる家族には…

ねぇパパぁ、あのラーメンやさんのとなりのむりょうあんないじょってなぁに？

>>38598
話がどんどんすり替わってるよね

最初、五反田のタワマンは駅から風俗店を通らないと帰れないと言ってたと思うんだけど
>>38567
無知を暴かれると、どんどん話がすり替わっていくのはどうなのよ？。

行ったこともないのに脳内で想像して適当なこと書くんじゃないよ。
君、先日の弾丸お花畑と同一人物だろｗ

>>38594 匿名さん

五反田ピンサ◯マップ

>>38600 匿名さん

行ったことあるから書いてるんだろうね。笑 五反田駅周辺は出張風俗店御用達のラブホだらけ。だから風俗店も密集。

目黒通り横浜まで

>>38601 匿名さん
全部タワマンがあるのとはとは違う方向です。

>>38602 匿名さん
港南にないから五反田によく行くのでしょうね。しかも東口のみ。

五反田のタワマンってプラウドタワーとかグランスカイのことかな。
なんか池田山を名乗るタワーもあったような。
自分的には池田山の低層がいいかな。

池田山、環境良いけど駅から遠い。でも、自分も環境>駅距離。

>>38605 匿名さん

港南というか品川駅は駅力強いのに風俗店が無い唯一の山手線駅ですね。

>>38607

池田山行ったことないだろｗ

浅草線からだと、徒歩１分で池田山名乗れる場所になるし、徒歩5分もあるけば結構中心地になるぞ

風俗ばかり行ってないでたまには散歩してみなよｗ

>>38608 匿名さん
ビジネスマンしかいないからでしょうか。むしろやれば繁盛する？許可が下りるのかも分からん。

>>38609 匿名さん

山手線スレね。

>>38611
はいはい山手線
山手線と浅草線は徒歩1分ぐらいだね。
君、池田山に行ったことないから、距離感わからないよねｗ

五反田風俗と弾丸お花畑は同じ臭いがするなぁ・・・

白金台駅と白金台アドレスをごっちゃにしてるやつもいたな。
知らないとは恐ろしい。

>>38612


池田山に住むの？五反田駅徒歩5分内でお勧めの中古があるなら教えてよ。
無いなら言っててもしょうがない。

エア五反田推ししてもしょうがない。池田山なんて基本は戸建て。マンションは天井の低い、梁むき出しの築40年物件でよければ坪250万以下で買える。

ロイヤルシーズンなかなかええで

五反田風俗くん、また話がすりかわってるぞ。
まずは、五反田タワマンと駅との間の風俗店を教えてくれたら、良い物件を紹介してやるよ。

>>38618

＞五反田タワマンと駅との間の風俗店

腐るほどあるぜ？ただし無店舗型だからラブホ利用で事務所は看板出してないけどね。
駅とマンションの間というのは別に徒歩ルート上に無ければ良いって話じゃない。
五反田は駅近にラブホが密集する街。

いったい五反田に風俗何店あるんだよ状態。新宿や池袋越えてるかもね。

http://fujoho.jp/index.php?p=shop_list&s=12

こんな感じ？

「タワーマンション街」と「待ち合わせ場所」の間の五反田駅前プラザビル
が風俗嬢の待機事務所密集ビル


五反田コスプレ イメクラ風俗 五反田こすぷれ本舗

■住所　〒141-0022　東京都品川区東五反田2-2-14　駅前プラザビル3F-B号室


五反田激安デリヘル風俗店ハニープラザ

Access：東京都品川区東五反田2-2-14 五反田駅前プラザビル B1F

>>38622

こんな感じ？

＞まずは、五反田タワマンと駅との間の風俗店を教えてくれたら


プラウドのそばに五反田駅前プラザビルというDEEPなビルがある。
ビル名で検索してみそ？

五反田駅前プラザビル、deep案内に…

>>38624
へー、良く調べたね。
タワマンには詳しくなくても風俗には詳しいんだｗ
ま、その場所ならわざわざ通らなくてもいいけど、タワマンのすぐ近くだし、東急の裏だしまあ通ることあるよね。
ということで、君にふさわしい池田山物件を教えてあげる。

池田山のふもとに、ベッド数627床（一般病棟577床　精神病棟50床）、医者付き、看護師付き、食事付き、レストラン、カフェ、売店、図書館までついた高級物件があります。
精神状態をみてもらったら、多分入院許可されると思うよ。

風俗くらいなんとも思わないだが
田んぼに囲まれて育った奴には刺激が強いのか

マンション掲示板は、自分で煽って掘った墓穴にハマルのが大好きだな！

＞まずは、五反田タワマンと駅との間の風俗店を教えてくれたら

こいつバカじゃね？五反田なんか風俗のメッカ
知ったかぶってアホ丸出し

いまの池田山に選べるマンションはないよね。

>>38623
そのタワマン街はプラウドタワー以外は五反田と大崎等距離か大崎の方が近いんじゃない？

妄想じゃないなら写真貼れ！と自分で煽って、普通に写真撮れますが何か？と写真貼られて
ドツボにはまったのと、五反田とマンションの間に風俗があるなら出してミロ！と煽って、
普通に風俗ビルありますが何か？と言われるのと、まったくパターンが同じｗ

ってかこの人車持ってないんだろうね。電車で移動してるから行動範囲狭そう。港南から
麻布十番、六本木回るのを弾丸とか言っちゃうし。

俺、昨日、6時から東京駅、六本木、表参道、渋谷と車でイルミネーション見物して回って
目黒でとんかつ食べて9時30分に家に帰った。それぞれの場所には20-30分くらいいても、
楽勝。渋谷出たのは8時40分くらいだった。

>>38632 匿名さん
チラッとイルミネーション見ただけだろ。言い訳してる感が痛い。

>>38633 匿名さん
そうですね。
言い訳したいなら、紀ノ国屋で開店１５分前に並んで何買ったのかと、表参道で服を買った１０時から開店してる店を教えてからにして欲しいね。

＞チラッとイルミネーション見ただけだろ。言い訳してる感が痛い。


チラ？表参道と渋谷ではAKBに遭遇してゆっくり見物してたよ。

どうしてもデタラメ、妄想にしたいアホがいるね。都心なんてせいぜい数キロ四方。
車で移動すりゃあっという間だろ。車持ってないやつの僻みか？なんでそんなことに
イチイチ噛み付くのか意味が分からない。

おおおお
五反田風俗、大勝利！
いやー、すごいね！
すごい！
君、すごいよ！

38632の東京駅→六本木ヒルズ→表参道→渋谷は代々木公園の青の洞窟だろ？地下鉄で移動してりゃ無理だが、車で移動すりゃ途中降りなきゃほぼ246を走ってくるだけだから30分だな。2時間半以上もあったら、それぞれのポイントで30分くらいいても大丈夫だろ。チラ見しかしてないだろとか、何を言ってんだろうな。都心で生活してないやつか？

天北三
空東十
海角八

>>38632 匿名さん
五反田のビルの絵を貼ったのは、WCTさんでしたか。五反田風俗店にお詳しいのですね。

>>38632
何が言いたいんだ？事実か綿密に調べたか知らないが、「妄想だ」と指摘させて反論して、汚名返上したいだけでしょ？
でも可能か不可能か、事実か妄想かとか、そういう話じゃなく、クリスマスのディナーに9時頃にトンカツを30分くらいで食べて悲しくならないの？

クリスマスのディナー？クリスマスだろうと吉野屋食うやつだっているだろｗ
クリスマスイブに豪華なメシ食ってるヤツもいるし個人の自由

＞汚名返上したいだけでしょ？

汚名は、嘘だ妄想だとギャーギャー騒いで巨大ブーメラン食らって大恥かいたやつ

>>38643 匿名さん
大恥かいた奴は港南の弾丸ツアラーだろ。

いつも都内を弾丸ツアーしてる奴がいるのってここ？

都心を使いこなす的な宣伝文句ってそういうことだろね。港区に遊びに行くこと自体がイベントの郊外民には理解不能なんだろう。

＞港区に遊びに行くこと

ゆりかもめ乗って？

>>38646
港南の人に言われてもねえ…
品川区や目黒区の方が青山あたりに行くには近いし、物件価格も港南よりも高い。
港南は郊外よりも格下w

弾丸お花畑ちゃん、なんで馬鹿にされてるのかわかってなかったのかなぁ？
移動時間が弾丸じゃないんだよね。
滞在時間が弾丸だった。
滞在時間弾丸なのに開店前の店に並んだりとお笑い行動もしてた。
また、行動の順番も常識外れだった。

五反田が得意みたいだけど、お店入っても弾丸で用事済ませて出てくるんだろうなｗ

弾丸ツアーで店の開店前に到着して待機だって。
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

車持ち港区民の感覚は都心3区居住者以外にはには分からない世界だね。港区は駐車場代も高いから貧乏人は素直に地下鉄でヒイコラ移動が良いね。

>滞在時間弾丸なのに

日常的に普段使いする店に立ち寄って買い物するのに何時間もかけるヤツはいない。
普段使いできないヤツは、せっかく来たんだからといろいろ見て回るだろう。

弾丸ツアーしてる時点で普段使いじゃない訳だが。一日で全て回ろうとする郊外民の思考。セレブ気取りツアーとも呼ぶ。笑

一つ言えることは、港区内の麻布、六本木界隈をチョコチョコ移動することをツアーと形容する港区民はいないだろうね。

>>38654 匿名さん

車持ってない奴は車で移動する感覚は分からないからツアーとか弾丸とか言ってしまうんだろ。

港南弾丸ツアーとは、はとバスツアーみたいなもんか。

弾丸ツアーするくらいなら麻布に住めば良いのに？何で不便なバス便マンションに住んでるの？不思議だ。

>>38657 匿名さん
そりゃ金がないからが理由のひとつに決まってますね。

>>38658 匿名さん
このスレで内陸も買えるけど買い替えるに値する物件が無いと主張してた人がいたよね。あれもウソっぽいね。

金があっても、
住まいにどれだけ金を掛けるのかは自由。
バス便プラス飛行機ルート下の港南には住む気無いけどね。

>>38659 匿名さん
内陸でもピンキリですからね。
坪４００万くらいではろくなマンション買えないですよ。

土地もピンキリ
マンション仕様もピンキリ
階数や向きもピンキリ

>>38660
あえてバス便マンションを選んでいる人は単純にバスが好きな人だと思ってました。

>>38657 匿名さん
駐車場安いからじゃね？

>>38657 匿名さん

麻布に住んで麻布だけしか使わないならいいけど、六本木、表参道行くときは車だから同じこと。

>内陸も買えるけど買い替えるに値する物件が無いと主張してた人がいたよね。あれもウソっぽいね。

新幹線にも歩いて乗れ、羽田にも乗り換え無し。眺望抜群。共用設備充実、管理費、駐車場激安。これ全部捨てて買い替えに値する物件はないわな。

>>38666 匿名さん

公園隣接が抜けてるよ。

>>38666 匿名さん
いくつか良いとこあげてるみたいだけど、駅遠かつ周辺が寂れてる時点で、それらの価値も下がるんだよね。

>麻布に住めば良いのに？


山手線スレな

>>38668 匿名さん

んなことはねーな。

>>38668 匿名さん
>周辺が寂れてる

子供たちで賑わっているよ。笑

バスの写真はまだですか？

駅周辺の施設について
当方、浜松町周辺賃貸住です。日常の買い物はマルエツさん位しかありません。
（一般庶民です。高級外車も所有してませんし、高級店もいけません）
山手線ではありませんが家電など色々な店舗が揃っていて大井町駅いいなと思います。
そういった視点からだと駅力の高い山手線はどこでしょう？

池袋、大塚、巣鴨

>>38674 匿名さん

秋葉原
・JRや地下鉄の多路線利用化で交通利便性は抜群
・家電は勿論、近年は普段使いの庶民的な店が充実
・千代田区なので行政サービスは抜群

そうなんですね秋葉原
庶民にはイオン、ヨーカドー、西友などが充実していると助かります。
池袋は百貨店と家電のイメージでした。
ほんとに浜松町周辺（周辺の駅も含んで）は少なくて・・・

知っている範囲では、浜松町周辺は再開発で、駅前がイオンモール・竹芝ウォーターフロントにアトレが事業者として参入済みですので、生活利便施設は大幅に増えると思われます。両者とも竣工は2020年始ですが。。。
パークコート浜離宮に広めのスーパーが入るという話も聞いたことがありますが、こちらも確か竣工が2020年前くらいです。。。

>>38673

見たところ大型SCをイメージしておられるようなので、浜松町から近い大型SCが歩いて使える
エリアは品川シーサイドか豊洲。

ありがとうございます。浜松町賃貸住です。
ほんとにちょっとした物が買えず・・・文房具とか衣類・・電球など
竹芝のアトレの計画は知っていますが駅前のイオンモール？の話は初耳です。
小さな100均でもあればと思っています。
色々揃った駅がうらやましいです。

>>38679 匿名さん
家でて、ぷらっと行って何でも揃うといいですね。

>>38679
安い文房具とか電球とかならスーパーにでも置いてありますけど、浜松町～芝浦近辺は
ミニサイズのスーパーしかないので置いてないですよね。。。
都心駅の利便性と買い物もそこそこ便利というのを両立させるなら田町～品川が良いと
思います。タワーマンションが多くて住んでいる人もそれなりに多いので、ある程度の
店はそろってます。
衣類は庶民的なのではユニクロ系とかでしょう。品川駅構内にはユニクロが入ってます。
あとは品川シーサイドに行けばたいていのものは安く揃いますが、AEONから無料バスが
出ている港南エリアは各マンションにAEONバスが来るので車が無い人には便利ですね。

>38679 匿名さん

再開発のテナント次第ですね。
そろそろ再開発第一号でクレアタワー？が出来る頃なのでそこのテナントをウォッチして見るのがよいかもしれません。
浜松町も一丁目の住宅街みたいな山手線内側の場所なら大分生活が違うみたいですけどね。

>>38681
いくら庶民的とはいえ、服をすべてユニクロで揃えるやつなんていないだろうｗ
しかも、品ぞろえが貧弱な品川駅構内のユニクロってｗ

君は、上から下までユニクロとか、あるいは特定ブランドで統一しているのか？
あるいは庶民派を馬鹿にしてるの？

>>38673 匿名さん
自分は銀座ドンキ行きますよ

>>38683

＞（一般庶民です。高級外車も所有してませんし、高級店もいけません）


と書いておられるわけだが、ユニクロ以外なら↓参照


http://www.wing-net.ne.jp/takanawa/shopguide/category/?c=c1


http://www.atre.co.jp/search_shop/form?ten_m=7&cat_m=1&cat_s=0

https://www.enjoytokyo.jp/shopping/spot/list/cate-37/stn-200103/

https://www.ecute.jp/shinagawa/shop?utf8=%E2%9C%93&c%5B%5D=7

>>38683

＞（一般庶民です。高級外車も所有してませんし、高級店もいけません）


と書いておられるわけだが、ユニクロ以外なら↓参照


http://www.wing-net.ne.jp/takanawa/shopguide/category/?c=c1

http://www.atre.co.jp/search_shop/form?ten_m=7&cat_m=1&cat_s=0

https://www.enjoytokyo.jp/shopping/spot/list/cate-37/stn-200103/

https://www.ecute.jp/shinagawa/shop?utf8=%E2%9C%93&c%5B%5D=7

>>38679 匿名さん
文房具は文教堂で買えるよ

>>38677 匿名さん
浜松町再開発のイオンモールの件ソースを教えて頂けますか。凄く興味あります。シネコンも入る位の大型でしょうか？

詳細はわかりませんが、開発者イオンモールとなっております。
A３区　2020年竣工

http://search.yahoo.co.jp/r/FOR=4UYiPCFV3ihG_AHl5MA7OTh_5lShHAiOLXXcyn...**http%3A//www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/hamamatutyou_2tyoume_4chiku_amachiku-3/

>>38681 匿名さん
品川駅のユニクロ使えないっすよ。
都心住民はOISIXなどのネットスーパーとミニスーパー併用でなんとかなります。

>>38689 匿名さん
ありがとうございます。
ただリンク先が開けないですね。
自分だけかな？

>>38674 匿名さん
新大久保、高田馬場、駒込も加えましょうか。あと御徒町。
目白はちょっと高いが雰囲気は良い。
山手線秋葉原ー代々木間北側は暮らしやすさ文句なしです。

>>38691 匿名さん

コピペ失敗しました、すみません。
「イオンモール　浜松町再開発」でぐぐると一発で出てきます。

日々の食事のクオリティはスーパー次第というよりは正直、嫁の料理の腕と嗜むお酒の質に依存している、と言えますけどね・・・。

バスでイオンとか、超不便エリアの特徴丸出しだな。滑稽だ。

駅力は東京駅
住む環境は恵比寿
現段階はこうだと思う。

>>38695 匿名さん
北海道の大地と利便性変わらんな。
真面目に言えば、港南周辺は運河と橋に用地とコストが取られ過ぎ。

>>38695

そうなると浜松町あたりはもっと不便という結論になってしまう

>>38696

住む環境×駅力の総合では？

>>38698 匿名さん
浜松町ー品川間、特に海岸側は住みやすいところとは言えないですね。
基本的に倉庫と物流のエリアですし。

>>38696 匿名さん

住む環境は恵比寿？
恵比寿って基本飲み屋街なのですが。
少なくとも子連れで住む環境ではありません。　

>>38699 匿名さん
値段も勘案すれば、池袋。

>>38693 匿名さん

A3の街区にできる2020年竣工の超高層にイオンモールが参加するということですね。
期待できそうですね。楽しみです。

>>38701
恵比寿が飲み屋街？

住みたい街ランキングの上位になるのはまあ、そういう理由だとは思うんだけど
渋谷区でアクセス良くておしゃれな飲み屋があって…

恵比寿の繁華街をはなれて歩いてみなよ。
なかなかいい住宅街だぞ。

>>38701

ファミリーで住むってことは＝子供と一緒に住むということですよね。
そうすると子供が思いっきり遊ぶことができる広い公園のような空間、小中学校の
近さ、道路の安全性（広さ、歩道と車道が分かれているか）などがポイントに
なってきますよね。恵比寿と言っても広いから、どこをさしているのか分かりませんが。
あまり公園も無いし、狭い道を車が走ってくるし、子供を安心して外に出せる場所
でも無い気がします。

恵比寿の住宅地だけど、周辺の目黒区三田、品川区の長者丸、港区の白金台と似た雰囲気だよ。
そこがファミリーだめなら山手線沿線で、子供が住めるとはほとんどないじゃん

>>38706 匿名さん
港南の駅遠バス便マンション住民の寝言ですから許してやって下さい。

>>38705 匿名さん
モノレールと高速があるから、子供も大喜び。

都心物件の至るところで、ここは子供を住む場所じゃないってよく書き込みを見るけど、あれ何なの？
近所のちょっとした公園なんかにありがたがっているのは、小学生未満の幼児期だけの話だし、
都心はちょっと出かければ、新宿御苑なり、代々木公園なり、日比谷公園なり、北の丸公園なり、
大規模な公園が沢山でしょ。子どもが学校で私立・国立など電車通学が始まれば、通学に便利なところ
の方が、近所の公園なんかよりよっぽど重要だと私は思いますけどね。

>>38705
小学生持ちの子育て世代だけど
・広い公園のような空間＝幼児期すぎたので要らない
・小中学校の近さ＝公立には通わせてないので興味なし
・道路の安全性（広さ・歩道）＝物件次第。恵比寿で一括りにするな

それを加味すると、風俗店の数の少なさが子育てには重要そうです。

まあ、子育て期間中は郊外の一軒家を借りるというプランもアリですね。都心のマンションは子育て以外全てのライフプランに対応できるので。ただ子育てだけ色々難しい。

>>38711 匿名さん
ラブホの目の前のビルに住んでる奴いたが、真っ当に育ってたよ。風俗街が近かろうと、子育てには影響なし。絶対的に親の影響の方が大きい。

確かに、風俗店に子供が通う訳じゃないし、大人が気にするだけで、子どもには影響ないね。

>>38712
都心における子育ての不便は、地価が高いので部屋が狭いってことくらいじゃない？
郊外や湾岸じゃ、100平米って物件も見かけるけど、都心じゃ、中々ないよね
（あっても一般サラリーマンにはとても手が届かない価格のプレミアム住戸だけ）

子供部屋は四畳半もあれば充分でしょう。

>>38716 匿名さん
リビングが狭いと、子供が部屋に閉じこもったり、外出が多くなるって話は聞いたことがある。

>>38717 匿名さん
引きこもりとリビングの広さが関係するなんて話は初耳だな

>>38718 匿名さん
引きこもりじゃなくて閉じこもるね。

>>38705

＞子供が思いっきり遊ぶことができる広い公園のような空間、小中学校の近さ、道路の安全性（広さ、歩道と車道が分かれているか）

完璧に満たす物件があるぞ
品川駅バス便、モノレール駅は徒歩圏

品川区八潮5丁目
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=011&ta=13&...

でも、おそらく子供は少なく高齢化が進んでるんじゃないかな

武蔵小山の駅力は凄い
ポテンシャルは高い駅だと思います

>>38705

郊外もしくは湾岸にどうぞ♪

■都心において子育てに重視すべき項目
①交通利便性（駅近、複数路線が使えること）
②生活利便性（スーパーなどの商業施設の充実）
③名門小学校の「学区」に属すると望ましい。少なくとも、荒れた地域は勘弁。
④騒音や臭いを発生させる嫌悪施設がないこと
⑤行政サービス（保育や医療費無料などの子育支援の充実）
⑥犯罪率が高い地域は避ける
くらいかなぁと…。

ちなみに、犯罪率で言うと、こんな感じになるようだ。
https://tokyo-calendar.jp/article/6264


独自試算した犯罪発生率（％）

※犯罪発生件数÷（2010年度昼間人口＋流出人口）×100　にて試算
上のグラフが、危険な区、安全な区を算出した最終的な独自ランキングになる。

【犯罪発生率が高い区トップ３】
1位.台東区　（1.26％）
2位.豊島区　（1.10％）
3位.江戸川区（1.03％）
3位.渋谷区　（1.03％）

【犯罪発生率が低い区トップ３】
1位.中央区　（0.41％）
2位.千代田区（0.42%）
2位.文京区　（0.42%）

まあ、違和感はないね。

東幹久なんて渋谷生まれの渋谷育ち
友達はラブホオーナーの息子
立派なチーマーを経て芸能人になってる

1位.中央区
さすが、銀座、日本橋、八重洲、人形町を擁する中央区は堂々の一位である。
実際、区の施策の効果もあり、若者で中央区に移住する人も増えつつある。

歴史に積み重ねられた上質さを、ナチュラルに醸し出すこの区が1位であることに、違和感を感じる人はあまりいないはずだ。

2位.千代田区
皇居の存在する区ということで、こちらもほぼ1位と同率のレベルである。
一方で、神田や秋葉原といった繁華街も擁していながらのこの数値であり、警備・取締のレベルが高いことが伺える。

当時、路上喫煙禁止条例が千代田区を皮切りに始まったことからも、この区の治安に対する厳格さが伺えるのである。

3位.文京区
偏差値No.1区、東大を擁する文京区が3位。
学校や病院等の施設の多さに加え、住んでいる人も土着の上品な人たちが多く、そもそも犯罪を犯すきっかけが無いといった雰囲気。

ゆえに、逆にそこまで面白い繁華街が無いと言えば無いのだが、この区の雰囲気はいつまでも今のままであってほしいものである。

>>38723 匿名さん
夜間人口で数字出すと千代田区中央区が凄く高くなるんだよな。
豊島区は池袋の存在が大きい。しかし、池袋は色んな習い事や塾も集まり、豊島区はお稽古・スクール数は人口あたりで23区トップ。名門校へのアクセスも良い教育自治体。

大崎とか意外と風俗関係多いんだよね。
子連れは敬遠したい環境だな。

>>38727 匿名さん
五反田と間違ってない？
お隣ではあるけど。

>>38724 職人さん
ラブホオーナーとラブホの近くの住民じゃ全然違うんだが。なんか話しがあれだね。

>>38728 匿名さん
そうですね、大崎は風俗は無いです。

山手線って、日本一のラブホ路線では？二番目が京浜東北線。三番目が中央総武線。
ラブホの多さと近さがどうしても気になるなら、居住地として山手線沿線は除外すべきだよ。

＞ラブホの目の前のビルに住んでる奴いたが、真っ当に育ってたよ。


それは子供じゃなくて大人である本人が嫌だ。ラブホの目の前になんか住めるかよ。

ラブホテル、パチンコ屋が建てられない地域


・第一種低層住居専用地域
・第二種低層住居専用地域
・第一種中高層住居専用地域
・第二種中高層住居専用地域
・第一種住居地域

五反田、大崎駅周辺

緑が低層～中高層住居専用地域、黄色が第一種住居地域。

赤が商業地域、紫が準工業地域

>>38723

都合の良いグラフだけ持ち出さないように。

グラフは2015年度12月末時点での件数。これだけをみると、新宿区が一番デンジャラスな区とみてとれる。しかし世田谷区が2位というと、少しイメージと違うように思える。

これは、当たり前だが区によって人口が違うからだ。人口が多ければ犯罪件数も多いのは必然。重要なのは人口に対する犯罪件数の「比率」であろう。人口が少ないのに犯罪が多発していれば、そこが一番危険な地域なのだ。

ということで、この結果に人口を加味して、真に安全な区、危険な区を導いてみよう。そうすると千代田区がダントツに犯罪発生率が高い。次いで渋谷区、新宿区である。この結果に違和感は無い。



【犯罪発生率が高いトップ３】
1位.千代田区（5.95％）
2位.渋谷区　（2.67％）
3位.新宿区　（2.38％）

【犯罪発生率が低いトップ３】
1位.大田区（0.79％）
2位.文京区（0.82％）
3位.品川区（0.85％）

一部と言うか、結論だけを書いたつもりなんだが、、、
面倒だけど、仕方がないので文章だけ全部貼り付けますよ（詳しくは以下URL参照）

https://tokyo-calendar.jp/article/6264

（引用…）
ご覧頂いたように、犯罪発生率トップ３の中でもぶっちぎりで危険な区が千代田区。
5.95%は2位の渋谷区、3位の新宿区と比べても倍近い値になっている。

「？」と思う読者の方も多いだろう。千代田区と言えば皇居や政治の中枢が密集しており、犯罪が多いとはとても思えない。
では、なぜこんなにも千代田区に犯罪発生件数が集中しているのか？
そこにはある理由があった！

上のグラフは、5年ごとに行われる国勢調査の結果から導かれた、昼夜間人口比率だ。
昼夜間人口比率とは、夜間人口を100とした場合の昼間人口（※）の比率だ。
※昼間人口=常住人口＋流入人口（他の地域から通勤してくる人口）－流出人口（他の地域へ通勤する人口）

こうしてみると、千代田区が群を抜いて昼間の人口が多いことがわかる。実に夜間の17.4倍もの人口がいる計算になる。

千代田区の昼間人口の推定値を出してみると、
常住人口58,576人×17.4倍 =　1,019,222人！

一般的に、「人口」は夜間の人口で語られるため、トータルの犯罪件数を夜間人口で割った犯罪発生率では、千代田区のような昼夜間の差が大きな区の数値が高くなってしまう。
これでは、都民の感覚と乖離した数値がでてしまう。

それでは本当に犯罪率が高い危険な区とは？


その結果が、、、

>>38723

犯罪件数を面積で割ればいいんじゃね？区内のある地点で犯罪が起こる確率になるよね。

区で考えること自体無意味

田園調布も蒲田も大田区
青山も港南も港区
落合も歌舞伎町も新宿区

結論として常住人口当たりの犯罪発生件数は千代田区が一位と言うことだね

犯罪発生率と直接は関係ないけど、不良親がいる地区には住みたくないし、子供が同じ幼稚園や学校になるのもいや。

不良親の多い地区
金持ち不良…港区３Ａ＋Ｒ
貧乏不良…東京都Ａ区など

不良親の多い学校
上記地区の公立
1.5流以下の私立幼稚園・小学校

↑あくまでもイメージです。

シャツの間からタトゥーが見えてたり、子供の運動会に派手なスーツとか高級ブランドでかためた格好できてたりと近寄りたくない存在ですね。

>>38739 匿名さん
千代田区が犯罪多い訳ないでしょ。
これは犯罪件数/夜間人口で算出したデータだから昼間人口に比べて夜間人口が極端に低い千代田区が不利になります。
数字のトリックです。

全刑法犯発生状況（山手線南部）

全刑法犯発生状況（山手線北部）

性風俗営業がなく、ラブホテルもなく、治安が良好で、公園があり学校も近くて
駅力の強い山手線駅から徒歩。それは品川駅周辺だけ。

>>38744 匿名さん
品川だけってことはないだろう。例えば御成門小学校のあたりとかその条件にぴったり

御成門小学校の周りって住宅地と言えるかなあ。慈恵医大病院があって、それ以外はビルが多いエリアのようなイメージだけど。

駅遠で満足できるなら、そんな素晴らしいことはないです。

>>38747 匿名さん
貧乏でも幸せって人いるしね。

>>38746
条件に「住宅地」は入ってないぞ。
オフィス街ではあるけど、愛宕グリーンヒルズはじめ愛宕周辺にはマンション多いし、神谷町にもマンション結構あるよ。
地図みて文句言う前に、現地を見て来いよ。

イ・ナ・カ・モ・ノ

駅遠でも満足できるからいいね。

犯罪発生率のデータは、夜の酒盛りトラブルと深夜の自転車盗難の件数が大きく反映されるから、改札を出て夜道を歩かずにすむ駅近マンションが安心ってことだね。

ここに書き込んでる人って、山手線内側の住宅事情をあまりしらないんじゃないか？

恵比寿で繁華街しか思い浮かばなかったり、御成門はオフィスと病院しかないと言ったり…

ハ・ズ・カ・シ・イ

ここに書き込んでる人って、山手線内側の位置関係をあまりしらないんじゃないか？

麻布から六本木、表参道に車移動するのを弾丸ツアーと言ったり、

ハ・ズ・カ・シ・イ

>>38735 匿名さん　

＞都合の良いグラフだけ持ち出さないように。 、
お前こそ、記事の途中の都合の良い極論の部分の記事とグラフだけ貼って印象操作しようとしてるんだよ。お前の貼ったグラフは記事中で『これでは、都民の感覚と乖離した数値がでてしまう。』と書かれてるだろ。　記事を見ればすぐにバレるようなことしやがって。頭悪いやつだ。


一般的に、「人口」は夜間の人口で語られるため、トータルの犯罪件数を夜間人口で割った犯罪発生率では、千代田区のような昼夜間の差が大きな区の数値が高くなってしまう。
これでは、都民の感覚と乖離した数値がでてしまう。
それでは本当に犯罪率が高い危険な区とは？

そこで、更なる正確な犯罪発生率を出す為に、
昼間人口＋流出人口（昼出て行って夜帰ってくる人）も加えた数値で犯罪発生件数を割ってみよう。

この結果こそ、真に危険な街、安全な街がわかるのではないだろうか。

【犯罪発生率が高い区トップ３】
1位.台東区　（1.26％）
2位.豊島区　（1.10％）
3位.江戸川区（1.03％）
3位.渋谷区　（1.03％）

【犯罪発生率が低い区トップ３】
1位.中央区　（0.41％）
2位.千代田区（0.42%）
2位.文京区　（0.42%）

都心ではあるけど子供にとって良い環境とは全く言えないなあ

>>38754
このスレッド良く登場した区で見ると真に危険な街、安全な街以下の結果だね。

■犯罪発生率が高い区
豊島区、渋谷区、新宿区

■犯罪発生率が少ない区
中央区、千代田区、文京区、港区

犯罪発生率の高い区の数値0.9～1.0％は低い区の数値0.4～0.5％の
実に倍以上の数字

犯罪発生率の高い豊島区、渋谷区、新宿区などに住むというのは
犯罪に遭遇する確立も倍以上高くなるって結論だ。

イナカモノの必死の抵抗ｗ
そのマンションの裏山は愛宕神社だし、芝公園は子供の遊具も多いぞ。
どっちも都会の中のオアシス的な存在。
そういう写真をとれよ。
ちなみに、歩道は広いし横断歩道わたらなくても神社へも公園へも行けるぞ。

芝公園周辺は子育て環境最適だけど、新築ってどこがあるっけ。
プラウド芝公園かパークコート浜離宮くらい？
投資用の狭いマンションならちらほら見るんだが。

>>38758
話をそらしてるしｗ
新築なんてそうそう出てくるもんじゃないから、住みたいならまずは中古か賃貸がいいんじゃないの？新築が出てきたらその時に入手

>38758 匿名さん

その２つはすでに売り切れてるね。
少し古くてよければ近くにパークコート愛宕があるけど、それ以外はロクな物件ないよね。
虎ノ門ヒルズレジは別格。

新築が無いのは品川駅周辺も同じでは？希少だから強気の値付けでも竣工前に売り切れる。すると周辺中古の資産価値も上がる。
御成門～芝公園も品川駅周辺も山手線沿線ながら住宅地に適したいい所ですねってことじゃ満足できない？

愛宕あたりの常駐警備、管理清掃無し、共用設備無しの低層築古マンションと、港南の24時間常駐警備管理、共用設備充実の大規模タワーマンションでは全く質が異なるだろ。

>>38762
おい、港南の世間知らずに成りすまして、そのあと、港南ネガの自作自演スレを書くつもりだろw

恵比寿を知らないのも、愛宕山を知らないのも、港南ネガくんなのねｗ

港南ネガくんは、港南のことは隅々まで詳しいのにwww

>>38753 匿名さん
弾丸ツアラーまた恥さらしてんのか。表参道で弾丸で１０時から何するんだっけ？

>>38765
お、恵比寿とか愛宕山に詳しくないけど、港南にはやたら詳しい港南ネガ君きたーｗ
無理に話しそらそうとしてるだろｗ

港南の話は飽きたんじゃないのかwww

港南住民につける薬なし‥

>>38766 匿名さん

山手線内側に詳しくないのは港南さんでしょ。

港区民が自転車でいける距離の港区内を語るのに山手線内側も外側も無いだろ



港区住人が選んだ住み心地のよい街BEST5
http://chintaibest.com/kuchikomi_minatoku/

＞山手線内側に詳しくないのは港南さんでしょ。

メトロで移動できないエリアだからね
タクシーで銀座に行けるらしいが…

ＪＲ６路線、京急、東海道新幹線、リニア中央新幹線徒歩エリア＞＞＞＞＞＞メトロ駅ひとつしかないエリア

人気の街だから妬みにかられたネタ民が沸くのは仕方がないねｗ

>>38772 匿名さん

青色のタワーマンション、遠いな。

>>38769 匿名さん
食肉市場はカラスが多いって書かれてるな。確か前にもそんなこと言ってた人いたけど、昔の話しだ的に一蹴されてたと思うけど、やっぱり多いみたいね。港南民、嘘はいかんよ。

>>38374

今の季節、カラスじゃなくユリカモメとウミウとカモ類が多い。あとはアオサギとか。
カラスはいないな。食肉市場内はどうか知らないが、食肉市場とは言っても施設は
すべて屋内。そういうカラスのえさになりそうなものを屋外に放置するような管理は
してないと思うよ。

>>38775 匿名さん
知らねーよ。文句があるなら港南の３０代女性に言えよ。まぁ、紀ノ国屋に開店１５分前から並んだり、表参道で１０時に服買った港南民の言うことよりは、信頼できるだろ。

今日は紀ノ国屋、混んでたなあ。駐車場に入れるのに１５分くらいかかった。

朝一、築地場内と場外で２時間ほど買い物、そのあと車で青山紀ノ国屋、高輪の某店でも買い物。午前中は正月用食料品の買い物三昧だった。笑

港区の人は車で伊勢丹にも行くのかな？

>>38779 匿名さん

荷物が多くなるのがわかってたら、車を使うのが普通じゃないか？
伊勢丹も車、イオンも車でしょう。別に港区の人に限った話ではない。でも帰りに飲みに行くなら車は使わない。
イオンに行くなら車に限るけど、伊勢丹いく場合は、荷物の量やその後の行動予定による

>>38779
>>38780

自分は買い物はほぼ車。買い物した荷物ぶら下げて電車で何箇所も回るなんて面倒。車のほうが早くて安いし。港区に限らず車の人多いだろうけど、港区民が港区内や中央区に買い物行くのは近いから車のほうが効率良い。

港区内陸民はタクシー、山手線外側民は自家用車、というのが昔から一般的。

>>38781
車よりバイクや自転車の方が断然早いよ。
自転車ならお店の前にひょいっと止めてすぐに用事を済ませられる。
荷物が多いと厳しいけど。

車が早いのは距離が遠いからだよねｗ

たとえば上のほうに書いてある御成門駅近に住んでいる車持っている人が銀座三越に行くとする。


①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復地下鉄代540円かけて往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復地下鉄代330円かけて往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで往復距離5kmなのでガソリン代100円、往復14分くらいで行く


買い物したら荷物も増える。さらにもう一箇所日本橋に行きたいところがある。

＝100％③を選択

＞港区内陸民はタクシー、山手線外側民は自家用車、というのが昔から一般的。


港区内陸だろうと車持ってりゃ車でしょ。車持ってなきゃタクシーだが。

山手線駅近に住んでいても都心に住んでいて近場の移動は車があると車になるよね。
逆に世田谷から銀座まで行くとなると途中の渋滞とかも考えて電車のほうが」いいという
判断もありだろうけど。

またクルマに異様にこだわる港南奥さまの登場ですね。港南駅遠マンションも駐車場完備じゃないのにね。

またビンボーで車もてない人が「都心が便利だから車イラネー」という自分を納得させる
ための理由付けを正当化しようとしてるのか。都心だろうとどこだろうと車は便利。

>>38787

駐車場100％のマンションは埋まらない駐車場の修繕費が心配。60％くらいがちょうどいいと思う。
最近は30％位しかないみたいだけど、それだと一時転居のあと駐車場が確保できるかが逆に心配。

伊勢丹に徒歩で年越し蕎麦を買いに行こう

>>38788 匿名さん
都心住まいで休日に御殿場や三浦半島や日光等によく出かけるなら、その通りですね。都心内移動中心なら電車やタクシーで十分かと。

>>38790 通りがかりさん
住み心地はどんな感じですか？

>>38788 匿名さん
車が不便なのは、渋滞と行った先の停めるとこの確保。やっぱり荷物が多けりゃ車がいいね。
電車で移動する時は移動しやすいルートで寄るとも考えるでしょうね。
何キロも自転車で走るのは論外。
ただ、何事も駅まで行くのが不便な人達が言っても説得力はない。

個人的なオススメは、都心で複数路線が使える駅の駅近5分以内に住むのが良いね。運転手が着いているような金持ちなら良いのかもしれないけど、一般人のサラリーマンが無理して車なんて持つ必要性がない。どーしても車が使いたいならタクシー使った方が楽だし。今、都心で車なんて持つのは趣味なんじゃないの？利便性・合理性を考えて必要性は全く感じない。タクシーもなかなか捕まらない駅遠マンションは都心じゃないのであしからず。

東京23区で乗り入れ路線が多い駅21選
https://cbchintai.com/singlehack/456/

>>38794 匿名さん
港南の駅遠マンションは車無しでは不便な場所。彼等にとって車は生活必需品。
港南の不便な場所に住まう彼等にとって休日の車移動は必須。
今までの投稿も含めて彼等の意見は全てポジショントーク。全く参考にならない。

>>39795
拝承

>>38792 匿名さん
マンション自体は静音性が高く空間に浮いているような感じですよ
御苑も近くなので年パスを買って庭のように使っています。

>>38794

東京23区で乗り入れ路線が多い駅21選
https://cbchintai.com/singlehack/456/

に掲載されている21駅中の14駅が山手線の停車駅。山手線強しですな。
最後の2駅（日暮里駅・西日暮里駅）は格が落ちるけど、それ以外は納得の面子。

・新宿駅
・上野駅
・秋葉原駅
・神田駅
・東京駅
・新橋駅
・品川駅
・大崎駅
・目黒駅
・恵比寿駅
・渋谷駅
・池袋駅
・日暮里駅
・西日暮里駅

山手線内側や恵比寿・浜松町あたりなら、状況次第で徒歩、自転車、バス、地下鉄、タクシー、車と使い分けられますね。気楽に出掛けてすぐ帰れるので、土日や午前午後に分けることも可能。
山手線内側に行くのに、車以外の選択肢が「徒歩→山手線→地下鉄」しか無い人は、「一度にまとめて車移動」が日常で、それを必要以上に車アピールしたいようです。

山手線内側だけど車使うよ。タクシーだけど、車持ってたら車使うな。
どこに行くにも一駅、二駅だから近すぎてわざわざ地下鉄乗る気しない。
特に買い物なら確実にタクシー。ラクに2、3箇所回れるし。

都心マンションでも駐車場設置率は1/3くらいまで下がってる。もはや車は趣味の品。そのうち自動運転が普及すると車や駐車場はシェアの対象になって車の自己保有率は下がるだろう。

郊外は車必須、都心は車不要(趣味ならどうぞご自由に)で棲み分けすればよいと思いますよ。
都心に住む人間に車が必需品みたいな話をされても失笑を買いますよ。

車買う金も無いやつが「都心は車不要」とか言い訳して都心に住むのは滑稽。
便利な都心に住めるようなやつは、車を持ってさらに便利に暮らす。

>>38803 匿名さん
駐車場設置率が2/3以上の都心新築マンションある？みんな駐車場たりなくて滑稽？

タクシーの方が便利だよ。富裕層は自分で運転するよりもタクシーを好む。
移動時間が全て無心の自分時間に使えるから。
こんなの常識でっせ。

>>38803 匿名さん

タクシーじゃだめな理由は？車を保有しなきゃいけない理由は？
港南さんはバブル時代で時が止まってるのかな？都心地下鉄網の充実、IT化、シェアリングエコノミー、自動運転と技術の進歩で価値観かわってくよ。

>>38803 匿名さん
超都心のマンションでも駐車場設置率100%じゃない訳だが、港南君は頭大丈夫？
むしろ駅近に住めずに無理して港南駅遠に住んで車が必需品の方が滑稽だろ。

都心に住めば、地下鉄があるから車無くても暮らせる、が

車があれば近所に地下鉄駅があっても地下鉄はいらない

都心居住、都心内移動なら渋滞関係ない

都心は渋滞することもなくスムーズに地下鉄より早く移動できる

地下鉄に降りたり登ったりも考えるとポイントトゥポイントを

車で10分～20分で移動したほうがよっぽど安くて早い

結局、都心を使いこなすには車が最適な移動手段ってことだ





一方、郊外から都心に出てくるのは渋滞考えると電車になる

環七、環八、青梅街道、目白通り、青山通りを通らなきゃならない

どの路線も常に渋滞で都心に出てくるまで１時間以上かかるから

結局は車があっても電車を選択する

車を持ってても意味ないのは実は郊外だったりする

>>38805 匿名さん
その通り！

車じゃなくタクシーでもいいが、実際はこの例のとおり。都心に住んで都心内を
移動するのはどこからどこに移動するのも結局は車が楽で安くて早いのは事実。


（たとえば愛宕から銀座まで行く場合）

①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復地下鉄代540円かけて往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復地下鉄代330円かけて往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで往復距離5kmなのでガソリン代100円、往復14分くらいで行く

④　③と時間は同じだがタクシーで往復2000円で行く

山手線内側で車を持ってるけど、時と場合によってマイカーと電車バスタクシーを使い分けるのが普通だと思う。港南さんはマイカーのほうが便利なんでしょうね。

自分は休日は100％車かタクシーだな。休日に電車系乗ったことは皆無だわ

>>38810
車が安いとかおっしゃいますが、一番大事な維持費が抜けてますよ。
合理性を考えたら①、②、④を時と場合に合わせて選ぶのが一番。


■訂正版

（たとえば愛宕から銀座まで行く場合）

①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復地下鉄代540円かけて往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復地下鉄代330円かけて往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで往復距離5kmなのでガソリン代100円、往復14分くらいで行く
　※但し、都心の場合、車を維持するだけで、"年間100万円"は軽～く飛んでいく
　　(内訳)愛宕付近の駐車場は月4万円。保険やら車両の維持で年50万円超は軽くかかる

④　③と時間は同じだがタクシーで往復2000円で行く

>>38810 匿名さん
年末の三越駐車場は結構並んでましたね。その時間は考慮に入れず？

>38814 匿名さん

車とタクシーの最も大きな違いの一つはそこですよね。

徒歩で暮らせる環境が山手線線の内側

郊外に出かけるときに車があった方が便利かなと思うことはあるが、都心内の移動で車が欲しいと思ったことはないね。都心はとにかく駐車場探しが凄いストレスなので、それが全てかな。
車支持派の方が、無理して都心の例を挙げてしまいましたが、郊外のスーパーと勘違いされているんじゃないですかね。

停めるとこなんていくらでもあるよ。大きめのビルにはたいてい駐車場があるし、
パーキングメーターもコインパもいくらでもある。買い物するならデパート地下とか。

山手線内側でも徒歩では暮らせない。麻布で完結することもできないわけじゃないけど、
便利な都心だからいろいろな場所に気軽に行く。六本木も表参道も日本橋も銀座にも。
いろいろ回るのは車一択。

都心のデパートなんかに車で来てるのは郊外の人じゃなくて都心の人なんだろうね。見てるとほとんど品川ナンバーの外車。表参道に車とめてるのもそう。

>>38813

そういう維持費を気にしないで車を持つ人は車使うでしょ？車持てない人と余裕があって車持てる人が主張しあってもかみ合わない。都心は便利だから車なくていいという考えの人は否定しないけど、もっとも便利なのは都心に住んで車で都心を移動すること。

ポイントを整理すると、都心(山手線徒歩10分以内)の車所有者は別格として、「山手線徒歩10分以内車無し」vs「山手線徒歩15分以内車所有」の比較ですか？

>>38818 匿名さん

車一択というわりに都心マンションの駐車場設置率は低いね。都心では車は日常の利便性のためでなく趣味のため旅行のためという性格が強くなってると思う。

>>38813
年間100万円を超えるような維持費を気にしない人の話はしていない。
数百円の電車代や数千円のタクシー代が高いとか言うみみっちい書き込みの話だよ。

>>38814
vsじゃなくて、棲み分けですね。38802に尽きる。この2行で終わりだろ。

38802: 匿名さん　 [2017-12-31 17:28:09]
郊外は車必須、都心は車不要(趣味ならどうぞご自由に)で棲み分けすればよいと思いますよ。
都心に住む人間に車が必需品みたいな話をされても失笑を買いますよ。

間違えた。すまん。。

>>38820
年間100万円を超えるような維持費を気にしない人の話はしていない。
数百円の電車代や数千円のタクシー代が高いとか言うみみっちい書き込みの話だよ。

>>38814
vsじゃなくて、棲み分けですね。38802に尽きる。この2行で終わりだろ。

38802: 匿名さん　 [2017-12-31 17:28:09]
郊外は車必須、都心は車不要(趣味ならどうぞご自由に)で棲み分けすればよいと思いますよ。
都心に住む人間に車が必需品みたいな話をされても失笑を買いますよ。

>>38823

むしろ郊外は車持ってても意味ない。車で郊外から都心に移動するよりは電車使ったほうが早くて安い。
都心居住は車はなくてもいいがあったほうが便利

>>38825 匿名さん

個人の感覚次第ね。客観的な事実は都心マンションでも駐車場設置率は低下していること。

＞数百円の電車代や数千円のタクシー代が高いとか言うみみっちい書き込みの話だよ。


コスト関係ないならなおさら車だよ。帰りは買い物荷物もできるし、
間違いなく③か④でしょ。車持ってりゃ③しかありえない。


（たとえば愛宕から銀座三越まで行く場合）

①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで車で往復14分くらいで行く

④同じ経路をタクシーで往復14分で行く

>>38825 匿名さん
むしろ郊外や地方へドライブするのが楽しみで車を持ってます。都心内移動は車か公共交通機関か時と場所と場合によって使い分け。

まあまあ、まもなく午前０時になると東京タワーが特別ライトアップになり、東京港に
停泊している船が霧笛の一斉吹鳴をしますよ。都心タワーの大晦日を楽しみましょう。

>>38827
いや、コストの話をしているんですよ…。しかも、数百円とか数千円とかのみみっちい世界の話です。
コスト関係がないなら、運転手付きの自家用車なり、自家用ジェットなり、自家用ヘリなり、何でも好きな移動手段をお使いくださいな。

>>38825 匿名さん
郊外で駅近なら車不要だけど、徒歩十数分なら必須です。

愛宕→銀座、約２km自転車で10分あまり。駐輪も楽。早いだけでなくエコで健康的。
自転車最高！

今年はお世話になりました。
今日は渋谷の日
あるいは今この瞬間は渋谷の時間の模様

ではまた来年宜しく！

>>38833 匿名さん

他ではディズニー、浅草寺、ジャニーズ年越し東京ドームが目立つ。

>>38832 匿名さん

エコですね。交通機関の発達した都心での移動は自家用車の利用は避ける方が環境にもいい。

銀座行くのには自転車が一番早い、買い物があるときは車ちょいのりで。
ちまちま地下にもぐって地下鉄のったり降りたりしなくていい。これぞ都心ライフ。
これから毎年の恒例、愛宕神社と赤坂氷川稲荷を巡ります。寒いのでもちろん車で。

盛り上がってんな

でもこれでも赤くならないってホントかね

浅草寺

東京港停泊中の船が一斉に霧笛を吹鳴しました。あけましておめでとうございます。

>>38836 匿名さん

それで、ちまちま品川駅の通路を渡って山手線には乗るの？

>>38840 匿名さん
乗らない

>>38837

渋谷すげー
勢いは完全に新宿を越えたな

>>38842 匿名さん
全くすごくない
警察発表だと集まったのは１０万人
東京ドームでさえ５万人集めてる
スクランブル交差点にのみ人が集中してるだけやで

>>38843 匿名さん
別に否定するとこじゃないだろ。

現在。新宿東京はさすが。元旦に品川に負けてる渋谷って・・・

明治神宮、増上寺、深川不動が人出が多い

浅草が新宿に勝ってる

>>38845 匿名さん
初売りは２日からでしょ

ヤフーの混雑レーダーはあくまでヤフー防災アプリだかなんかをインストールしているスマホ等の分布密度を示しているものらしい。
ということは、スマホ等を積極的に使いこなしていない年齢層の方々や海外旅行者などは混雑レーダーに映らないのではないだろうか。

>タクシーの方が便利だよ。富裕層は自分で運転するよりもタクシーを好む。

それ富裕層じゃなくてギリ住めるレベルのしがないリーマンだからじゃね？
そのレベルを超えたら車位持ってると思うけどな。

>>38845
渋谷と品川の混雑具合って同じくらいじゃない？品川の中心が赤っぽく見えるのは、元地図の駅の色ですね。

>38850：匿名さん

山手線内側の住人の方でしょうか。
違うのなら、そもそも前提条件というか住んでる世界が違うので話が噛み合わないと思います。

山手線の内側でも正月は渋滞も少ないので車で移動も苦じゃ無いかも…
人が集まるところは駐車場無いのは変わらないが…

>>38853 匿名さん

山手線内側、特に都心部はいつも渋滞なんかないよ。増して正月なんかガラガラ。

↑は仕事の車が少なくなる土日の話な。

>>38855 匿名さん

土曜日は結構トラックとか多いと思うけど。都心の道路が本当に空いてるのは日曜日の午前中くらい。

>>38856 匿名さん

都心にトラックなんか走ってないよ 笑 コンビニに配送したり宅配便配達するサイズの２トン車くらいなら走ってるけど。

なんだ、返事ないってことは結局埋め立て地の人でっか。
そらタクシーだと金かかるは。

>>38857 匿名さん

首都高も国道もトラック走ってるよ。246とか中山道、川越街道あたり。

港南さん大好き海岸通りも土曜日にトラック多い。海岸通りは都心じゃないけど。

>>38859

川越街道って。。。都心の話をしてるんだが。

>>38860

旧海岸通り、海岸通りは渋滞皆無だね。特に土日は走ってる車が極端に少ない。

>>38861 匿名さん
都心では春日通りね。

電車も混んでるギューギュー詰めは郊外の私鉄と私鉄からの乗換えで混む山手線の西側。
都心に来ると電車はすいてる。朝のラッシュ時間帯でもギューギュー詰めはない。

車も世田谷、新宿、中野、杉並と郊外から都心に向かう246、甲州街道、川越街道などは
平日も休日も渋滞。一方で都心３区内は道が広い上に車の台数が少ないので、まず渋滞はない。

そりゃ、東京都民の大部分は西側に住んで電車で都心に出てくるんだから、西側の電車が
混んでて都心には車が少ないのは当たり前といえば当たり前なんだが。

>>38847 匿名さん

池袋の濃さは元旦営業の西武百貨店の影響かな？

春日通りも都心とは言えないのかな。本郷もかねやすまでは江戸のうちとは言うけれど。

>>38863

春日通りって都心３区内走ってたっけ？走ってるのは下町方面でしょ。

>>38864 匿名さん

晴海通りや昭和通りは土日に渋滞とまでは言わないけど流れが悪いことはままある。

>>38862 匿名さん

海岸通りは汐留でいつも詰まってる。あれは渋滞というほどの長さではないけど。

平日朝の山手線各駅での車両混雑状況。朝、内回りは池袋から品川まで西側はかなり混雑するが、品川で大量に降りるため品川を過ぎると高田馬場まで空いていることが分かる。外回りは上野から東京方面に向かう通勤客で上野→浜松町間がやや混雑するがたいしたことは無い。

>>38869

汐留は今２号線の工事やってるからやや流れが悪いのは仕方ないね。でも、朝でも詰まらないよ。
自分は車通勤してるから８時２０分ごろ汐留を通過するが渋滞したことはない。

>>38864

東京西部の住宅地は細い街路が多いから幹線道路と交わる部分で信号も多く青信号の時間も短め、且つ住んでる人も多いので車も多い。都心は細い路地と幹線の交わりによる信号が少ないし、右折禁止を入れることで幹線の車の流れを妨げないようにしてる、且つ住んでいる人が少ないので休日の車の流れは快適。

>>38864

休日に都心が渋滞しないのはそれこそ、東京都民の大部分はみんな郊外基点で地下鉄で移動するから。
都心に遊びに来る人の９割は地下鉄で車移動は１割しかいないらしい。
だから都心に住んでさらに高い駐車場代払っても痛くもかゆくも無い富裕層は快適に都心をドライブ
できるというわけ。都心を３箇所くらい買い物して回ったり遊び回るなら車が便利。

まあ、休日は高速の出入口近くやＳＡ周辺の渋滞が要注意。あとスピード違反取締。都心が空いているのは珍しいことではない。

>>38873 匿名さん
もちろん、富裕層は僻地には住まないよね。