山手線の駅力を語るスレ Part5

>>38347

浜松町、田町って意外と伸びてないけど再開発でこれから急進は間違いないね。大崎も新しいビルが建設中なのでまだまだ伸びるでしょう。品川は再開発がまだ完成してないのに既に伸び率上位で新駅エリアや高輪にもビルが増え、リニアが開通すると東京駅、横浜駅を抜いて３位になる可能性があるね。駅力とは乗客数の多さと伸び率の大きさの掛け算だそうです。

>>38358

駅力は大事。駅力ランキングで並べたときに一番、上位で住むことがイメージできる街
というのも大事。有楽町に住むわけには行かない。

今日の新しい話題は渋谷の再開発だけでしたね。

アホネガが居なくなれば平和だ

>>38353 匿名さん
良い情報ありがとうございます！
ドンキが東急と組む形かな？
良く5700㎡も取得出来たもんだ。
中国人の宿泊比率高そう。

月曜の新しい話
・渋谷の超高層ホテル
・リニア不正で、鹿島と清水まで捜索する事態に急展開したこと

>>38359
イメージだと客観性に欠けるので、ちゃんとデータも出さないと。重複を避けるためにノムコムの中古マンションで山手線駅、徒歩15分以内、60平米以上で検索した物件数です。

・目黒(47)、品川(41)、田町(36)、恵比寿(35)
・渋谷(27)、高田馬場(26)、新宿(25)、五反田(24)、目白(22)、大崎(20)、浜松町(19)
・新大久保(16)、駒込(15)、池袋(14)、上野(12)、田端(12)、新橋(11)、原宿(11)、西日暮里(11)、大塚(10)、代々木(8)
・鶯谷(5)、秋葉原(5)、日暮里(4)、巣鴨(4)、御徒町(3)、東京(2)、神田(2)、有楽町(0)

注意点は、レアですが山手線駅が徒歩15分超で徒歩駅として登録されていて、他の駅が15分以内の場合もカウントされているようです。あと、山手線駅間にある物件は近い方ではなく、2駅にカウントされていているケースがあります。
とりあえず、この方の有楽町に住むイメージが無いということは確かですね。

ところで、もう２０１７年も終わりだけど
アホＡが言ってた新宿ブーメラン計画の詳細は
発表になったのか？
ボロいビルが次から次へと建て変わる（笑）
という計画が楽しみなんだけど。

お前らまだ資産性低い物件同士で上がった下がったとかくだらない事やってたの？
誰も‘A’ALi’i買いに来たりしなかったのかよ？
本当に程度低いやつらだな...

また新手の貧乏くさいのが来たね。資産性の低い物件同士って、資産性の低い物件一件しか出てきてないんだが。何と闘ってるんでしょう。

>>38367 匿名さん

おいおい、日本で実需以外で不動産買って内陸だー駅近だーで妄想マウントしてるから嘲笑してやってあげてるんだよ。
あ、駅近住んでるのも妄想だっけ？
何時までもアンテナ低いままだから貧乏なのに気がつけよ。

>>38367 匿名さん

たいして上がらない日本のマンションなんて総じて資産性低いんだよ。
くだらない当たり前の事言わせんなよ。

>>38369 匿名さん
その安いマンションを買ったの？

>>38366 匿名さん
住所 987 Queen St. Honolulu, HI 96814
完成 2021年予定
階数 42階
ユニット数 751戸
間取り スタジオ、1～2ベッドルーム
販売価格 $500,000 ～$900,000
販売開始 2018年1月（モデルルーム見学受付中）

何だよ。庶民向けの安いコンドミニアムじゃないか。

>>38371 匿名さん

投資に決まってんだろ。
カカアコ、ワードどれだけ上がると思ってんだよ(笑)

>>38371 匿名さん

この辺りの一連の開発でどこか一軒位は買って言ってるんだよね？
新規コンドは爆上げ転売祭りなんだが。
正式販売開始に際して招待状届いてなかった時点でお察ししてあげるけど。

>>38372 匿名さん
この１０年で大した値上がりないよね。アホはこんなスレ違いな場所で恥を晒して困る。しかもアホだから過度な期待をしちゃうんだよね。

こいつパークコート浜離宮のスレでハワイがどうとか、書き込みしていたかまってちゃんだから無視したらいいよ。浜松町の割高物件を掴まされて、精神的に病んでいるのでしょうから、ほっといてあげましょう。

山手線駅力の話をしましょう。街のグローバル対応は今後の重要なテーマですね。

久々に見たら、山手線のはずがハワイまで飛んでてワロタ。

>>38374 匿名さん

10年前のHokuaって新築価格からどれだけ上がったんだっけ？
MLSあるんだから検索くらいしろよ情弱

>>38378 匿名さん
興味ないね。仮に１０年で1.５倍なり、２倍になろうが、俺の方が上手く不動産投資してるな。

ハワイの不動産価格の話は、せめて23区価格動向スレに書き込みましょう。迷子ちゃんか誤爆と思われるので、誰か誘導してあげてください。

>>38379 匿名さん

日本で投資してる時点で上手くできてないだろ、、、

>>38364 マンション掲示板さん

目黒、田町、品川、恵比寿は成長中で物件も豊富となれば山手線1番の人気エリアという状況は当分続きそう。

スレ違い？ お前らが何時もやってるくだらん意味ない内陸マウントをもっと上からやってあげてるだけなんだけど？
何が「俺の方が上手く不動産投資してるな(キリッ)」だよ
そんな事聞いてるわけじゃなくて、行為自体を嘲笑して差し上げてることに何時になったら気がつくんだよ阿呆が。

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

>>38382 匿名さん
確かにこのエリアは住みやすい。
目黒、恵比寿は商業と住宅のバランスが良し。
品川、田町はオフィスのイメージがあるがマンションが充実していけばもっと伸びそう。

>>38382
田町を人気ランキングトップ10に入ってくる恵比寿、品川、目黒と並べるのはちょっと無理があるでしょう。
地味ですがビジネス街としては昔からある程度成熟していて、住宅もこの10数年で大規模なのは出揃った感じなので、成長の余地もしれてると思います。msb田町や新駅、品川、浜松町のおこぼれでイメージが変わればいいですが。

>>38386 マンション掲示板さん

確かにmsb田町2棟だけでは乗客は増えても街の発展は限定的。面としての広がりが無いとね。

>>38371 匿名さん
また新たなキチガイ戦士が･･･

山手線沿線の主な美術館・博物館一覧
（一キロ以内の物件をピックアップ、駅は最寄り駅を選択）

上野周辺に集中しているのは自明ですが、恵比寿、渋谷、原宿周辺も文化施設の集積があることがわかります
新宿、池袋は街の規模のわりに施設が少ないですね（劇場や映画館は多いですが）

東京 三菱一号館美術館、ブリジストン美術館（建替え中）
有楽町 相田みつを美術館、出光美術館
新橋 パナソニック美術館
浜松町 なし
田町 なし
品川 原美術館
大崎 O美術館
五反田 畠山美術館
目黒 目黒美術館、東京都庭園美術館、松岡美術館
恵比寿 山種美術館、東京都写真美術館
渋谷 Bunkamuraミュージアム、戸栗美術館、松濤美術館
原宿 太田記念美術館、ラフォーレミュージアム
代々木 なし
新宿 損保ジャパン美術館
新大久保 なし
高田馬場 なし
目白 切手の博物館
池袋 古代オリエント博物館
大塚 なし
巣鴨 なし
駒込 なし
田端 なし
西日暮里 なし
日暮里 朝倉彫塑館
鶯谷 黒田記念館、東京国立博物館
上野 上野の森美術館、東京都美術館、国立西洋美術館、東京芸大美術館
御徒町 横山大観記念館
秋葉原 なし
神田 三井記念美術館

>>38389
ソースはどこなの？
漏れや間違いが結構ある気がする。全然詳しくないのですが、思いつくところで言うと

間違い
・原美術館は、最寄りが大崎あるいは北品川
漏れ
・目黒駅の目黒寄生虫館、目黒区民ギャラリー
・渋谷駅の國學院大學博物館

原美術館は大崎のほうが近いかもしれんが、HPでは品川からの案内になってるね。
自分は家から近かったからよくわからんが、あんまり大崎駅から行かないのでは？
最寄りは北品川だが山手線ではないのでここでは除外だろう。

>>38391
＞一キロ以内の物件をピックアップ、駅は最寄り駅を選択
とあります。なので厳密にいうと間違いかと思いました。
国立博物館は厳密に鶯谷になっているのでチグハグな感じはあります。
まあ、細かい話なので、それはいいです。

どっちかというと、リストに入っているものとはずれているものの取捨選択基準が気になりました。
Ｏ美術館いれるぐらいなら、國學院大学博物館いれてくれと

美術館は山手線よりメトロで行く感じが強いよね

38389です

ソースは自分調べなので抜け、間違いがあるかもしれません
原美術館はご指摘の通り、大崎駅から行く人いないと思うので品川に分類しました
かつては池袋にセゾン美術館（現在は無印良品）や東武美術館がありましたがいずれも
閉館してしまいました
東京駅の大丸にも美術館ありましたが改装で閉館しました

東京ステーションギャラリーが抜けてるな（笑）

>>38393
まあそうかもしれませんがここは山手線の駅力を語るスレなので

>>38394
よく調べていると思います。
こういう調査結果をみるのは楽しいです。

>>38395
忘れてました

ちなみに選択基準ですが基本はアート系です
博物館が入っているのはアート要素があるところですので
目黒寄生虫館等は除外しております

鶯谷、上野、御徒町
神田、東京、有楽町
大崎、品川
恵比寿、渋谷等の

隣接エリアは館の案内を優先しました
國學院もいれます

まあ細かいことよりトレンドを見たいと思って投稿しました

>>38398: 匿名さん
ありがとうございます！

美術館や博物館の整理は今まで無かったので面白い着眼点だけど、来場者数とかで閾値を設定するなり、何か基準を設けた方が良いと思う。
あと、駅から半径1km以内や徒歩10分以内か、複数山手線駅に重複する際の取り扱いは両方カウントするか、最寄りだけするか、公式HPの掲載分にするかとかも統一しないと。
私なら重複カウントも含め半径500m以内(徒歩7～8分程度)とかにしますね。分かりやすいし、駅力ということは電車に乗ってその駅で降りて行くかという観点と思うが、直線1キkm(徒歩13～15分程度)ならバスかタクシーになるし、近くに別の駅が有りそうなので。

美術館というものは必ずしも商業的に儲かる施設ではないので地価の高い場所にはなかなか作りにくいです
しかしある程度利便性の高い場所に作らないと集客できないし、またエリアのステータスアップに貢献するという要素や再開発においては美術館を設置することで容積率のボーナスがあったりするので地価の高い場所でも設置のインセンティブはありますよね
それゆえに駅力を判定の要素となるかと考えております

>>38400
わかりました
悪いけどそんなめんどくさいこことはしたくないので
続きはあなたにおまかせして私は退場したいと思います

>>38390
詳しくないなら黙っとけよ

原美術館は品川の美術館と言われてるし、アクセス案内も品川駅になってる。
主な博物館・美術館を挙げてるのに、真顔で目黒寄生虫館を出してくるとかギャグのつもりなのか

どちらにせよアホ丸出し

原美術館は品川からアプローチした方が道中も楽しいかな。あと、御殿山の翡翠博物館、企業が多い品川で博物館なら企業博物館が楽しい。いま旧海岸通沿いに建設中のヤマト運輸品川ビルに宅配便博物館、インターシティのニコンミュージアム、天王洲アイルの建築倉庫ミュージアム、高輪の物流博物館、東京海洋大のなかにあるマリンミュージアム、キヤノンSタワーのキヤノンギャラリー。他の駅にはどんな博物館美術館があるか教えた欲しいな。是非行ってみたい。行ってみると結構楽しい。

>>38404

あと、ソニー歴史博物館、コクヨ東京ショールーム、YKK-APショールームも新旧のテクノロジーの見学ができるから散歩がてらに行くと面白いですね。
特にYKKは未来の住まいに入るような技術が紹介されていて、テクノロジーの進化に驚かされます。

なんか「退場する」とか「アホ」とか、急に品川・天王洲アイルエリアの企業博物館を挙げ出す人とか何をムキになって誰と戦ってるの？
初めに書き込んだ人が「１キロで」と言いながら、徒歩15分の原美術館を品川に挙げた点の違和感を指摘されただけですよね？直線距離ならギリギリ1km以内かもしれないが、そこまで厳密に計測したなら大崎に入れない理由が分からないし。他の美術館・博物館もそこまで厳密に調べたのかも謎だし。
一言「入れ忘れた」でいいんじゃないのかな。別の人かも知れないが、「品川という認識だ」とか「歩いてて楽しい」とか完全に論点がずれてる。

>>38406 マンション掲示板さん

狂ってる者同士仲良くしろよ。

>>38406
一番ムキになって誰かと戦ってるのはお前だろ
あれだけ恥晒してよく出てこれるなｗ

まぁトレンドを掴みたいだけなら、原美術館以外の立地間違いや大きな抜け漏れが無いなら「美術館は渋谷、上野を中心としたエリアにある」って結論であり、原美術館とか寄生虫とか結論に影響しない些末な話ですね。

>>38406 マンション掲示板さん

論点がズレまくってる奴に言われてもねぇ　

マンション掲示板っていうコテハンはガイジなんすか？

とにかくなんか書き込むととりあえずケチつけるばかりでワロタ

糖質だと思う

あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ

あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ

>>38411
客観的に見てキ●ガイです

低俗な暴言や誹謗中傷、差別発言なしで、山手線駅力の話をしましょう。

>>38387 匿名さん
msb以外では田町には札の辻再開発と第一田町ビルの再開発もありますよ。まあそれ以上の発展は品川と浜松町が発展に期待かな。品川と浜松町が発展すれば田町も自然と発展するでしょう。

>>38406 マンション掲示板さん

品川の企業博物館とか天王洲の建築ミュージアムはなかなか面白いですよ、と書いただけなのに戦っているとか意味不明。マンション掲示板は何と戦っているの？とこちらが聞きたいね。

田町って地味な名前だね
地名でもないしなんで田町なんだろ

>>38416 マンション掲示板さん

それお前の言動そのものだろ

高輪うしまち
芝浦ぶたまち

>>38418

スレへの書き込みはウソだウソだと人をさんざんウソつき呼ばわりしてウソじゃないなら写真貼ってるみろと豪語した挙句に、写真貼られてウソじゃなかったと証明されたら写真から一生懸命、個人を特定し始めてしかも特定できてないのにハズレを書き込んだり(実際にその部屋に住んでる人に迷惑)、相手の住まい敷地内にまで来てアラ探ししてアラでもないことまで悔し紛れに書き込みする変態だからレスせずに無視した方がいい。

>>38420

まさに。異常ですね。

>来場者数とかで閾値を設定するなり、何か基準を設けた方が良いと思う。
>あと、駅から半径1km以内や徒歩10分以内か、複数山手線駅に重複する際の取り扱いは両方カウントするか、最寄りだけするか、公式HPの掲載分にするかとかも統一しないと。

↑博物館、美術館の話を交換していただけなのに、半径だ徒歩だっ、て何者？
この書き込み、なにコレ珍百景、登録決定だわ

>>38424 匿名さん

きっと博物館美術館には全く縁がない殺風景な場所にお住まいなんでしょう。すぐに頭に血がのぼる人のようなので、そっとしておいてあげましょう。

>>38418: 匿名さん

俺のレス　>>38390　や　>>38392　を汚い言葉で馬鹿にしたのは君か？
俺を馬鹿にしたレス　>>38403

それに対して擁護してくれたのがマンション掲示板さん　>>38406

どっちがキチガイでどっちがまともな人なのか内容を見れば一目瞭然。

美術館・博物館は厳密性にはかけてるかもだけど、おもしろい着眼点だと思います。
キチガイが罵りあっているスレより、こういうスレの方が楽しいです。

>>38426 匿名さん

荒らすな。グダグダいいわけしなきゃならない書き込みなら最初からするな

>>38426 匿名さん
キチガイなので仕方ないですよ

>>38427 匿名さん
まともな会話が成立しない、ここではキチガイと呼ばれている人

>>38429 匿名さん


書き込みした人を逆恨みして、相手のマンション敷地内まで来るなんて、もうその表現を通り越してます。

>>38389
常設展だと１回行けば終わりだが、
デパートでは作品を海外から借りてきて絵画展をよく開催するよ。個展も。

ぐるっとパス
https://www.rekibun.or.jp/grutto/pdf/exhibition2017.pdf

>>38426さんに同調したとは言え、とりあえず頑張って調べて、サウスゲートスレに誤爆してまで投稿してくれた>>38389さんの気分を害してしまったことは謝るよ。
バトンを受けた以上、夜時間が取れたら>>38389に國學院を加え、「公式ホームページで徒歩アクセス記載がされている山手線駅」を調べて、表記されてる徒歩距離を添えて投稿するよ。山手線駅から徒歩15分以内で、これらに匹敵するレベルで抜けてそうな主要美術館(博物館)があれば、それまでにリストアップしといてください。

あんた、うちの敷地のマルエツに入っちゃダメだからね～っ！
キィィィィーーーーーーっ！

ほとんどの美術館博物館は行ったことない人が多いだろうに匹敵する場所をリストアップとか意味のないことを。それよりもそれぞれの博物館美術館に詳しい人にオススメポイントとかしてもらった方がいい。

>>38414
現実社会でもネットの中でもそうだが、合わない人、気にくわない人が居るのは仕方の無いこと。私を嫌悪するのは別に結構。
ただ、ちょっとこの投稿は行きすぎてるんじゃ無いか？本気で訴えられたら逮捕されるレベルだから、悪いことは言わないから自分で削除依頼出しといた方がいいですよ。ログは消えないけどね。忠告を聞かずに続けるようなら本気で考えますので。

>>38434 匿名さん

マルエツはいいんじゃね？敷地内も公開空地だから入ってもいいし。だけど、芝が一部人口芝だとか保育園計画だとかドッグランだとかを調べに来て、しかも無理ネガするのはキモい。

>>38436 マンション掲示板さん
>本気で訴えられたら逮捕されるレベルだから、

写真の角度から住戸を推定して、しかも間違えている住戸を特定して、ネット掲示板に◯◯階の北角から◯番目の中住戸ですね、とか書き込んだり、関係ないマンションの敷地内を検討しているわけでもなく住民に用事があるわけでもないのにウロウロする行為は良いの？ よく言うわ、としか言えない。

>>38438 匿名さん
そんなことしてたの？掲示板とかアホの長文はちゃんと読んでなかったから知らなかった。

まあ、規模や企画展のクオリティ、所蔵作品の豊富さなどを考えると上野が圧倒的だと思う。
原美術館は小さいが現代アート好きには外せないところ。企画も面白いのが多い。伊香保に行ったらアークも寄るといい。

異常者はスルーするとして

山手線のランキング、あるものの件数です。
上位３位はまあ納得、４位日暮里にへぇ～と思いました。
0件は、東京、有楽町、新橋、浜松町、品川、原宿、代々木、駒込、秋葉原、神田

新大久保 ( 86 )
池袋 ( 83 )
新宿 ( 80 )
日暮里 ( 71 )
渋谷 ( 68 )
鶯谷 ( 62 )
上野 ( 32 )
五反田 ( 23 )
大塚 ( 16 )
大崎 ( 14 )
目黒 ( 14 )
御徒町 ( 13 )
西日暮里 ( 11 )
巣鴨 ( 9 )
目白 ( 5 )
田端 ( 5 )
恵比寿 ( 3 )
田町 ( 1 )
高田馬場 ( 1 )


答えを知りたい人は↓をクリック
http://happyhotel.jp/searchStation.act?route_id=2106512000068000&pref_...

＜マンション掲示板の行状＞

①お台場の花火が見える部屋に住んでいる人が部屋から見える花火を話題にしたのを
　住人さんがいくらリアルだといっても、しつこく嘘つき呼ばわりする

②嘘に決まってる。本当なら次の花火の日に写真を撮ってアップしてみろ！と豪語

※この相手の住人さんは言葉遣いも穏やかで敬語口調のまじめな人。しかも、途中で
　もうやめましょうとまで言ってくれている。しかし、マンション掲示板はそれが
　怪しいと言い放ち、あくまで写真アップを強要。

※ここでは強がっているが、その時点で実際の住民だと分かって焦った
　マンション掲示板は、翌日、昼間に田町から品川駅経由でそのマンション
　敷地内まで歩いて来て途中経路も含めてアラ探し。

③当然、実際に住民によって花火の写真がリアルタイムに貼られるという当たり前の
　展開を受けて、写真が撮影された住戸をGoogleEarthなどを使って必死に特定し始め、
　大体の位置しか分からないのに○○タワー○○階、北西角から○番目の家ですね、
　などと書き込み。しかもハズレたらしい。実際にその住戸に住んでいる人は迷惑。　

④さらに謝罪と称し、昼間にやったアラ探しの結果を無理矢理ネガ。しかもそのネガは、
　途中で道を間違えたこと（自分が街を知らないのが原因なのに）、マンション組合
　と港区の話し合いの末に決まったマンション隣地での保育園建設計画、ドックランの
　設置などネガティブとは言えないものを迷惑施設と言い放ち、日当たりの悪い場所の
　芝が冬枯れしていたり一部が人工芝であることなど瑣末なことまで強調する無理矢理
　感が満載のもの。いうまでもなく、すべてまったく謝罪にはなっていない。

④そして自分は中立の立場で書いただけだと主張し、自分の行為を棚に上げて自分を
　批判する書き込みを逮捕されるレベルだと批難←イマココ

さて、キチガイは誰でしょう？

>>38438
もっと厳密に特定できる所を「○○階(キリのいい5の倍数)くらいの北から2～3番目」くらいにぼかして書いてあげたはずだが？そして間違ってると分かるあなたは本人？撮影地点(自宅か否かは本人の自己申告なので責任は持てない)が特典可能な写真をネット公開したのは本人でしょ。更に土曜日の花火の前から上げてるんだし、まだ削除申請してないんだし、それくらい覚悟の上でしょ。
住民に用事があったり、検討してない人が入っちゃダメなら、そりゃ公開空地とは言わないんじゃないの？
スレ違いで申し訳無いが、犯罪者呼ばわりされたら流石に反論させてください。

>>38443 マンション掲示板さん
変態だけど犯罪者ではないね。

>>38436 マンション掲示板さん

本気で逮捕されるべきはあんただろ。
それに38414の書き込みはレス番号を特定してのものじゃない。つまり誰のことを指しているのかも特定できない。
そんな曖昧な書き込みで逮捕なんかされるかよ。

大丈夫？

>>38443 マンション掲示板さん

38442の通りなら、オマエが部屋から撮った写真貼れと強要したんじゃねーか。バカか？

マンション掲示板は自分で○○○という自覚があるってことだな(笑)

>>38445
確かに単独じゃ難しいかもね。じゃあ>>38411と組み合わせればいいだろうね。同一者の書き込みならアウトですが、素直にゴメンナサイした方がいいんじゃない？「通常」の人はこんなことで訴えたりしないと思うけどね。

やめましょうと言ってる相手に写真を貼れと強要した上で、

>大体の位置しか分からないのに○○タワー○○階、北西角から○番目の家ですね、などと書き込み。しかもハズレたらしい。

これこそ、一歩間違えれば犯罪だろ。しかも、貼ったやつが悪いとか、もう…レベルだわ。

>>38442 匿名さん

マンション掲示板さんは最初からＷＣＴ住民さんを煽って個人情報が特定できそうな写真をアップさせて、個人情報を暴いて晒し者にする作戦だったんでしょう。

それが何枚も上手のＷＣＴ住民さんが特定の難しい写真を上げたもんだから逆ギレして見苦しい誹謗中傷の投稿。

自分の非道な行為を棚にあげておいてよくこんなことが言えるものだ。

>>38441 匿名さん

5件以下の駅が、良質な住宅地・住むべき街、と考えてよさそうですね。

>>38451 匿名さん
相手にされずスルーされて、自分でフォローしてるねー。

>>38441 匿名さん

スタンプラリーすると楽しそうですね。コンプリートはかなり困難かなｗ

>>38441
大崎 ( 14 )
目白 ( 5 )

は？と思いましたが中身を見ると大崎は五反田、目白は池袋や高田馬場のものが重複カウントされてますね
日暮里も２／３くらいは根岸アドレスでいわゆる鶯谷のラブホテル街のものが重複カウントされてます

>>38451 匿名さん

ラブホテルこそ嫌悪施設。風俗店も同じ。駅徒歩圏にある風俗店の少なさ×ラブホの少なさ×乗客数×乗客数伸び率(＝駅力)とか出したらファミリーで住むにはどこが適しているかが分かるね。

>>38446 匿名さん
またキチガイが個別マンションの話はじめた。ポジさん個別マンションの話はやめてください。バカか？

>>38442
>さて、キチガイは誰でしょう？
割とマジで38442