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まぁ確かにちょっと熱くなって異常でしたね。ただ、現物を見ての感想まで否定される筋合いはない。
もちろん保育園は社会的に必要な設備だし、ドッグランは愛犬家にとってはありがたいでしょう。ただ、世間的には「近くには欲しくても、家の横には欲しくない設備」であることは事実でしょう。決定に至ったプロセスや公園向き低層階の方の受け入れる気持ちは立派で否定する気は全くない。
ただし、マンション全体として見たら、緑水公園に「直結」していることは、プラスも大きいがそういうマイナスの側面もあるということ。WCTは大規模なので公園側でない部屋や高層階の方はマイナスが小さいから見えていないだけでしょう。同じマンション内のドッグランや保育園が目の前になる住民の気持ちを考えると、緑水公園「直結」を嬉々としてネット掲示板で自慢する気持ちに私はなれないですね。
①ポジ→品川駅や周辺再開発の話題が活発に出る(ここまではいい)
②ネガ→品川駅に関係無いバス住民が語るなとか、港南4丁目は関係無いけどね、WCTは品川駅じゃないととDISる(この時点で話題出してるのはネガのほう確定)
③ポジ→品川駅徒歩圏であり何が問題か、そもそも駅を語ってるだけで誰が語っても関係無いだろと住民が反論
④ネガ→本格的にWCT無理ネガを始める(たとえば隣の公園は読書したり座ってくつろげるような公園ではないとか、眺望はひどい、花火の見えない部屋の住人が言っているなど)
⑤ポジ→そんなことはない、事実と異なると反論
⑥ネガ→妄想だ、嘘だ、証拠出せ、本物の東側住民なら花火の写真貼ってみろetc.とネガがしつこく言う
⑦ポジ→無理ネガなので、写真で否定するのが簡単。妄想ではない証拠として眺望写真や公園の写真、マンション周辺の空間で読書している写真が貼られる
⑧ネガ→興味ないマンションの写真貼るなと言う。また写真が貼られてネガのデタラメがやり込められると逆ギレしてマンション敷地まで侵入してアラ探しし、港区の保育園計画やドックランの存在まで迷惑嫌悪施設のように無理ネガの異常行動をする
⑨ネガ→そもそも山手線には関係無いマンションの話題をするなという(そもそも②でその話題に誘導したのはネガ)
⑩ポジ→品川駅の話に戻す
⑪ネガ→②に戻る
延々とこの繰り返し。どっちが話を引っ張っているんだか明白。
先月発売された品川駅徒歩9分のインプレスト高輪は坪700~800万円、最低価格の部屋でも1.5億。
確かに坪300の話題出したら品川駅内側住人に失礼。
↑というようにネガが話をいつまでも引っ張る。
公園直結(敷地の隣がという意味に置き換えてね)は、いいと思うな。
下がコンビニやスーパーより良い
保育園よりもいい
学校よりもいい(運動会シーズンとかすごいうるさいよ)
病院や消防署よりもいい
隣が幹線道路だったり、線路だったりするよりもいい。
多くのタワマンは、駅前再開発地域のようなところか、ちょっと離れた広大な敷地にある場合が多いと思う。
前者なら、そもそも静けさなんて期待できないし、周りに建物ぎっしりで眺望も微妙だったりする。
後者なら、スーパーやコンビニなどの便利施設が入っていることも多い。
で、話もどしますが、
静かな公園なら多分好ましい施設だと思います。
公園ビューは邪魔な建物が建つ心配がないので価格設定も高くなります。
うるさい公園ならいらないというのは分からないでもないです。
とっても静かな環境の場所で、公園周辺だけがうるさいなら嫌悪施設だよね。
でも、タワマンの場合、周辺環境において公園が最大の嫌悪施設なんてことはあまりないと思う。
公園隣接はマンションの売りになっている場合が多いと思います。
以下、スレチでごめん。
某マンションは売り出したころ隣はまだ都有地かなんかで公園の予定にもなってなかったんじゃないかな(記憶間違いならごめん)。公園ができたおかげで、港区最果てで環境も最悪の不便なマンションに、眺望や共用施設以外のプラス要素が加わったと認識しています。
都内には園庭もない建物一階を間借りした無認可保育園がたくさん。マンション内認可保育園に加え、さらに認可保育園が出来るのは周辺住民にとっては基本的にポジティブ。子供の送り迎えも楽だしね。
東向きも嘘、3割値上がりしたのも嘘、もう相手にしなくていいじゃん。
どうせ言ってること殆ど妄想だよ。
だからさ、駅力スレなんだってば。駅遠マンションがどれほど駅力の影響下にあるか教えてよ。ゼロとは言わないが無いようなもんだよ。すこしWCTネガされたくらいで、召喚されなくてもいいんだよ。
>どうせ言ってること殆ど妄想だよ。
これは38284の⑥に分類される。
>駅遠マンションがどれほど駅力の影響下にあるか教えてよ。
↑これは②④に分類される。自分でもから話題出してるのはネガ、の何よりの証明。
①ポジ→品川駅や周辺再開発の話題が活発に出る(ここまではいい)
②ネガ→品川駅に関係無いバス住民が語るなとか、港南4丁目は関係無いけどね、WCTは品川駅じゃないととDISる(この時点で話題出してるのはネガのほう確定)
③ポジ→品川駅徒歩圏であり何が問題か、そもそも駅を語ってるだけで誰が語っても関係無いだろと住民が反論
④ネガ→本格的にWCT無理ネガを始める(たとえば隣の公園は読書したり座ってくつろげるような公園ではないとか、眺望はひどい、花火の見えない部屋の住人が言っているなど)
⑤ポジ→そんなことはない、事実と異なると反論
⑥ネガ→妄想だ、嘘だ、証拠出せ、本物の東側住民なら花火の写真貼ってみろetc.とネガがしつこく言う
⑦ポジ→無理ネガなので、写真で否定するのが簡単。妄想ではない証拠として眺望写真や公園の写真、マンション周辺の空間で読書している写真が貼られる
⑧ネガ→興味ないマンションの写真貼るなと言う。また写真が貼られてネガのデタラメがやり込められると逆ギレしてマンション敷地まで侵入してアラ探しし、港区の保育園計画やドックランの存在まで迷惑嫌悪施設のように無理ネガの異常行動をする
⑨ネガ→そもそも山手線には関係無いマンションの話題をするなという(そもそも②でその話題に誘導したのはネガ)
⑩ポジ→品川駅の話に戻す
⑪ネガ→②に戻る
延々とこの繰り返し。どっちが話を引っ張っているんだか明白。
>>38295
荒らしたいだけのネガを相手にしても、余計に荒れるだけだからスルーが一番だと思うよ。
危ない奴や狂った奴を避けた方がいいのは、実社会でも同じ。
近寄ってもいいことないし、相手にすれば後味がわるくなるだけだと思います。
>結構色んな嘘混ぜてたんだね
↑これは⑥だね
ネガの言いがかりにしたいんだろうけど、実際坪260万で買ったと言ってた部屋が実は坪340万円だったのは事実だから無駄なあがきはミジメだよ。
弾丸ツアーの前例もあるし、彼ら基本的に嘘つきですよ。
結局、ネガが品川の話題をWCTの話に持っていった上で個別マンションネガをやりたいんですよね。
WCTが人気マンションだとか有名マンションだとか、いまだにネットで話題になったり、雑誌の記事に
なったり、住んでみたい街として人気が上昇してきた品川エリアを紹介する際のランドマーク物件
として記事の挿絵写真に使われたりするのが癪で癪でしょうがないようです。これを妬みだと自覚
していないところがまた厄介です。妬みとは自分と他人を比較した時に、自分は持っていないけど、
他人は持っている物事に対して羨ましく思い、相手に対して憎しみや怒りなどの感情を持つこと。
まさにこれ以外の何物でもないです。
さらに、住民が大満足しているという書き込みがあったり、眺望がいいとか、花火が楽しめるとか、
公園直結だとか、共用設備が充実してるとか、シャトルバスで品川駅まで5分でラクチンに移動
できるとか、管理費が都内タワマンで一番安いクラスとか、品川なのに駐車場代が安いとか、買い物
がマンション内で済んじゃうとか、認可保育園があって子育てにいいとか、ドックランが隣にある
とか、周辺に天王洲や高浜運河遊歩道のような憩いの空間が多いとか、天王洲ではシーズンごとに
お祭りがあるとか、新幹線にすぐ乗れるとか、羽田まで乗り換えなしだとか、分譲価格は安かった
のでいまだに中古相場は分譲価格を大幅に上回っているとか、住んでみたい街として品川エリアの
人気が高まってきているとか、自分の住んでいるマンションには無い(自分が持っていない)
ポジティブ情報が癪に障って更に妬み神経を逆なでするわけです。なので、何とかアラ探ししてネガ
したい。結局、保育園やドックランを悪者にしたり、眺望には手前に港南5丁目も見えてしまうとか
の無理ネガになったり、建物の圧迫感が、とか芝が人工芝で、とかどうでもいい瑣末なポイントまで
無理やり書いたりすることになります。
でも、唐突にWCTネガするわけには行かないので最初は港南4とか駅遠、天王洲とかいうワードで
品川駅や新駅の話題からWCTの話題に誘導する。住民が大満足しているという反論レスは中古売主の
宣伝文句だということにしたい。自分の行動を正当化するために、自分は妬んでいるわけではなく
バカにしているんだと思い込んでしまう、そういうことです。
>>38303: 匿名さん
ほぼ、正論だと思うんだけど
そういう話題を出すことによってネガが勢いづくということは自覚してほしい。
このスレでWCTの話をしたいわけじゃないけど、WCTポジ VS WCTネガ の争いになって結局つまらなくなるのは、君がスルーできずに書き込んでしまう責任もあると思うよ。
スレを荒らす主犯ではないけど、共犯あるいはわき役ではある。
また、同じクラスや実社会で嫌われるタイプとして、何かとつけて自分の自慢話をする奴というのがいると思います。君がやっていることはそれと同じような事。
もちろん、最悪なのは、気が狂ったようにネガレスを繰り返す奴だというのは俺もわかっています。消えてほしいのは、君ではなくて、異常粘着な方です。
駅遠ゴミ物件であるWTCを高値で売りたいアホが、延々と宣伝してるだけのスレ。スレ違いのWTCの話題を出さないでいただきたいのですが、意思疎通は可能でしょうか?
>駅力がうっすいマンションは相応しくないよ
これは分類②ですな。ネガが自分から話を出してる。妬みがスゴイですな。
もう一度読もう!
①ポジ→品川駅や周辺再開発の話題が活発に出る(ここまではいい)
②ネガ→品川駅に関係無いバス住民が語るなとか、港南4丁目は関係無いけどね、WCTは品川駅じゃないととDISる(この時点で話題出してるのはネガのほう確定)
③ポジ→品川駅徒歩圏であり何が問題か、そもそも駅を語ってるだけで誰が語っても関係無いだろと反論
④ネガ→あからさまにWCTという単語を出して無理ネガを始める(たとえば隣の公園は読書したり座ってくつろげるような公園ではないとか、眺望はひどい、花火の見えない部屋の住人が言っているなど)
⑤ポジ→そんなことはない、事実と異なると反論
⑥ネガ→妄想だ、嘘だ、証拠出せ、本物の東側住民なら花火の写真貼ってみろetc.としつこく言う
⑦ポジ→無理ネガなので、写真で否定するのが簡単。妄想ではない証拠として眺望写真や公園の写真、花火の写真、マンション周辺の空間で読書している写真が貼られる
⑧ネガ→頭にきて興味ないマンションの写真貼るな!と言う。また写真が貼られてネガのデタラメがやり込められると逆ギレしてマンション敷地まで侵入してアラ探しし、港区の保育園計画やドックランの存在まで迷惑嫌悪施設のように無理ネガの異常行動をする
⑨ネガ→そもそも山手線には関係無いマンションの話題をするなという(そもそも②でその話題に誘導したのはネガ)
⑩ポジ→品川駅だけの話に戻す
⑪ネガ→②に戻る
延々とこの繰り返し。どっちが話を引っ張っているんだか明白。
結局、ネガが品川の話題をWCTの話に持っていった上で個別マンションネガをやりたいんですよね。
WCTが人気マンションだとか有名マンションだとか、いまだにネットで話題になったり、雑誌の記事に
なったり、住んでみたい街として人気が上昇してきた品川エリアを紹介する際のランドマーク物件
として記事の挿絵写真に使われたりするのが癪で癪でしょうがないようです。これを妬みだと自覚
していないところがまた厄介です。妬みとは自分と他人を比較した時に、自分は持っていないけど、
他人は持っている物事に対して羨ましく思い、相手に対して憎しみや怒りなどの感情を持つこと。
まさにこれ以外の何物でもないです。
さらに、住民が大満足しているという書き込みがあったり、眺望がいいとか、花火が楽しめるとか、
公園直結だとか、共用設備が充実してるとか、シャトルバスで品川駅まで5分でラクチンに移動
できるとか、管理費が都内タワマンで一番安いクラスとか、品川なのに駐車場代が安いとか、買い物
がマンション内で済んじゃうとか、認可保育園があって子育てにいいとか、ドックランが隣にある
とか、周辺に天王洲や高浜運河遊歩道のような憩いの空間が多いとか、天王洲ではシーズンごとに
お祭りがあるとか、新幹線にすぐ乗れるとか、羽田まで乗り換えなしだとか、分譲価格は安かった
のでいまだに中古相場は分譲価格を大幅に上回っているとか、住んでみたい街として品川エリアの
人気が高まってきているとか、自分の住んでいるマンションには無い(自分が持っていない)
ポジティブ情報が癪に障って更に妬み神経を逆なでするわけです。なので、何とかアラ探ししてネガ
したい。結局、保育園やドックランを悪者にしたり、眺望には手前に港南5丁目も見えてしまうとか
の無理ネガになったり、建物の圧迫感が、とか芝が人工芝で、とかどうでもいい瑣末なポイントまで
無理やり書いたりすることになります。
でも、唐突にWCTネガするわけには行かないので最初は港南4とか駅遠、天王洲とかいうワードで
品川駅や新駅の話題からWCTの話題に誘導する。住民が大満足しているという反論レスは中古売主の
宣伝文句だということにしたい。自分の行動を正当化するために、自分は妬んでいるわけではなく
バカにしているんだと脳内変換して思い込んでしまう、そういうことです。
さらに付け加えるなら、そういう精神状態になるのは湾岸住民にほぼ限られるでしょう。
3割値上がりしたとか大嘘ついてるポジさんもどうかと思いますよ。
むなしくなりません?
駅力がうっすいマンション、てそもそも日本語にさえなってない。。。マンションに駅力はないよ、、、
38313: 匿名さん
そういうネガがいることも事実なんでしょうが、ここを荒らしている元凶はそういうのじゃないと考えてます。
WCTネガをすれば、ポジが現れるので面白いからやっているんじゃないかと。
おそらく、一日中いろんなスレに書き込んでいて、誰かが反応してくれるのを待っているんです。多分、朝から晩まで一日中です。一日中ですよ。一人で、ネガ役やったりポジ役やったり、まともな人になってみたり、狂った奴になってみたり。で、そうやって誰かが釣れると、あとはあの手この手で相手を怒らせつつ遊ぶんだと思います。>>38311 のような手口ですね。
俺の考え通りなら、もう異常としかいえないです。
ここのスレだけでなく、いろんなスレをこの異常者が荒らしていると考えています。あまり真剣に取り合わないのがいいかと思います。
次に駅遠マンションのスレ違い話題を出すのは誰でしょうかね笑
結局、いまは品川駅以外の話が出ないし、出てもリアル住民がほとんどいないからレスがつかないのが原因。もうこのスレいらないんじゃね?
以下、対象マンションの話を最初にした人が、本当に話をしたい人に認定します。話の流れからどのマンションを指しているか分かる書き込みも同様です。話をしたがりどこまでも話を引っ張るのは果たしてポジでしょうか?ネガでしょうか?