山手線の駅力を語るスレ Part5

>>38190 匿名さん

新築マンションの掲示板で中古マンションの写真ペタペタするのが異常すぎて気持ち悪い。

>>38165
ほらほら釣られた。この画像でしょ？
コバンザメ花火専業主婦奥さんが撮った平日午後の写真ね。

>>38167
お前は出歩かないから情弱だな

やっぱり主婦だったか　苦笑

しかし、３６５日投稿を続けるって、人生完全に枯れた老婆だな

ぺたぺた主婦 ＝ WCTネガの異常者
きもちわるすぎる

＞さらに、わざわざ田町から歩いて相手方のマンションの敷地までウロウロしての
＞粗探しレポート。
＞無理ネガはしてないとか客観的に見た実際の感想だと言いながら
＞最初からネガするための主観的ネガコメント主体の無理ネガ。


これホント？敷地内うろついたの？

うわっ、いま背筋がゾォーーーとなったわ

本当なら真性の精神異常者確定ね

ここまでひどいのはさすがに初めて

ネガの異常性がよくわかるわ

ALSOKの警備員が常時4名体制で巡回してるから

つかまらないようにね？

あと公開空地内からマンション室内が見える角度での

撮影は禁止だからお忘れなく

>>38196 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん
一応、その人は、自称WCTネガではないらしいよ。いつも中立なんだって。

＞公園隣接はいいけど、住民数に対する使える公開空地の狭さから、あれくらいの公園は公開空地として欲しいところ。区の管理で管理員付きで使えてるのは羨ましいですが、ドッグランや保育園(予定)といった騒音元となる施設にも隣接することになっているのは事実。


犬を買わない人ばかりじゃないのよ？むしろ愛犬家のほうが多いわね。
犬と散歩したりノーリードで遊ばせられる公園って
なかなか無いからペット飼ってる家族にはいいわよ。

ドックランを移設して保育園は旧ドックランの場所にと要望した
のはあなたがいうブリーズの住民さんよ。

WCTネガっていうか、ここのWCT住民ネガだな。普通に住民から「駅遠だし安いマンションよ」って言われたら、こっちも眺望は捨てがたいよねって言い返すし。アホみたいに大きなネガディブを無視してポジしてるから叩かれてるだけ。

＞保育園(予定)といった騒音元となる施設にも隣接することになっているのは事実。

住民の要望にこたえて保育園のためにお金かけてドックランを移設して
くれるなんて港区も太っ腹ね。

都内は待機児童が大問題になっているときに自分は関係ないからと
保育園を迷惑施設のように言うのは最低の人間性が現れているわね。

むしろ来年保育園ができたら、子育てと仕事を両立させたい若いママに
WCTは人気が出るでしょうね。無理ネガもいい加減になさい。


＞２階建ての園舎を整備し、１００人程度の子どもを受け入れる。建物の規模や構造は選定された事業者と詰めるが、建物の外観は公園の景観と調和するデザインとし、近隣のプライバシーなどに配慮する。また、事業提案の条件として▽バギー置き場や水遊びができるスペースを確保すること▽屋上緑化や避難スペースの確保▽遮音性の高い建物とすること－などを設定した。

＞駅遠だし安いマンションよ


駅遠？最寄駅徒歩4-5分を駅遠と言うのかしら？山手線駅から遠いならその通りね。
でもシャトルバスがあるので問題ないわ。

＞安いマンションよ


それは山手線内側に比べたら安いでしょうね。で、山手線沿線でいま普通の人が買える
マンションがあるのかしら？買えないマンションを話題に出しても話は続かないわよ？？笑
だから人気なんでしょう？

檜町公園が都会的な公園の代表。
代々木と日比谷公園はイベント多すぎかな。
北の丸公園が個人的には好きだ。
今一番放送で取り上げられてるのは新しくなった南池袋公園。
続いて新宿中央公園と明治公園のリニューアルと造幣局跡に期待。
新宮下公園は都会的なというより屋上公園で無二の存在。
これらの近くのマンションなら便利スポットかつ公園ありで、素晴らしい。

wctの公園なんて人を連れてくのも恥ずかしい。不便すぎで一生知らなくていいレベル。

今月の都心に住む２６－２７ページにまたWCTが特集されているわ。

＞ＷＣＴペタペタ主婦っ

ネカマか？
メタボ次長課長の臭いがプンプンしてくる

>>38204
中古市場にダブついているから特集にもってこいだな。
中古市場に出回らないほど人気の内陸物件だと特集しても買えないじゃないかとクレームが来ちゃう。

ペタペタ主婦さーん。だんだんキャラが崩れて来てますよ。このままエスカレートするまた無限ループ突入ですよ。スルーする技術とかネット耐性を身に付けましょう。

＞wctの公園なんて人を連れてくのも恥ずかしい。不便すぎで一生知らなくていいレベル。


別に関係ないあなたに知ってもらわなくても良いわ。檜町でも北の丸でも直結している
マンションに住んで楽しめば良いと思うわよ？
みんな休日を思い思いに楽しんでいるわ。春から秋に天気が良いと近くのマンション
住民だけじゃなくて結構な人がいてにぎわっているから。
それに緑水公園だけじゃないですしね。WCT周囲のボードウォーク、運河沿い緑地、
港南和楽公園、港南公園、品川海上公園、芝浦中央公園。公園に囲まれて生活している
ようなものね。

>>38207

いくらでも受けて立つわ！そんなにWCTが気になるなら嬉しいから
１０年でも２０年でも延々とやりましょう！（笑）

メタボでネカマな次長課長さん
「わ」をつければ女性っぽい書込みになると思ってる男の典型例だな

品川駅から１キロ？そんな辺鄙なら豊洲ぐるり公園がマシ。あそこ車で便利だな。もしくは台場のガンダム周辺まで行ってしまったほうが遥かにいい。

ここみてWTCなんか買いたいと思うやつなんかいるのか？

おやおや、夫婦で撮りためた画像をカードのように切るレスです。

山の手どころか数十年前まで海だった場所を。

>>38208
ここから左に90度ふって、自慢の直結運河の写真を公開しなよ。お世辞にも見れたもんじゃ無いけどね。現に話している人以外は、人も犬も運河側は見てないでしょ。そして写ってる船はシーフォートのもので、ご自慢のボードウォークに停泊してる船の写真をアップしてくださいよ。あなたの昼食のラーメン屋とかマジでどうでのいいので。
WCTで楽しめる水辺は中層～高層からの景色かアクア南側ですね。願わくば南側の海洋大学の敷地と行き来できるようになり、海岸通りをくぐり、TYハーバー前の橋まで信号無しで行けるようになると最高ですね。

三割値上がりの件は完全に無視だね

>>38211 匿名さん
１キロ以上離れた駅まで歩くのも、５キロ以上離れた場所に買い物は行くのも気にしないのに、公園に直結じゃないといけないのが港南スタンダード。

＞ここから左に90度ふって、自慢の直結運河の写真を公開しなよ


いいわよ。遊漁船が係船してあってクルーザーが時々通るわね。

首都直下型地震～湾岸クライシス
って感じの番組は今後増えるだろうね。液状化でトイレ流れないとか。
それに加えて、狂暴化する台風だとか海面上昇も。
駅近時代に乗り遅れたバス便エリアの惨劇とか。
埋立島の護岸に建つマンションなんて、ポジ要素ゼロ。

でも山手線スレだから、品川駅や新駅の新しいネタは歓迎だよ。
計画の内容が出るまで特にないだろうけど。
線路が交差したとかクレーンが立ったとかは、どーでもいい。

山手線スレで海の絵なんて、どうかしている

去れよ。次長課長

>>38214　マンション掲示板さん　

こいつの自称田町民っての嘘だろ
田町（芝浦）の運河はどこも港南よりも狭くて係留船なども多い
日ごろ田町の狭い運河見てるなら、港南の広々とした運河をdisるのは
おかしい。

＞願わくば南側の海洋大学の敷地と行き来できるようになり、


それは無理ね。海洋大学はオープンキャンパスになって自由に入れますけど、
海鷹丸の係船施設は子供が入り込むと危ないから。柵が無いのに海に落ちたら大変。
立ち入り禁止がベストよ。

子供は海洋大学内のマリンミュージアムに連れて行ったら喜ぶわ。

>>38220

このマンション掲示板さん、自分は中立だって言い張るのよ

保育園批判するとかドックラン批判するとかの無理ネガしかしてないのですけど

ちょっと可笑しいわよね？カス人間なのかしら？オホホッ

>自分自身、過去にWCTを無理ネガしたつもりは無いですが、自分が徒歩10分以内派のため、良く知らないにも関わらず、ややネガしていたのは事実です。上述の通り、wct花火さんへの謝罪も込めて、本日午後に自分自身で田町～品川～WCTを散策しての実績と感想を投稿します。

これだけネガしておいて「無理ネガしたつもりは無い」とか病気だな。
自分が徒歩10分以内派のためって丁度徒歩10分のGFTとは笑わしてくれる。
で　どこらへんが「wct花火さんへの謝罪も込めて」なんだ？
アタマオカシイｗ

芝浦の運河　場所はヒ・ミ・ツ

>>38225


運河の幅を拡張する余地も無いし、運が沿いに遊歩道を設ける余地も無いわね

これでは港南の水辺をうらやましく思うのは分かるわ

>>38225

でも芝浦の運河もがんばっているみたいよ。

最近は水上タクシーも何とか通るようになったみたい

でも幅が狭いから船ぶつけそうね

>>38224 匿名さん
徒歩１０分なんて駅から大して近くもないマンションに住んでいる人間が、徒歩１３、４分のマンションをディスるのは頭おかしいね。

>>38227 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん

港南は太い運河のせいで駅から歩かされますね。

このキモイマン、GFTキチガイか

GFTなんて駅遠いだけでポジティブポイント何もない
即売却するつもりが売れずにどんどん値下がりしてるから
八つ当たりってところだろ

山手線スレも液状化エリアに荒らされて終わってる・・・・・・

ＧＦＴ高値掴みして
ヒステリーで
お隣地域に
八つ当たり

日曜も一日中

ウメタテ人たちよ　ガンバって！

>>38223

なるほど、よくわかったわ。駅１０分、田町。WCTに異常執着してわざわざ来て敷地内うろついて
大してアラが見つからないと、港区が努力してWCT住民と協議を重ねた結果、作られることになった、
ワーキングマザーにはポジティブポイントのマンション隣への保育園設置までネガするのはさすがに
度を越してるわね。もう地域に長いこと住んで待機児童問題に悩む芝浦アイランド住人では１００％
ありえないわね。地域に愛着がない人間に地域を語る資格は無いわね。



＞品川駅から１キロ？そんな辺鄙なら豊洲ぐるり公園がマシ

あともうひとり、山手線スレにこういうこと書いてバレないと思っているのかしら？



あなた方の八つ当たりはいい加減にしてくださいね。

今日も運河臭

ウメタテ人たちは山手線へのあこがれが凄いことが判るスレ

マンション掲示板、素性がバレてでてこられないか、アク禁になったか、その両方か。なんかい同じことを繰り返せば気が済むのか。

＞週末からの動きで明らかになったのはマンション掲示板さんの異常性ですね。
＞嘘だ妄想だと騒いだことを詫びて深く反省すべきところを、冷静かつまともな
＞レスをしている投稿者の人に対しても失礼極まりない逆切れのようなコメント。
＞さらに、わざわざ田町から歩いて相手方のマンションの敷地までウロウロしての
＞粗探しレポート。
＞無理ネガはしてないとか客観的に見た実際の感想だと言いながら
＞最初からネガするための主観的ネガコメント主体の無理ネガ。酷すぎるでしょ。


おしゃるとおり

埋立地を高値掴みしちゃうと大変ですね。埋立地マンションは設備と眺望が良いのが利点ですが
なによりも安くないと意味がない。
ましてや設備も眺望もたいしたこと無いのに埋立地で高いとなればなおさら。埋立地マンション
を買うチャンスは小泉政権の最後のころ、2004年から2007年までの間でした。
今は内陸も湾岸も高くなりすぎて高値掴みのリスクは過去10年で最大になっていると思いますね。
それでも買うという人は実需なら否定はしませんが。2016年以降竣工のマンションを買って、
値上がりとか期待するのは無理でしょう。

>>38235 ＷＣＴペタペタ主婦っ　

＞豊洲ぐるり公園がマシ

ネガってやっぱりトヨース人なんだ
しかもおもいっきり頭悪そうｗ

そんな公園トヨース人以外知るわけもないし

マンション掲示板って都合悪くなると雲隠れするよな
また品川徘徊してディナー（笑）ですか

>>38241

はっはっは。悪いが内陸住まいだよ。
車があるからすいてる道を選んで通れば、あそこ通るし。
豊洲？あんな汚染液状化地域に住む分けねーだろ。アホか。港南民。

＞悪いが内陸住まいだよ。


内陸住んでいる人は、実際は自分で「内陸住まい」とは言わないんだよなあ。
住んでいる区ぐらいは言う

>>38242

アク禁じゃね？

>>38243

＞悪いが内陸住まいだよ。 激ワラ

ズボシー！　ズボシー！

>>38244

まあ、普通は

港区です、とか渋谷区だよ、

とか言うな。

内陸住人が湾岸マンションという言い方することはあるが、内陸住人が自分は内陸に住んでるとは言わないな。

>車があるからすいてる道を選んで通れば、あそこ通るし。

山手線内側とかに住んでる人が空いてる道を選ぶと豊洲公園のそばを通る？豊洲通ってどこからどこに行くのか？それで混んでるから避ける道はどこなのか？マジレスせずに笑うとこ？

非湾岸住民が港南のマンションに対抗意識燃やして無理ネガまですることはありえない。ちょっと考えれば分かることなのに、”内陸だよ”とか言うだけで上手く成りすませたと思い込むのがなんとも。

まったくだ


『悪いが内陸住まいだよ。　キリッ』

>アホか。港南民

ホントのアホは自分だったというオチ
そんなオツムだからデベに騙される
哀れ

>>38247 匿名さん
普通に内陸って言いますけど。
まぁ、マンション掲示板だけですが。
ちなみに、千代田区飯田橋ですが、皇居が近くて良いところですよ

>>38235 ＷＣＴペタペタ主婦っさん

〇〇かしら。
みたいな言葉をスレで使うと気持ち悪い。
敬語に変換するのもそんなに手間ないでしょう。
まじで気持ち悪い。
ここは山手線スレですので駅力などを語って下さい。
ただし貴方が男か女か分かりませんが容姿には興味あります。
素晴らしい眺望を顔写真付きで添付して下さい！お願いいたします！
どうか！でなければもう結構です。

>>38227 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん

田町の乗り場からタクシー使ったんだけど、この細い運河放流場所直結なんで臭いがちょっとヤバイ。

田町に繋がる運河はCMT前で分岐して、グローブ、クラッシイ下までのところもかなり臭うよ。
放流場所により近いケープ周りは運河が広いせいか湾との接続が近いからかわからないが大部ましですね。
GFT周辺はタクシー係留場所のあたりまで対岸や周りの整備が適当なのもあいまってそこまで臭わなくて良かったね。

>>38247
液状化運河エリアの埋立た土地に対して、内陸です、で対になってるのでは？
山の手です、でもいいね。正にスレに沿ってるよな。
普通は区で答える？は？変な人が多いな埋立地の荒らし人間は。

ＪＲ貨物と三井不動産レジデンシャルは、横浜市神奈川区で５２階建てなど３棟、総延べ床面積約２２・５万平方メートルのタワーマンションを建設する。
東高島駅北地区土地区画整理組合設立準備組合

駅近の時代ですなあ

10年前にWCTをツボ340万円で買えるってすげー金持ちだと思うわ。
なんで今まで安く買ったふりしてたの？
高値掴みしたのが恥ずかしかったから？

＞ちなみに、千代田区飯田橋ですが、皇居が近くて良いところですよ


飯田橋に住んでる人が空いてる道を選ぶと豊洲公園のそばを通る？飯田橋から豊洲通ってどこに行くのか？それで混んでるから避ける道はどこなのか？

まじで気持ち悪い。のはマンション掲示板

>>38257 匿名さん
前誰かがドヤ顔で、天王洲にアクセス線が通ったら今より便利なった路線の駅近マンションになるとか言ってなかったっけ？その後、シャトルバス廃止になって益々品川が関係なくなるねって誰かに言われてたけど。

飯田橋の人間が山手線スレに熱心に参加して話題も出さずに他地域しかも埋め立て地のネガに終始はありえないわ。

山手線内側のこと内陸なんて普通言わんなあ
内陸ってのは埼玉とか海の無い県あたりのイメージでは？

>>38262 匿名さん
飯田橋在住ですが、港区の場末マンションには絡んでませんよ。全く興味ないので

結局は坪340万円で高値掴みして、大して値上がりもしてないからここでWCTの宣伝に必死だったてオチか。

WTCの宣伝を頑張ってる中古売主は少し冷静になった方がいい。山手線スレで駅遠のゴミマンション売り込んでも逆効果。

少し書き込まないだけで、アク禁とか雲隠れとか随分とテキトーなこと書いてくれますね。そう寂しがるなよ。
ところで、芝浦やグローバルフロントタワーの話で盛り上がってるようですが、WCTさん(複数いるみたい)は、私が田町住人だと認めるの？認めるなら先週くらいに、田町在住を疑って新聞泥棒呼ばわりしたことを、まずは「ゴメンナサイ」しないとね。傍観者含め、人には高層階の誤解を謝れと言っておいて自分は知らんぷりですか？
まぁWCT民がダブルスタンダードが得意なのは知ってますが、そんなんだから自称飯田橋住まいの湾岸東住まいの無理ネガを撃退出来ないんだよ。せっかくwct花火さんが高層階済みがエアじゃないと証明してくれたのに情けない。

>>38266 匿名さん

あれは中古売るつもりではないと思うわ。

>>38261 匿名さん

天王洲にアクセス線が通る計画なんてあった？

>>38267 マンション掲示板さん

仕事用pcまでアクセス禁止にならないようにね。

>>38267 マンション掲示板さん
何言いたいのかわかりません。そもそもWTCの変人の住居など誰も興味はありません。あなたが日本語不自由なのは文面からわかりますが、スレタイトルはそこまで難しい日本語ではないので１度読んでみてください。

>>38268 匿名さん

一切売るつもりはないと何度も強調しているよね。確かにあの眺望を捨てて離れる気が起きないというのは分かる気がする。

>>38271 匿名さん

駅力の話をしたいのに、個別マンションの話題を延々と続けてるのはあなたでは？

>>38272 匿名さん
高値掴みしてるから売るタイミングわからないだけでしょ。

>>38274 匿名さん

東高層が新築からの住人であれば高値掴みはないわ。

>>38267: マンション掲示板さん

気持ちわかりますが、荒らしに何を言っても無駄だと思います。
マンション掲示板さんや、ＷＣＴの花火写真のようなまともな人ばかり（口調は荒っぽいけどね）だと議論、口論も楽しいけど、荒らしたいだけの荒らしさんが入るとメチャクチャになりますね。
花火終了後からの書き込みをみても、もう、ほんとうにもううんざりです。
以前、コテハンででていた何人かの人もいなくなったようです。こういう気持ちになって書き込みやめた人もいるんだろうな。

>>38276 匿名さん
また変なの出て来たね。
その２人はトップレベルですよ。

>>38275 匿名さん
東向きかどうかさえ怪しくなってきたけどね。
東向きならE、北東ならNEだけど。
この人の部屋はNになってる。

>>38276 匿名さん

まともな住民に対してさんざん妄想だ、嘘だ、証拠の写真出せと言い張った挙句に、マンション敷地までうろついて、子育て主婦にとってはポジティブである保育園計画や愛犬家にとってはポジティブであるドッグランの存在まで迷惑嫌悪施設と言わんばかりに無理ネガし、さらにその話題をいつまでも引っ張っていまに至っても自分勝手な、あなたが言ってもなんの説得力もない長文をグダグダ書いてるあなた自身が一番の荒らしだと自覚していますか？

>>38276
いいから、山手線スレからいなくなって。海辺の花火画像は埋め立て地のスレでどうぞ。
自分の埋立地の家のことを山手線スレにまでアピールしに来るあなたたちは、かなり異常です。

>>38279 匿名さん

マンション掲示板は、自分が墓穴掘った上に逆ギレして、マンション敷地に入ってアラ探し。偉そうに他人にモノを言える立場じゃねーな。

>>38280 匿名さん

そう言うふうに話題出すのは、お前らだろ？

まぁ確かにちょっと熱くなって異常でしたね。ただ、現物を見ての感想まで否定される筋合いはない。
もちろん保育園は社会的に必要な設備だし、ドッグランは愛犬家にとってはありがたいでしょう。ただ、世間的には「近くには欲しくても、家の横には欲しくない設備」であることは事実でしょう。決定に至ったプロセスや公園向き低層階の方の受け入れる気持ちは立派で否定する気は全くない。
ただし、マンション全体として見たら、緑水公園に「直結」していることは、プラスも大きいがそういうマイナスの側面もあるということ。WCTは大規模なので公園側でない部屋や高層階の方はマイナスが小さいから見えていないだけでしょう。同じマンション内のドッグランや保育園が目の前になる住民の気持ちを考えると、緑水公園「直結」を嬉々としてネット掲示板で自慢する気持ちに私はなれないですね。

①ポジ→品川駅や周辺再開発の話題が活発に出る（ここまではいい）

②ネガ→品川駅に関係無いバス住民が語るなとか、港南４丁目は関係無いけどね、WCTは品川駅じゃないととDISる（この時点で話題出してるのはネガのほう確定）

③ポジ→品川駅徒歩圏であり何が問題か、そもそも駅を語ってるだけで誰が語っても関係無いだろと住民が反論

④ネガ→本格的にWCT無理ネガを始める（たとえば隣の公園は読書したり座ってくつろげるような公園ではないとか、眺望はひどい、花火の見えない部屋の住人が言っているなど）

⑤ポジ→そんなことはない、事実と異なると反論

⑥ネガ→妄想だ、嘘だ、証拠出せ、本物の東側住民なら花火の写真貼ってみろetc.とネガがしつこく言う

⑦ポジ→無理ネガなので、写真で否定するのが簡単。妄想ではない証拠として眺望写真や公園の写真、マンション周辺の空間で読書している写真が貼られる

⑧ネガ→興味ないマンションの写真貼るなと言う。また写真が貼られてネガのデタラメがやり込められると逆ギレしてマンション敷地まで侵入してアラ探しし、港区の保育園計画やドックランの存在まで迷惑嫌悪施設のように無理ネガの異常行動をする

⑨ネガ→そもそも山手線には関係無いマンションの話題をするなという（そもそも②でその話題に誘導したのはネガ）

⑩ポジ→品川駅の話に戻す

⑪ネガ→②に戻る

延々とこの繰り返し。どっちが話を引っ張っているんだか明白。

>>38284 匿名さん
どうでもいいんだけど、WCTのような駅遠マンションは、駅力は語る上で相応しくないよ。徒歩２０分でも３０分でも、徒歩圏内だとか言うのは自由だけど、品川駅物件が坪３００前後だなんて、品川駅に失礼だよ。

先月発売された品川駅徒歩9分のインプレスト高輪は坪700～800万円、最低価格の部屋でも1.5億。
確かに坪300の話題出したら品川駅内側住人に失礼。

↑というようにネガが話をいつまでも引っ張る。

>>38287 匿名さん

このネガたちは妬み以外なにものでも無いね。

公園直結（敷地の隣がという意味に置き換えてね）は、いいと思うな。

下がコンビニやスーパーより良い
保育園よりもいい
学校よりもいい（運動会シーズンとかすごいうるさいよ）
病院や消防署よりもいい
隣が幹線道路だったり、線路だったりするよりもいい。

多くのタワマンは、駅前再開発地域のようなところか、ちょっと離れた広大な敷地にある場合が多いと思う。
前者なら、そもそも静けさなんて期待できないし、周りに建物ぎっしりで眺望も微妙だったりする。
後者なら、スーパーやコンビニなどの便利施設が入っていることも多い。

で、話もどしますが、
静かな公園なら多分好ましい施設だと思います。
公園ビューは邪魔な建物が建つ心配がないので価格設定も高くなります。

うるさい公園ならいらないというのは分からないでもないです。
とっても静かな環境の場所で、公園周辺だけがうるさいなら嫌悪施設だよね。
でも、タワマンの場合、周辺環境において公園が最大の嫌悪施設なんてことはあまりないと思う。
公園隣接はマンションの売りになっている場合が多いと思います。

以下、スレチでごめん。
某マンションは売り出したころ隣はまだ都有地かなんかで公園の予定にもなってなかったんじゃないかな（記憶間違いならごめん）。公園ができたおかげで、港区最果てで環境も最悪の不便なマンションに、眺望や共用施設以外のプラス要素が加わったと認識しています。

>>38284 匿名さん

38285,38286がまさに②だね。