山手線の駅力を語るスレ Part5

>>37203

車の無い生活だと地下鉄必須だと言うのは分かるわ。自分は車なしの生活は考えられない
けどね。

>>37201
平成１０年くらいから今までを「たった１０年」と表現しているのが、ただの計算間違いか印象操作かは置いておくとして…
大崎も含め新しいオフィスへの需要は有るし総合的な交通利便性は高いので、オフィスビルが出来れば埋まるのは当然でしょう。サラリーマンがとんでもない数と感じるのは、ただ駅の導線が限られているせいでは？
ただ「そこそこのビジネス街」になるレベルならいいけど、東京に次ぐ、そして並ぶようなビジネス街に成るためには、万人受けするオフィス地である必要があり、その点で内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項と考えます。

浜松町も再開発後にオフィス面積で新橋を越えるって記事を読んだ記憶がある。

通勤通学、とくに通学はくるまという訳にはいかないね。

内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項なら、ソニーやマイクロソフトやキヤノン
マーケティングなどの大企業は内陸へのアクセスは関係ないと言うこと？
普通、企業の東京エリアを管轄する東京支店的なオフィスなら東京都内への移動は
大事だろうけど、大企業の本社は山手線内側より国内各地や海外へのアクセスの
ほうが重要。新幹線やリニア直結、空港至近は大きなアドバンテージになるだろう。
まして、リニア開通後は東京側の始発駅は品川になる。

>>37217 匿名さん

大企業は集積メリットやブランドを重視して東京駅周辺に集まっている。たまの出張より普段のアクセスなんだな。

>>37211
駐車場とか探す時間や駐車場代も有るから、地下鉄で行って目的地間はタクシーが理想じゃ無い？まぁ行く店や荷物が増えるかなど一概には言えないけど。あと、どこからか知らないけど、麻布十番まで自転車で行けて、麻布や六本木に行けない理由も謎。電動自転車じゃないと坂が辛いのかな。
結局、家から駅まで遠いだけなんじゃないの？

>>37219 マンション掲示板さん

麻布十番までは橋以外には坂を避けられるし距離的にも近いからでしょうね。

>>37215

すでにソニービルがある大崎の再開発で誕生するビルも相当な床面積。浜松町のビルも
相当な床面積。芝浦一丁目の再開発は品川駅に近い立地であることもひとつの大きな
きっかけになっているね。田町にも三井が２棟建設しまもなく完成。竹芝にもオフィス
ビルが完成する。
これらは圏域で言えば東京駅圏の再開発というより品川駅の機能強化を見越した再開発
だろう。
大崎＋品川＋品川新駅＋田町＋浜松町が新しい経済圏を作り、大丸有＋八重洲＋日本橋
に並ぶだろうと見ている。当然、それらに近いマンションも職住近接のために住みたい
人は増えるだろう。

>>37221 匿名さん
東京駅周辺と品川駅周辺の距離感違いすぎて…。

>>37219

もちろん六本木でも表参道でも自転車の距離だけど、嫁も一緒に行くし買い物すれば
荷物を積むしね。自転車で行くのは自分ひとりで麻布十番まで運動がてらサイクリング
するときだね。

>>37217
別に「山手線内側へのアクセスが不便な所に大企業は来ない」なんて行ってないでしょ。品川さんは、いつも「品川に有るもの」の主張ばかりで「品川に無いもの」を考えようとしない。
海外や新幹線のアクセスも大事だが、「直結」の需要がどこまで有るのか疑問。例えば、飛行機や新幹線で目的地まで3時間かかるとして、それが3時間15分になる影響がどこまで有るのか。逆に飛行機や新幹線へのアクセスを優先すると、都内で15分で行ける場所が30分になるとするとどうか。

>>37222

大して変わんないぜ

>>37221 匿名さん
オフィス立地としては品川より浜松町の方がいいですね。仲間に加えたい気持ちもわかるが浜松町から大崎まで一体とは無理ありすぎ。

>>37225 匿名さん
東京駅周辺に半蔵門や秋葉原、門前仲町、築地まで入るの？？

>>37221
新駅、大崎、田町は品川の子分でいいとして、浜松町はちょっと無理があるでしょ。どっちかと言うと新橋・虎ノ門・浜松町圏かな。

>>37228 マンション掲示板さん

新駅(泉岳寺)と田町のあいだも一体感ないけど。

>>37224

東京ローカルで事業をやっている会社や大企業の東京支店は23区内の移動を優先するだろう。
日本全国やグローバルを相手にしている会社の本社は長距離交通の利便性を重視する企業も
あるだろう。

いままで大丸有に企業が集積していたのは新幹線があり、日本各地へも移動が便利な東京駅
の存在があることは否定しないはず。大丸有に羽田アクセス新線＝羽田から成田空港への
路線の中間駅を設けようという計画があるのもそのため。

長距離交通の起点駅であることのポジティブな影響は計り知れない。もちろん新駅や新駅
エリアの再開発が全貌を現してくると、地域のブランド力も強まってくるだろう。

>>37225
中心が品川駅になってないですやん(笑)新駅が中心となるビジネス圏？

＞＞37228

芝浦一丁目再開発に際して、野村不動産は「品川駅に近い立地を生かし」と記者発表しているよ。

ま、こういうことだね。三菱地所が内閣府に提出した資料。

三菱地所が内閣府に提出した戦略資料①東京駅周辺

三菱地所が内閣府に提出した戦略資料②品川駅田町駅周辺

東京駅を本拠とする三菱地所も品川エリアと一体の再開発が全体の価値を向上させると
言う考えであることに間違いはなさそうです。

>>37230
なんかもう感性がズレすぎですね。
日本全国やグローバルに事業を展開していても、ビジネス相手との対面コミュニケーションの多くは都内の双方のオフィスで行われるんだよ。
そして、大丸有に企業が集積してる理由に占める新幹線の(始発)駅があることなんて小さいものだよ。もし大きけりゃ品川や新横浜がもっと発展してるって。大きな理由は、金融の中心であること、行政の中心に近いこと、JR・地下鉄・新幹線と交通の便がいいことでしょう。それにより、企業の集積とブランドが増し、一層の集積が進んでいる。老朽化という課題も有るが、上手く再開発で再成長路線に入った。

>>37237 マンション掲示板さん

品川さんはグローバルというけど、挙げていただいた点に加えて、高級ホテルのラインナップみても東京駅周辺と品川駅では大違いですね。

>>37237
その通り

>>37230のお兄ちゃんは昔から学生レベルでしか企業の事を知らない

前から何度も言っているが
人間の土地に対する感覚はそんな簡単に変わらない
数年で変わる事なんてなく、親の世代、子の世代でなんとか変わるかどうか。
それ位時間が掛かる。

まず新しいモノ好きがパクっと食いついて
それでも世間は見向きもせず
ゆっくりゆっくりでしか変わらない。

東京駅と品川駅じゃ格が違い過ぎる

>>37238
確かに。高級ホテルの観点抜けてましたね。外国人って日本のビジネスホテルじゃ絶対満足しませんからね。グローバル企業なら、クライアントや海外拠点から人が来て1週間とか滞在するケースも有るので、オフィスの近くにそこそこいいホテルが2～3と要人向けの高級ホテル(こっちはタクシーで10分くらいまでいいか)は欲しいですね。
あとグローバル企業なら、所在地の海外知名度もけっこう重要です。

>>37242 マンション掲示板さん

すぐに品川さんご自慢のソニーサムスンマイクロソフトの呪文が唱えられそう。それしかない。

港区のアチコチを車でまわる脳内お花畑ちゃんが出てきて面白そうだったから色々聞きたかったのに、品川の話に戻って残念

リニア着工 駅前開発が加速

2027年に品川－名古屋間で開業を目指すリニア中央新幹線。その始発となる東京の品川駅で工事が始まりました。
リニア品川駅は、東海道新幹線の約40メートル真下に建設を予定しています。柘植社長は、リニア開業によって将来、品川が大きく変わるとみています。 そこで、東の起点、品川駅周辺には京急電鉄も再開発に乗り出します。
品川について、再開発を指揮する東京都の担当者は、大手町、丸の内、有楽町という「大丸有」に並ぶ一大ビジネス拠点にしたいと意気込みます。 （以下略）

いまの大丸有のビジネス機能はダントツです。ただ、品川再開発では新たに30万坪が
供給されますからそうなると3位以下を大きく引き離した2位と言うことになるかもしれません。

>>37157 匿名さん
あなたの住んでるマンションの話に需要はありません。スレタイよめますか？

>>37245
１年以上前の記事なんかより、今日は大林組の株価だろ

>>37246
品川駅には、企業が集積してくるような規模のオフィスビルは暫く建たないでしょ？

今後１０年は、虎ノ門、渋谷、八重洲、麻布台、六本木の駅直結の超高層ビルに集結していく。
あと泉岳寺(新駅)。

品川駅は、１０年間は、長距離列車の乗り替え駅に特化していく。
ビルの完成は、そのあと。

>>37247 匿名さん

蒸し返したいの？バカ？

>>37249 匿名さん

品川にはもうビルの建つ余地はない。新駅も含めて品川エリアだろうな。

>>37251 匿名さん

いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。

>>37246 匿名さん

品川シーズンテラスで六万坪足されてるよ。

>>37246
元ネタが分からないので何とも言えませんが、その中では品川・新駅エリアはダントツの2位に成るだろうけど、そもそも「汐留」って新橋西側は含まれてないんじゃないの？あと、新宿って本当に5位以下なの？グラフに表示されてないだけじゃない？

厳密に言えば、東新橋１丁目と２丁目のことを汐留と呼びますね。

ここの人たちって、オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がるっていう話をしてるけど
オフィスが多ければ良いってことなら、品川は他地域に比べて既に結構多い方だよね

＞いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。
はおバカ発見。
リニアが完成するまでその図のようにならないし、
その間に虎ノ門などが完成していくって話でしょ？
港南の無知君よ

天王洲さんは、普段、　相手の話を聞けないね　と言われてるでしょ？

坪３００万のグラフを何回も出してくるけれど、
２０３０年代に絵のような駅前になるという構想があるのに、
３００万そこそこから上がらなくなってることを自分で主張してるんだよね

大林組
ウリ気配

>>37258 匿名さん
さすがに今から十数年我慢して住む人もいないでしょう。しかもそこは２０分くらい歩くとかかりますよ。歩こうと思えば歩けるけど、歩く距離ではない場所。

バカツートップの片割れさんが寂しがってますよ。
ＷＣＴさん、お相手してあげなよｗ

>>37260 匿名さん
品川駅と港南駅遠では、不動産価値が違い過ぎる。いくら歩けなくもない場所だからといって、駅力どうこうのスレで駅十数分の物件を出すことに無理がある。

>>37258 匿名さん

蒸し返すな。ボケ。

結局、個別マンションの話題をどうしてもやりたいのは品川ネガなんだとポジが言ってたのがよく分かる。品川相手にコンプレックスの塊だな。

>>37262 匿名さん

ここは駅力スレ。個別中古マンションの話は別スレで好きなだけやれや。

>>37256 匿名さん

>オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がる

明らかに品川は発展した。平成10年までの品川はどんなだったか調べてみな。

>>37259 匿名さん

大林組の株価、7パーセント近く下がってますね。JR東海も1.5パーセント下げてる。

>>37266 匿名さん

それは新幹線駅が出来たことと京急羽田空港線が開業したことがきっかけであることは明らかだね。

駅遠の話で再開発ならまだしも中古マンションの話じゃね。しかも、駅遠なのにこんなに高いんだ！と言う話ならまだしも、駅遠なりの価格でしかないから、何がしたいのか分からない。スレ違いの話で失礼しました。

頑張ってるのはＷＣＴネガばっかり。

今日はバカツートップじゃなくて、バカワントップだなｗ

品川～東京間で最高の物件はツインパークスだよね？

徒歩５分よりバス５分と思える人は品川に住めばいいよ。
それだけのこと。
いちいちネガるのもバカらしくならない？

バカワントップが自演してるwww

>>37271 匿名さん
タワマンではそうでしょうね。

最高級物件と最人気物件は違うという主張には一理あると。
ツインパークは一番かはわからないが高級物件。
だが、明らかに人気物件ではないね。
人気物件であるためにはある程度、検討可能な価格であることが必要。
さらに、ツインパークの中古を買える力がある人は浜離宮にかなり流れた。
浜離宮の中古が出てくるとツインパークの中古は厳しくなる。

>>37262

あなたの負け。大人しく退場して、WCTをひたすらネガしつづけるスレでも立ててそこでやりな。

しっかりと山手線に関係ある話題オンリーでいきましょう。

ツインパークスに限らず、ここの人は高級物件は買える人が限られてるから人気があるとは言えないって理論を持ち出すけど、おかしいよね。
確かに購入できる層は少ないけど、誰にでも買える方が人気があるって変でしょ。
そこを買える層の中で人気があるかどうかっていう話ならまだ理解できるけど。
もしもプレゼントとしてもらえるならどれを選ぶ？って聞かれて選んでもらえるのが人気が高い物と言えるって昔誰かが言ってたな。

>>37275 匿名さん
あなたが検討できない価格なだけでしょ。

ツインパークスはＪＲＡビューの中低層階の部屋なんかじゃなくて浜離宮ビューの高層階なら考えてもいい。

>>37275 匿名さん
浜離宮とツインパって価格帯が全然違うでしょ。
浜離宮は平均で600近い坪単価だったと思うけど、ツインパで600って浜離宮側のよっぽど眺望が良い部屋だけだった気が。

>>37279 匿名さん

価格関係なく、誰でも幾らでも出せるなら最高値マンション＝最人気マンションだろう。
しかし、全ての人を対象にするなら価格と一般的な人がマンションに何を求めるかのバランス。
フェラーリは高級車ではあるが人気車ではないね。ただ、2000万以上に絞れば人気車と言っていいだろう。

>>37280 匿名さん
どうせ買えないんだから検討しなくていいと思うよ。

>>37282 匿名さん
そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。
購入検討できる層に人気があればいいわけだし。

マンションをランク分けするなら価格でするしかない。

人気商品とは一番高いのではなく数が一番売れている商品。車で言えば売れてる人気車は国産車ではプリウス、ノート、CH-R。CH-Rいいね！人気あるね！コンパクトでスタイルもいいし日本の道路事情にあってるね！と言ってる人に、CH-R？人気車はフェラーリだろ？ぷっ！
と言っているようなもんだ。はたから見てるとバカかと思うな。

よく売れる物が人気がある物ってこと？
随分安っぽい考え方だな。

>そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。

それは逆に言えば、もとからCH-R買わない人たちに不人気でも何も問題ないでしょ、一番売れてるのはCH-Rなんだから、というのと同じ。

>>37273 匿名さん
よほど悔しかったのね

>>37287 匿名さん

一般的に人気車、人気家電、話題の本は全部売れてる数が多いもの。
人気という言い方が気にくわないならベストセラーと言えばいい。

よく売れるもの、欲しいと思う人は多いけど簡単には手が届かないもの。
どっちの場合も人気があると言えるでしょ。

そういう意味では品川から東京で中古一番人気は芝浦、港南の大規模タワマンだろうね。もともとが安かったから大幅に値上がりしても、まだ中古検討者が検討可能な価格。一方、売り手は十分値上がりしてるから、そこそこの価格で売れれば大満足。

>>37291 匿名さん

全ての人は手が届く範囲内でベストな商品を選択する。安すぎもダメ、高すぎもダメ。ちょうどニーズにハマった商品がベストセラーになる。

百均の取扱量はすごいが、人気はあっても、中身は

タダでもらえるならツインパと芝浦アイランドとＷＣＴとＶタワーどれを選ぶだろうか。

ＷＣＴは、ダイソーとかカローラってことでいいよ。

>>37296 匿名さん
さすがにそれは言いすぎ　まあ港区のタワーマンションだけで絞るならそうなるかもしれんが
ツインパ⇒ベントレー　Vタワー⇒ベンツ　アイランド⇒BMW　WCT⇒アウディ　かな？

>>37288 匿名さん
買いたくても買えない人と買えるけど買わない人は全然違うと思うよ。

>>37295 匿名さん

ただでもらえる上に、リセールは今の中古相場で売れるなら、考えるまでもなくツインパークス。しかし、ただでもらえるが、すぐに売るとしても売れる値段も変わらないなら、ちょっと考えるかな。
ツインパークス、ブイタワーの駅近は魅力的だけど、マンションとしてそのマンションに住んでることが楽しいとか便利なのはスーパーマーケット、プール付き、公園も横にあるWCTとかマンション専用コンビニやカーシェア、専用ドックランがある芝浦アイランド。

>>37297 匿名さん
VタワーはベンツはベンツでもSクラスだね。アイランド、WCTは下のクラス。

>>37297 匿名さん

ポンコツばかりだな、昭和の時代ならわかるが。

>>37300 匿名さん
アイランド、WCTはBMWのイメージだな。一般的にはそこそこ高級車と認識されてるが販売台数も多く、港区民には大人気で港区のカローラと言われている。

>>37302 匿名さん
面白い。上手だね。

「人気物件」の定義なんて何でもいい。どうしても比較したいなら以下のような定義を決めて定量的に比較すればいいよ。データが出せないなら、うだうだ言ってないで、⑥か⑦で比較するしかない。
①年間中古販売物件数：年間に何人が買ったかの指標、総戸数が多いと数も増える
②年間中古販売物件数割合：①を総戸数で割ったもの
③中古物件回転率：１つの物件が売りに出てから成約するまでの平均期間、人気が高いと直ぐに買い手が付いて短くなる
④年間中古物件売出数割合：年間で新規の売出が出た件数を総戸数で割ったもの。住み心地のいい物件であれば、そもそも売りに出ないため、数値は低くなるはず。(転勤や家庭の事情等による転居は同確率と仮定)
⑤売出物件数割合：ある時点で中古で売り出されている物件数を総戸数で割ったもの。人気があれば売りは少なく、直ぐに買われるため小さくなる
⑥中古成約価格平均坪単価：人気があれば価値は上がる。ただし、母数が少ないと方角や階数等に依存したデータとなり、集計期間を長くすると市況の変化や経年劣化の影響を受ける。
⑦アンケート結果：個人の定性的な評価を集計したもの。アンケート対象者や質問項目、集計方法次第でアンケート実施者のバイアスがかかっている可能性もある。

港区ではメルセデス、ＢＭＷがカローラの６倍売れている。もちろん湾岸であっても同じ。
湾岸のタワマンの駐車場行ったらどこでもメルセデスとＢＭＷだらけ。ここはドイツの
中古車センターかよって感じ。
港区民には大人気だと言って間違いないけど、少なくとも港区内の認識ではメルセデスと
ＢＭＷは間違いなく高級車ではない。高級＝人気ではないことの上手い例えだね。
ちなみに、その中にベントレーやフェラーリ、アストンマーチン、ランボルギーニなどが
チラホラ。変わったところではテスラに乗っている人も見かけた。というように、なかには
湾岸住民でも本当に高級車に乗っている人もいる。これは、湾岸マンションでも１億を
超える部屋に住んでいる人に例えられる。

>>37305 匿名さん
１億程度のマンションでベントレー乗ってたら、住居にはお金かけない人なんだねって思いますね。

>>37303>>37305

「港区のカローラ」とはバブル時代に言われてた割と有名な表現です。

>>37305 匿名さん
この人、車の値段知らない人だと思うわ。あんま金持ってない人。

港区のカローラ、懐かしい
今でもBMW、ベンツ、アウディは
港区のカローラだわ
あんまり多いから自分はあえて
避けてる

>>37305
母集団を制限すれば「人気」の対象も変わるというのは理解できるけど、マンションの場合は住む地域で分けられないし(購入時の住所なら可能)、可能なのは年収××万円以上の人が購入した人気物件とかかな。データの入手は困難そうだね。
年収と購入物件価格は正の相関関係があると思うので、××万円以上で売れた物件数とかでも傾向は見れると思うけど、何か恣意的な閾値になってしまいそうなので、「全部」、「5千万円以上」、「7.5千万円以上」、「1億円以上」と複数のデータを集計してみる必要がありそう。

>>37306 匿名さん

富裕層ならそこはセカンド、本宅は別にあるとか普通だろ。俺は逆に東京が本宅で逗子に別宅があるが。

>>37311 匿名さん
笑。自宅が１億程度なら、Eクラスがお似合いかな。