山手線の駅力を語るスレ Part5

>>37126 匿名さん
いじめてごめんな、おさるさん笑

この理屈もなく、がむしゃらにWCTをネガってる人がWTCさん？山手線の物件に住んでたらここまでWCTに粘着する理由もないし、湾岸東の人で確定かな。ひょっとしたらWCTより駅近なのに同等以下の評価の港南物件の方ですか？
一方、WCTをポジってる人は流石にWCTに住んでるの？ペタペタしつこく、負けず嫌い(負けを認めない)で、形勢不利なネタはスルーし、都合のいいことしか反論しないけど、まぁ言ってること自体に嘘は無いね。

おちょくれてるのはオマエさん。

＞まぁ言ってること自体に嘘は無いね

↑これ大事な。ポジは誰も嘘を言ってない。ネガは悔し紛れにお猿さんとかキチガイとか
ほざくしか能が無い。

＞内容見ると憧れのマンションみたいじゃない？庶民のやっすいマンションなのに。

住んでるのは庶民ではないがね。

＞庶民のやっすいマンションなのに。

安いと思うならおひとついかが？北東角2億5000万円は瞬間蒸発したけど
南東角はそれより一億円も安く出てるからお買い得。坪単価たった490万円。

>>37130

そっとしといてあげなよ。

>>37134
WCT内の序列は良く知らないけど、週末の住友のチラシでは、アクアタワー36階の角部屋プレミアム住戸が90.32平米8,480万円(310.4万円/坪)やキャピタルタワー23階の南向きが82.89平米7,780万円(310.3万円/坪)なんだけど、超お買い得なんじゃないの？瞬間蒸発レベルなら折込広告にすらならないはずだけど…

WTCのお猿さん、今日もお盛んだなwww

板状の３棟団地の画像を何度も貼ってる人は、あれがカッコイイと思ってるんだろうけど、感性の問題だな。九龍城にしか見えない。海側以外は我慢大会なんだな、とも画像から読み取れるし。

かっこいいだろ

>>37138 匿名さん
海と反対側も視界を遮る邪魔な建物が目の前にないから抜けた眺めと大学キャンパスの緑が気持ちいい。

＞たった131戸？しかも売出しが全部売れずに先着順受付やってんじゃん。
＞WCTはその物件の２棟分以上の第一期400戸が即日完売だよ。
＞あまりの売れ行きに値付けを間違ったと考えたケチケチスミフが
＞相場上昇まで販売をやめて出し惜しみしたというのが長期販売の真相。

坪500万の代々木の半分の坪単価、WCT。住民レベルが違うね。

>>37140

く～っ。駅が遠いぜ！
と毎日ながめてるのね

>>37139

店も何もないね。

人かげもなく過疎ってるね。

>>37140 匿名さん
恥づかしいからやめろ、住民全員がお前みたいなバカだと思われる

>>37142 匿名さん

電車リーマンの発想ではウォーターフロントの優雅な生活は理解出来ないだろ。

＞坪500万の代々木の半分の坪単価、WCT。住民レベルが違うね。


代々木の購入者でも無いヤツが代々木持ち出すｗ
しかもHP見たら先着順販売中だとさ。

代々木の物件って、環状6号線山手通りの排気ガスを吸いながら
生活するんだろ？売れ残って当たり前だわ。

>>37143

運河の中に人がいたら大変だわ

いよいよですね！



見えてきた！ 品川新駅の骨格、京浜東北線北行きのオーバークロス高架橋
12/9(土) 22:00配信 レスポンス

京浜東北線北行・南行のホーム1面と、山手線内回り・外回りのホーム1面を置く品川新駅（仮称。東京都港区）。2020年春の暫定開業をめざし工事がすすむ旧田町車両センターの現場では、品川新駅の骨格や、田町駅寄りにできる京浜東北線北行のオーバークロス高架橋が見えてきた。

田町駅から1.3km、品川駅から0.9kmにできる品川新駅は、地上3階・地下1階の鉄骨・鉄筋コンクリート造。その南側にある品川駅と同じく、山手線（内外回り）島式ホーム、京浜東北線（南北行）島式ホームが並ぶ格好。いっぽう、北側の田町駅は、京浜東北線北行と山手線内回りの島式ホーム（1・2番）と、山手線外回りと京浜東北線南行の島式ホーム（3・4番）が並ぶ。

こうした配線から、現在も品川を出た京浜東北線の北行き（大宮方面）電車は、田町駅の手前で山手線を高架橋で越えて、最も西側の線路位置へ移り、田町駅1番ホームにつける。この現オーバークロス高架橋の横で、鉄筋コンクリート製の新オーバークロス高架橋が出現し始めた。新たな高架線路は、田町駅の南側に架かる札の辻橋（都道409号日比谷芝浦線）からや、高輪大木戸跡交差点付近の路地から、車町児童遊園から垣間見える。

>>37147 匿名さん
海岸通りと横羽線よりはマシなのでは。

>>37145 匿名さん
水辺が得意なチンパンジーさん

>>37147
よほど悔しいんだな。
WCTは上下何車線の道路に面してんの？首都高も含めて。

こっちは、代々木公園と明治神宮の酸素があるけど、
そっちは運河のヘドロから湧くメタンガス？

全く話にならんな

>>37148

我々の下流に住まうどころか、運河沿いじゃ仕方ないよな。
早く高台に避難した方がいいんじゃね？

>>37152 匿名さん

他人さまぁ〜

>>37134
WCTさんも回答に値しない下らないネガはスルーして、今週の折込チラシの件に関連した実勢価格についての意見を聞かせてください。
2.5億の北東角が瞬間蒸発ってのは事実なの？専有面積はどれくらいですかね？単に売れる見込みが無く取り下げた可能性はないですか？
もし本当に売れたなら、年に何回も花火が見える虹橋ビューへの評価が非常に高い気がします。ただそれでも、折込チラシには似たような高層階プレミアム住戸や角部屋が坪310万円で出ている中、1.5億(坪490万円)の角部屋を「お買い得」と表現されることが理解できません。ひょっとして、チャレンジ価格で売り出し続けている売り主自身ですか？

>>37155 マンション掲示板さん
都合の悪いことはスルーするのが港南さん。相手にしても仕方ないのでは。

>>37155

聞かれてる相手じゃないですが、WCTのその北東部屋は分譲価格（中古ではなく）が
1億9800万円。面積120㎡。坪単価545万。角部屋だからお台場花火はもちろん房総半島から
レインボーブリッジ、東京タワーまで一望のプレミアム住戸です。WCT北東角部屋と最上階
メゾネットは他の部屋とは別物です。

WCT北東角の高層はめったに市場に出ない超レア物件。というか今まで売りに出たことは、
その事例以外に無いですね。たしか、8月1日に分譲価格に5000万上乗せで売り出されて
3週間後の8月20日ごろに成約したと記憶しています。

東高層階で本当に景色がきれいなのは最低27階以上。東向きに開口部があるというだけでは
なく東面に大きなダイレクトウインドウのはまったリビングがあることが高値の条件です。
そういう部屋なら中住戸でも間取りしだいで坪380万でも成約します。実際そういう成約
事例は多くありますね。

坪490万の話をしているのに「坪380万でも成約します」

イミフ

支離滅裂ですね

>>37157 匿名さん
簡単に釣られるね、お猿さん(^^)

>>37155

たとえば今売りに出ているこれは、東面にも開口部がありますが東面はバルコニーで且つ、
バルコニーに出ても海は見えません。実質的に西向き住戸です。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_171J3051/


東向き中層階25階から30階くらいで㎡100万、30階以上になると㎡110万～くらいが今の相場
ですね。これなどは、チャレンジ価格でしょうが、実際高値での成約事例も少なからずある
ので売れなくてもともとで、居住しながら買い手が出れば御の字と言う感じで出していると
思います。東高層は眺望を気に入って住んでいる人が多いのでなかなか出ません。
売りに出るのはやはり西向き、南向きが多いですね。西向きの成約坪単価は270万から300万
くらいです。ご参考まで。

https://www.nomu.com/mansion/1479607/

>>37161 匿名さん
空気が読めない底辺花火

成約なんかしておらず引っ込めただけというオチでは？と問われているのに、
全然まともに答えられていない。

>>37163

＞8月1日に分譲価格に5000万上乗せで売り出されて3週間後の8月20日ごろに成約したと記憶しています。


成約してんじゃん。

>>37161 匿名さん
頭大丈夫？なに「ご参考まで」とか言ってるの？真性のアホなのか？それともアホなの？アホなの？

なんかもう本当にＷＣＴに住んでる人が気の毒、、
良いマンションだけど山手線でもないのに担がれてボコボコ。
こんなスレ見てないんだろうけど。
中古だから関係もないのに。
ドンマイとしか言えないや。

階層別の成約事例の分布は何回も出てますからね。階層や方位によって250万前後から
400万近いのまで幅はありますから平均とかはあまり意味はないかと思います。

＞WCTさんも回答に値しない下らないネガはスルーして、


まさにこれ↓


＞アホなの？アホなの？


自分のことを自分でアホアホ言うやつも珍しい。

>>37167

３階で坪３７０万で成約してるのは何なのかね？運河ビューとかかな？

>>37166

こんなスレ見てるのアホ数人

>>37166 匿名さん
2000戸もあれば変人もいるのは承知の上でしょう。同時期に分譲された近隣の芝浦アイランドにはこんな変人はいないのにね。

>>37166 匿名さん
誰も頼みもしない画像ペタペタ張り付けるて他地域を誹謗中傷するし。住民が中古勧誘ばかりするし。自業自得って事かと。

>>37157
2.5億の物件のことは理解しました。それだけ高い金額なら、誰かレインズ見れる人が居れば実際に成約したか否かや成約価格は確認できるでしょう。
1.5億(坪490万円)の方はやはりチャレンジ価格ですよね…。それを「坪単価たった490万円」と表現する辺りが売り主の宣伝目的かただの煽りかですね。無理にポジする姿勢と売らずに住み続けたい(ただ、あわよくば高値で売り抜けたい)という姿勢がWCTさんと合致します。
とりあえず、「WCTの実勢価格は条件の悪い部屋で坪270～300万程度、高層や眺望(東向き)なら300万半ばまで、極一部の住戸は坪400万を越えることもあるがなかなか売りに出ない。平均すると坪300万程度」ということで理解しました。

これだけ粘着ネガがいるマンションも珍しい。何を言われても粘着ネガしてるのはマゾか。

>>37172

あんたが何かつまんないネガ言うからペタペタされるんだろ？笑

>>37172

WCTの話題が嫌ならスルーすればいいだけ。あなたが一番のガン。

ここまで来るとWCTの方々を応援したくなっちゃう（笑）
逆に山手線スレを乗っ取るくらい頑張れ！！

誰か天王洲のスレ作れよ。

>>37177 匿名さん

自分のマンションを上げるのはいいんだけど、他地域をネガするのはいただけないんだな。

>>37177

もう乗っ取られてる。ってか話を引っ張るWCTネガが一番悪い。

>>37179

他地域のネガなんかしてないんじゃない？WCTネガされない限りひたすらWCTマ ン セ ー してるだけに見えるが。

>>37174 匿名さん
スレ違いな個別マンションの話題はネガティブに捉えられるのは仕方ない。それは別のスレでやればいい。

>>37181 匿名さん

過去レスに新宿ネガとか渋谷川古川ネガとか豊洲ネガとかあるけど？

WCTさんが他地域を話題にするのはWCTは○○○に比べて×××というふうにネガされたときだね。
そういう書き方をするやつが一番悪い

あと謎のメトロネガもある。
田舎者といわれる所以。

>>37182

個別マンションの話題を持ち出すのはネガだね。だいたい品川駅の話題を港南の
某個別マンションの話題に持っていこうとする。
よっぽどコンプレックスがあるのかなんなのかよく分からないが。

>>37184 匿名さん
普通はスルーするけどな。

>>37185

品川駅にはメトロが無いから駄目と言うのも極端な意見。リニアや新駅で
今再注目であることは間違いないし、京急は都営浅草線と直通運転してるしね。

WTCさん(WCT無理ネガさん)が居る限りWCTの話に戻されループするのが目に見えてます。根拠がなく、幼稚で低俗な言葉でネガってるのでWCTさん(ペタペタさん)もスルーしてください。そしてWCTさんも、坪490万の件とかちょいちょい無理ポジを挟むので他の人からも批判される。
WTCさんとWCTさんで戯れたいだけなら、別に止めないので専用スレ立ててください。山手線の話どころか品川駅の話もまともにできない。

住みたい街ランキングで山手線だけ抜き出すと恵比寿、目黒、品川の３トップは
各ランキング共通しているから、山手線南部地域の中古マンションにスポットが
当たっていることは間違いないだろうね。

>>37188 匿名さん
それはそうだけど、都内重要拠点は全て山手線でカバーできるとか無理ある。

>>37190

目白が３位に食い込んでいるランキングもあるよ

>>37191


でも実際、頻繁に訪れる場所で地下鉄乗って行く場所ってある？マンション
買えるくらいの人なら自分の車持っているだろうし。

>>37192 匿名さん

目白駒込はいいとして、田端も上位とは山手線北側推しなランキングですね。

>>37193 匿名さん

大丸有勤務だけど仕事でよくいくのは新橋霞ヶ関、飲みに行くのは赤坂六本木神楽坂あたり。運転手がいるわけでないサラリーマンなので平日クルマで行くわけにはいかない。

>>37188
駄目とは言わないし、再開発(再注目)を否定する気は無いけど、品川に山手線内側の駅に行く鉄道が無い(新駅開業までの泉岳寺除く)のは事実でしょう。
それが品川が東京に次ぐビジネス街へ成長するための懸念点と考えている。東京以外の新宿、飯田橋、六本木辺りの会社が大崎～新橋び移転すればデメリットでは無くなるが、会社の移転ってそんなに直ぐには進まないので、数十年クラスのスパンになるよ。そして霞ヶ関～永田町の政府機関が移転しない限り極端な移転は進行しないでしょう。

>>37193

自分は山手線沿線に住んでますが、買い物もすべて山手線駅のデパートがある駅で
足りるので地下鉄には乗りませんね。山手線内側にいくときは車ですし。
山手線内側って行く場所が限られてるので車の方が移動が便利です。
良く行くのは、表参道、青山、六本木、麻布十番ですが、全部近距離なので車で
チョコチョコ移動します。これらを回って買い物するのに荷物もって地下鉄のったり
降りたりするほうが面倒。

>>37195

新橋は山手線あるし、自分は霞ヶ関は用事無いなあ。飲みに行くのは六本木と麻布だけど
平日は行きも帰りもタクシーだわ。飲みに行くのに地下鉄乗らない。

山手線内側はクルマで足りるというのは、主婦か運転手付きの方の感覚かな。サラリーマンもタクシー使えばいいけど、タクシーか地下鉄かの選択は時と場合によるだろう。

>>37197 匿名さん
というか、山手線内側に車でいくなら、そもそも山手線自体にも乗らなくていいじゃない。そもそも駅から遠いなら自然な話か。

>>37196

平成に入って平成１０年くらいまで品川の港南口には会社が無いどころか
オフィスビルがほとんど無かった。なのに、たった１０年でいまはとんでもない数の
サラリーマンが行きかっている。地下鉄が無いのに。
もちろんいくつかの有名大企業も本社を移転した。２年前にできたばかりのシーズン
テラスも埋まってる。それはどう考えてる？

https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=E3wp1NS4C8s

>>37200

仕事行くときは山手線乗るでしょ。でもそれだけ。

普通のマンションの駐車場設置率は20~30%位なんだから70~80%の人は車なしで生活している訳です。
そういう人には地下鉄が無いと不便でしょうね。

>>37201 匿名さん
大丸有な日本橋八重洲の開発に比べたら大した規模ではない。品川は山手線内側へのアクセスに加えて高さ制限と広大な下水処理場がオフィス立地としてネック。

>>37197
生活スタイルを否定しないけど、じゃあ山手線駅も車で行けばいいだけで、山手線駅近くに住む必要もないということになる。
自分の勤務地はそれに合った沿線に住めばいいだけなので置いておくとして、仕事を考えると、どう考えても東海道新幹線やリニアで行く出張より地下鉄に乗る機会が多いでしょう。
地下鉄が無いことに対して、品川さんは「行く用事がない」や「車で行く」ということで無理に押し通そうとするけど、普通に「山手線から一回乗り換えればどこでも行ける、頻繁で無いのでそれで十分」と言えば良かろうに。
まぁマンションならそれで良いけど、ビジネス拠点としてはちょっと劣りますね。

ここは山手線スレだけど、山手線をポジして地下鉄をネガするのは訳わからない。電車の騒音が好きなのかな？

>>37198

今日、いろいろあって六本木→表参道→青山→麻布十番→高輪と回ったけど、
これ全部、距離は近いんだよね。もちろん車。車で行くと各移動時間は
5分－10分くらい。いちいち地下鉄で移動してたら大変。

>>37207 匿名さん
自転車の方が早そうなくらいな距離ですね。坂はきついけど。

>>37204

あなたいま「数十年クラスのスパンになるよ」と言ったじゃない。品川が現在の姿に
なるまで10年しかかかってないよ。しかも、新駅再開発が完成したら品川エリアで
働く人は20万人規模。27万人が働く大丸有には及ばないが、極端に小さいと言う
ことも無い

>>37209 匿名さん

東京駅は日本橋八重洲京橋もある。

>>37208

そう。おっしゃるとおり自転車の距離。ってか、実際、麻布十番あたりだけなら家から
自転車で行くこともあるよ。でも気に入っている店で麻布にしかない店、六本木に
しかない店、表参道にしかない店があるから、結局車で回ることになるんだよね。

大丸有もオフィス増床しているので27万人から更に就業者数は増える。

>>37203

車の無い生活だと地下鉄必須だと言うのは分かるわ。自分は車なしの生活は考えられない
けどね。

>>37201
平成１０年くらいから今までを「たった１０年」と表現しているのが、ただの計算間違いか印象操作かは置いておくとして…
大崎も含め新しいオフィスへの需要は有るし総合的な交通利便性は高いので、オフィスビルが出来れば埋まるのは当然でしょう。サラリーマンがとんでもない数と感じるのは、ただ駅の導線が限られているせいでは？
ただ「そこそこのビジネス街」になるレベルならいいけど、東京に次ぐ、そして並ぶようなビジネス街に成るためには、万人受けするオフィス地である必要があり、その点で内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項と考えます。

浜松町も再開発後にオフィス面積で新橋を越えるって記事を読んだ記憶がある。

通勤通学、とくに通学はくるまという訳にはいかないね。

内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項なら、ソニーやマイクロソフトやキヤノン
マーケティングなどの大企業は内陸へのアクセスは関係ないと言うこと？
普通、企業の東京エリアを管轄する東京支店的なオフィスなら東京都内への移動は
大事だろうけど、大企業の本社は山手線内側より国内各地や海外へのアクセスの
ほうが重要。新幹線やリニア直結、空港至近は大きなアドバンテージになるだろう。
まして、リニア開通後は東京側の始発駅は品川になる。

>>37217 匿名さん

大企業は集積メリットやブランドを重視して東京駅周辺に集まっている。たまの出張より普段のアクセスなんだな。

>>37211
駐車場とか探す時間や駐車場代も有るから、地下鉄で行って目的地間はタクシーが理想じゃ無い？まぁ行く店や荷物が増えるかなど一概には言えないけど。あと、どこからか知らないけど、麻布十番まで自転車で行けて、麻布や六本木に行けない理由も謎。電動自転車じゃないと坂が辛いのかな。
結局、家から駅まで遠いだけなんじゃないの？

>>37219 マンション掲示板さん

麻布十番までは橋以外には坂を避けられるし距離的にも近いからでしょうね。

>>37215

すでにソニービルがある大崎の再開発で誕生するビルも相当な床面積。浜松町のビルも
相当な床面積。芝浦一丁目の再開発は品川駅に近い立地であることもひとつの大きな
きっかけになっているね。田町にも三井が２棟建設しまもなく完成。竹芝にもオフィス
ビルが完成する。
これらは圏域で言えば東京駅圏の再開発というより品川駅の機能強化を見越した再開発
だろう。
大崎＋品川＋品川新駅＋田町＋浜松町が新しい経済圏を作り、大丸有＋八重洲＋日本橋
に並ぶだろうと見ている。当然、それらに近いマンションも職住近接のために住みたい
人は増えるだろう。

>>37221 匿名さん
東京駅周辺と品川駅周辺の距離感違いすぎて…。

>>37219

もちろん六本木でも表参道でも自転車の距離だけど、嫁も一緒に行くし買い物すれば
荷物を積むしね。自転車で行くのは自分ひとりで麻布十番まで運動がてらサイクリング
するときだね。

>>37217
別に「山手線内側へのアクセスが不便な所に大企業は来ない」なんて行ってないでしょ。品川さんは、いつも「品川に有るもの」の主張ばかりで「品川に無いもの」を考えようとしない。
海外や新幹線のアクセスも大事だが、「直結」の需要がどこまで有るのか疑問。例えば、飛行機や新幹線で目的地まで3時間かかるとして、それが3時間15分になる影響がどこまで有るのか。逆に飛行機や新幹線へのアクセスを優先すると、都内で15分で行ける場所が30分になるとするとどうか。

>>37222

大して変わんないぜ

>>37221 匿名さん
オフィス立地としては品川より浜松町の方がいいですね。仲間に加えたい気持ちもわかるが浜松町から大崎まで一体とは無理ありすぎ。

>>37225 匿名さん
東京駅周辺に半蔵門や秋葉原、門前仲町、築地まで入るの？？

>>37221
新駅、大崎、田町は品川の子分でいいとして、浜松町はちょっと無理があるでしょ。どっちかと言うと新橋・虎ノ門・浜松町圏かな。

>>37228 マンション掲示板さん

新駅(泉岳寺)と田町のあいだも一体感ないけど。

>>37224

東京ローカルで事業をやっている会社や大企業の東京支店は23区内の移動を優先するだろう。
日本全国やグローバルを相手にしている会社の本社は長距離交通の利便性を重視する企業も
あるだろう。

いままで大丸有に企業が集積していたのは新幹線があり、日本各地へも移動が便利な東京駅
の存在があることは否定しないはず。大丸有に羽田アクセス新線＝羽田から成田空港への
路線の中間駅を設けようという計画があるのもそのため。

長距離交通の起点駅であることのポジティブな影響は計り知れない。もちろん新駅や新駅
エリアの再開発が全貌を現してくると、地域のブランド力も強まってくるだろう。

>>37225
中心が品川駅になってないですやん(笑)新駅が中心となるビジネス圏？

＞＞37228

芝浦一丁目再開発に際して、野村不動産は「品川駅に近い立地を生かし」と記者発表しているよ。

ま、こういうことだね。三菱地所が内閣府に提出した資料。

三菱地所が内閣府に提出した戦略資料①東京駅周辺

三菱地所が内閣府に提出した戦略資料②品川駅田町駅周辺

東京駅を本拠とする三菱地所も品川エリアと一体の再開発が全体の価値を向上させると
言う考えであることに間違いはなさそうです。

>>37230
なんかもう感性がズレすぎですね。
日本全国やグローバルに事業を展開していても、ビジネス相手との対面コミュニケーションの多くは都内の双方のオフィスで行われるんだよ。
そして、大丸有に企業が集積してる理由に占める新幹線の(始発)駅があることなんて小さいものだよ。もし大きけりゃ品川や新横浜がもっと発展してるって。大きな理由は、金融の中心であること、行政の中心に近いこと、JR・地下鉄・新幹線と交通の便がいいことでしょう。それにより、企業の集積とブランドが増し、一層の集積が進んでいる。老朽化という課題も有るが、上手く再開発で再成長路線に入った。

>>37237 マンション掲示板さん

品川さんはグローバルというけど、挙げていただいた点に加えて、高級ホテルのラインナップみても東京駅周辺と品川駅では大違いですね。

>>37237
その通り

>>37230のお兄ちゃんは昔から学生レベルでしか企業の事を知らない

前から何度も言っているが
人間の土地に対する感覚はそんな簡単に変わらない
数年で変わる事なんてなく、親の世代、子の世代でなんとか変わるかどうか。
それ位時間が掛かる。

まず新しいモノ好きがパクっと食いついて
それでも世間は見向きもせず
ゆっくりゆっくりでしか変わらない。

東京駅と品川駅じゃ格が違い過ぎる

>>37238
確かに。高級ホテルの観点抜けてましたね。外国人って日本のビジネスホテルじゃ絶対満足しませんからね。グローバル企業なら、クライアントや海外拠点から人が来て1週間とか滞在するケースも有るので、オフィスの近くにそこそこいいホテルが2～3と要人向けの高級ホテル(こっちはタクシーで10分くらいまでいいか)は欲しいですね。
あとグローバル企業なら、所在地の海外知名度もけっこう重要です。

>>37242 マンション掲示板さん

すぐに品川さんご自慢のソニーサムスンマイクロソフトの呪文が唱えられそう。それしかない。

港区のアチコチを車でまわる脳内お花畑ちゃんが出てきて面白そうだったから色々聞きたかったのに、品川の話に戻って残念

リニア着工 駅前開発が加速

2027年に品川－名古屋間で開業を目指すリニア中央新幹線。その始発となる東京の品川駅で工事が始まりました。
リニア品川駅は、東海道新幹線の約40メートル真下に建設を予定しています。柘植社長は、リニア開業によって将来、品川が大きく変わるとみています。 そこで、東の起点、品川駅周辺には京急電鉄も再開発に乗り出します。
品川について、再開発を指揮する東京都の担当者は、大手町、丸の内、有楽町という「大丸有」に並ぶ一大ビジネス拠点にしたいと意気込みます。 （以下略）

いまの大丸有のビジネス機能はダントツです。ただ、品川再開発では新たに30万坪が
供給されますからそうなると3位以下を大きく引き離した2位と言うことになるかもしれません。

>>37157 匿名さん
あなたの住んでるマンションの話に需要はありません。スレタイよめますか？

>>37245
１年以上前の記事なんかより、今日は大林組の株価だろ

>>37246
品川駅には、企業が集積してくるような規模のオフィスビルは暫く建たないでしょ？

今後１０年は、虎ノ門、渋谷、八重洲、麻布台、六本木の駅直結の超高層ビルに集結していく。
あと泉岳寺(新駅)。

品川駅は、１０年間は、長距離列車の乗り替え駅に特化していく。
ビルの完成は、そのあと。

>>37247 匿名さん

蒸し返したいの？バカ？

>>37249 匿名さん

品川にはもうビルの建つ余地はない。新駅も含めて品川エリアだろうな。

>>37251 匿名さん

いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。

>>37246 匿名さん

品川シーズンテラスで六万坪足されてるよ。

>>37246
元ネタが分からないので何とも言えませんが、その中では品川・新駅エリアはダントツの2位に成るだろうけど、そもそも「汐留」って新橋西側は含まれてないんじゃないの？あと、新宿って本当に5位以下なの？グラフに表示されてないだけじゃない？

厳密に言えば、東新橋１丁目と２丁目のことを汐留と呼びますね。

ここの人たちって、オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がるっていう話をしてるけど
オフィスが多ければ良いってことなら、品川は他地域に比べて既に結構多い方だよね

＞いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。
はおバカ発見。
リニアが完成するまでその図のようにならないし、
その間に虎ノ門などが完成していくって話でしょ？
港南の無知君よ

天王洲さんは、普段、　相手の話を聞けないね　と言われてるでしょ？

坪３００万のグラフを何回も出してくるけれど、
２０３０年代に絵のような駅前になるという構想があるのに、
３００万そこそこから上がらなくなってることを自分で主張してるんだよね

大林組
ウリ気配

>>37258 匿名さん
さすがに今から十数年我慢して住む人もいないでしょう。しかもそこは２０分くらい歩くとかかりますよ。歩こうと思えば歩けるけど、歩く距離ではない場所。

バカツートップの片割れさんが寂しがってますよ。
ＷＣＴさん、お相手してあげなよｗ

>>37260 匿名さん
品川駅と港南駅遠では、不動産価値が違い過ぎる。いくら歩けなくもない場所だからといって、駅力どうこうのスレで駅十数分の物件を出すことに無理がある。

>>37258 匿名さん

蒸し返すな。ボケ。

結局、個別マンションの話題をどうしてもやりたいのは品川ネガなんだとポジが言ってたのがよく分かる。品川相手にコンプレックスの塊だな。

>>37262 匿名さん

ここは駅力スレ。個別中古マンションの話は別スレで好きなだけやれや。

>>37256 匿名さん

>オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がる

明らかに品川は発展した。平成10年までの品川はどんなだったか調べてみな。

>>37259 匿名さん

大林組の株価、7パーセント近く下がってますね。JR東海も1.5パーセント下げてる。

>>37266 匿名さん

それは新幹線駅が出来たことと京急羽田空港線が開業したことがきっかけであることは明らかだね。

駅遠の話で再開発ならまだしも中古マンションの話じゃね。しかも、駅遠なのにこんなに高いんだ！と言う話ならまだしも、駅遠なりの価格でしかないから、何がしたいのか分からない。スレ違いの話で失礼しました。

頑張ってるのはＷＣＴネガばっかり。

今日はバカツートップじゃなくて、バカワントップだなｗ

品川～東京間で最高の物件はツインパークスだよね？

徒歩５分よりバス５分と思える人は品川に住めばいいよ。
それだけのこと。
いちいちネガるのもバカらしくならない？

バカワントップが自演してるwww

>>37271 匿名さん
タワマンではそうでしょうね。

最高級物件と最人気物件は違うという主張には一理あると。
ツインパークは一番かはわからないが高級物件。
だが、明らかに人気物件ではないね。
人気物件であるためにはある程度、検討可能な価格であることが必要。
さらに、ツインパークの中古を買える力がある人は浜離宮にかなり流れた。
浜離宮の中古が出てくるとツインパークの中古は厳しくなる。

>>37262

あなたの負け。大人しく退場して、WCTをひたすらネガしつづけるスレでも立ててそこでやりな。

しっかりと山手線に関係ある話題オンリーでいきましょう。

ツインパークスに限らず、ここの人は高級物件は買える人が限られてるから人気があるとは言えないって理論を持ち出すけど、おかしいよね。
確かに購入できる層は少ないけど、誰にでも買える方が人気があるって変でしょ。
そこを買える層の中で人気があるかどうかっていう話ならまだ理解できるけど。
もしもプレゼントとしてもらえるならどれを選ぶ？って聞かれて選んでもらえるのが人気が高い物と言えるって昔誰かが言ってたな。

>>37275 匿名さん
あなたが検討できない価格なだけでしょ。

ツインパークスはＪＲＡビューの中低層階の部屋なんかじゃなくて浜離宮ビューの高層階なら考えてもいい。

>>37275 匿名さん
浜離宮とツインパって価格帯が全然違うでしょ。
浜離宮は平均で600近い坪単価だったと思うけど、ツインパで600って浜離宮側のよっぽど眺望が良い部屋だけだった気が。

>>37279 匿名さん

価格関係なく、誰でも幾らでも出せるなら最高値マンション＝最人気マンションだろう。
しかし、全ての人を対象にするなら価格と一般的な人がマンションに何を求めるかのバランス。
フェラーリは高級車ではあるが人気車ではないね。ただ、2000万以上に絞れば人気車と言っていいだろう。

>>37280 匿名さん
どうせ買えないんだから検討しなくていいと思うよ。

>>37282 匿名さん
そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。
購入検討できる層に人気があればいいわけだし。

マンションをランク分けするなら価格でするしかない。

人気商品とは一番高いのではなく数が一番売れている商品。車で言えば売れてる人気車は国産車ではプリウス、ノート、CH-R。CH-Rいいね！人気あるね！コンパクトでスタイルもいいし日本の道路事情にあってるね！と言ってる人に、CH-R？人気車はフェラーリだろ？ぷっ！
と言っているようなもんだ。はたから見てるとバカかと思うな。

よく売れる物が人気がある物ってこと？
随分安っぽい考え方だな。

>そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。

それは逆に言えば、もとからCH-R買わない人たちに不人気でも何も問題ないでしょ、一番売れてるのはCH-Rなんだから、というのと同じ。

>>37273 匿名さん
よほど悔しかったのね

>>37287 匿名さん

一般的に人気車、人気家電、話題の本は全部売れてる数が多いもの。
人気という言い方が気にくわないならベストセラーと言えばいい。

よく売れるもの、欲しいと思う人は多いけど簡単には手が届かないもの。
どっちの場合も人気があると言えるでしょ。

そういう意味では品川から東京で中古一番人気は芝浦、港南の大規模タワマンだろうね。もともとが安かったから大幅に値上がりしても、まだ中古検討者が検討可能な価格。一方、売り手は十分値上がりしてるから、そこそこの価格で売れれば大満足。

>>37291 匿名さん

全ての人は手が届く範囲内でベストな商品を選択する。安すぎもダメ、高すぎもダメ。ちょうどニーズにハマった商品がベストセラーになる。

百均の取扱量はすごいが、人気はあっても、中身は

タダでもらえるならツインパと芝浦アイランドとＷＣＴとＶタワーどれを選ぶだろうか。

ＷＣＴは、ダイソーとかカローラってことでいいよ。

>>37296 匿名さん
さすがにそれは言いすぎ　まあ港区のタワーマンションだけで絞るならそうなるかもしれんが
ツインパ⇒ベントレー　Vタワー⇒ベンツ　アイランド⇒BMW　WCT⇒アウディ　かな？

>>37288 匿名さん
買いたくても買えない人と買えるけど買わない人は全然違うと思うよ。

>>37295 匿名さん

ただでもらえる上に、リセールは今の中古相場で売れるなら、考えるまでもなくツインパークス。しかし、ただでもらえるが、すぐに売るとしても売れる値段も変わらないなら、ちょっと考えるかな。
ツインパークス、ブイタワーの駅近は魅力的だけど、マンションとしてそのマンションに住んでることが楽しいとか便利なのはスーパーマーケット、プール付き、公園も横にあるWCTとかマンション専用コンビニやカーシェア、専用ドックランがある芝浦アイランド。

>>37297 匿名さん
VタワーはベンツはベンツでもSクラスだね。アイランド、WCTは下のクラス。

>>37297 匿名さん

ポンコツばかりだな、昭和の時代ならわかるが。

>>37300 匿名さん
アイランド、WCTはBMWのイメージだな。一般的にはそこそこ高級車と認識されてるが販売台数も多く、港区民には大人気で港区のカローラと言われている。

>>37302 匿名さん
面白い。上手だね。

「人気物件」の定義なんて何でもいい。どうしても比較したいなら以下のような定義を決めて定量的に比較すればいいよ。データが出せないなら、うだうだ言ってないで、⑥か⑦で比較するしかない。
①年間中古販売物件数：年間に何人が買ったかの指標、総戸数が多いと数も増える
②年間中古販売物件数割合：①を総戸数で割ったもの
③中古物件回転率：１つの物件が売りに出てから成約するまでの平均期間、人気が高いと直ぐに買い手が付いて短くなる
④年間中古物件売出数割合：年間で新規の売出が出た件数を総戸数で割ったもの。住み心地のいい物件であれば、そもそも売りに出ないため、数値は低くなるはず。(転勤や家庭の事情等による転居は同確率と仮定)
⑤売出物件数割合：ある時点で中古で売り出されている物件数を総戸数で割ったもの。人気があれば売りは少なく、直ぐに買われるため小さくなる
⑥中古成約価格平均坪単価：人気があれば価値は上がる。ただし、母数が少ないと方角や階数等に依存したデータとなり、集計期間を長くすると市況の変化や経年劣化の影響を受ける。
⑦アンケート結果：個人の定性的な評価を集計したもの。アンケート対象者や質問項目、集計方法次第でアンケート実施者のバイアスがかかっている可能性もある。

港区ではメルセデス、ＢＭＷがカローラの６倍売れている。もちろん湾岸であっても同じ。
湾岸のタワマンの駐車場行ったらどこでもメルセデスとＢＭＷだらけ。ここはドイツの
中古車センターかよって感じ。
港区民には大人気だと言って間違いないけど、少なくとも港区内の認識ではメルセデスと
ＢＭＷは間違いなく高級車ではない。高級＝人気ではないことの上手い例えだね。
ちなみに、その中にベントレーやフェラーリ、アストンマーチン、ランボルギーニなどが
チラホラ。変わったところではテスラに乗っている人も見かけた。というように、なかには
湾岸住民でも本当に高級車に乗っている人もいる。これは、湾岸マンションでも１億を
超える部屋に住んでいる人に例えられる。

>>37305 匿名さん
１億程度のマンションでベントレー乗ってたら、住居にはお金かけない人なんだねって思いますね。

>>37303>>37305

「港区のカローラ」とはバブル時代に言われてた割と有名な表現です。

>>37305 匿名さん
この人、車の値段知らない人だと思うわ。あんま金持ってない人。

港区のカローラ、懐かしい
今でもBMW、ベンツ、アウディは
港区のカローラだわ
あんまり多いから自分はあえて
避けてる

>>37305
母集団を制限すれば「人気」の対象も変わるというのは理解できるけど、マンションの場合は住む地域で分けられないし(購入時の住所なら可能)、可能なのは年収××万円以上の人が購入した人気物件とかかな。データの入手は困難そうだね。
年収と購入物件価格は正の相関関係があると思うので、××万円以上で売れた物件数とかでも傾向は見れると思うけど、何か恣意的な閾値になってしまいそうなので、「全部」、「5千万円以上」、「7.5千万円以上」、「1億円以上」と複数のデータを集計してみる必要がありそう。

>>37306 匿名さん

富裕層ならそこはセカンド、本宅は別にあるとか普通だろ。俺は逆に東京が本宅で逗子に別宅があるが。

>>37311 匿名さん
笑。自宅が１億程度なら、Eクラスがお似合いかな。

>>37312 匿名さん

それはないわ

>>37311
別荘が逗子らしいけど、東京の本宅はどこなの？

>>37310

結局「全部」を対象に大々的に宣伝もしてない中古マンションで一番売れたのを
人気とするのが一番、恣意的ではないね。ただ、何をもって売れたと言うのかが
決められない。不動産の値付けは仲介で売ろうとするプロでも苦労する理由。
取引が活発なマンションなら相場は分かりやすいが。

一番売れれたのなら、カローラでいいよ

>>37297 匿名さん
アウディ笑

日本中のベンツ保有台数はカローラの約2割だけしかないのに、東京23区では元々カローラよりもベンツのほうが2割ほど多い。なかでも港区の場合、カローラが推定1790台であることに対して、ペンツは8862台。異常にベンツが多い。さらに港区では3ナンバー車に占める輸入車のシェアが、58％に達している。

さらに港区では3ナンバー車は5ナンバー車の2倍以上保有されていて（全国平均は4対6で5ナンバーの方が多い）鉄道が張り巡らされている便利な都心の港区のほうが大型3ナンバー車の保有率が高い。

もちろん、ベンツ以外の高級輸入車もたくさんいる。港区では、ペンツのライバル・BMW（4548台）がカローラのおよそ３倍。ドイツの名門ポルシェは1279台。以下、フェラーリ384台、ランボルギーニ58台、ロールスロイス124台、ベントレー193台。

そして、一人当たりの自動車保有台数が一番高いのは千代田区で居住人口36000人に対してマイカー28000台、次いで港区、人口158000人に対してマイカー60000台。港区民は地下鉄便利だから車イラネとは言わない。むしろ近場の移動に地下鉄なんか乗らないだろう。

余裕無くて車持てない人か持たない人か分からないが、車持ってない人に地下鉄地下鉄、メトロメトロ言われてもねって感じ？

営業車もカローラ
タクシーはカローラアクシオ
港区にあふれてます

>37318

まさに格差社会。交通便利な都心に住んで車は要らないのに、ベンツやＢＭＷは
大衆車という感覚で輸入車を当たり前に下駄代わりに乗るのが港区民。
サラリーマンみたいに電車通勤せず車で仕事場に行く人間も多いんだろう。

W CT奥さんが夕食を片付けて参戦。
内容がもうどうしようもないね。

ちなみにここは山手線スレ

電車も車も両方便利な方がいいね。

友達でパークマンションに住んでプリウスの人もいる。
家と車は関係ないよ。
どこに重点置くかは人それぞれ。
当方は車を持ってないので山手線かタクシー！
地下鉄は深いからめんどくさい

>>37323 匿名さん

永久眺望をお忘れなく。

>>37322 匿名さん

奥さまに大丸有のオフィスの駐車場設置率ご存知か聞きたいですね。旦那様は役員クラスか士業やオーナーだからクルマ通勤問題ないのかな？

>>37324 匿名さん
銀座線や丸ノ内線は浅くて便利。港南口よりよほどホーム近いよ。

>>37325 匿名さん
びんぼう臭がする

＞地下鉄は深いからめんどくさい


まさにそれ。休みの日に買い物するのに三田→麻布十番→六本木→表参道→広尾
なんていうように普通に回るけど、いちいち地下鉄に下がったり上がったりやってられない。

地下鉄が面倒なのに港南口を歩かされるのは面倒じゃないのね。その点、田町は駅がコンパクトでいい。

>>37329 匿名さん
それなりに買い物するならそりゃそうだ。荷物あるし。

>>37329

誰かが書いてたけど荷物なしで移動するだけなら自宅から自転車で楽に行ける距離。
買い物して回るので荷物もできるから車で行くわけで、港区から港区内を移動するのに
地下鉄はありえないわな。

>>37332 匿名さん

品川には地下鉄ないからそりゃありえないわな。

>>37333 匿名さん
爆笑

アホらしくて地下鉄なんか乗らんよ。仮に品川に地下鉄あったとしても。
ってかあるしね。都営浅草線への直通で銀座も日本橋もいけるがそこ行くときも車だな。
自宅から15分で銀座のデパートに着くのに、わざわざ遅い地下鉄のってデパートで
買い物して大きな買い物袋ぶら下げて帰りも地下鉄なんかやってられない。

>>37335 匿名さん

山手線は乗るの？

>>37334 匿名さん
港南チンパンが爆笑してる笑、笑いどころを分かるように教えてください

山手線も乗らない。浜松町だから。

37333,37334

1人芝居しているあなたはWCTを永遠にネガして射精するスレでも作って、そこで1人で＊＊＊＊してなさい。笑

電車乗らないなら浜松町なんかより内陸高台に住めばいいのにと思わされる。

>>37339 匿名さん

37333も37334も残念ながら個別マンションの話してない。

>>37341 匿名さん
しかも別人だし

>37335

都営浅草線は、銀座じゃなくて東銀座駅。
そして浅草線の日本橋駅は昔は別な駅名の駅だった。
つまり、銀座や日本橋の中心からはズレてる駅。さすが都営地下鉄。

>>37332
グーグルマップによるとWCT～麻布十番駅は4.5km(徒歩56分)。確かに自転車ならギリギリ頑張れる範囲か。
でも同じ駅遠の芝浦アイランドケープタワーから麻布十番は3.2km(徒歩39分)、グローバルフロントタワーからは2.3km(徒歩28分)です。ちなみにグローバルフロントタワーから東京駅までが同じ4.5km(徒歩54分)です。銀座までなら品川駅の東西通路を渡ってる間に自転車で着いちゃいそうですね。
同じ港区内でも都心への距離は港南より芝浦に分があるようです。

浅草線は京成とか京急の人のための路線でしょ。

>>37242
高級ホテルの立地を調べるため、ミシュラン4つ星以上のホテル(合計：22)をエリア別に集計してみました。結果、品川がビジネスで2位となり、更に東京に並ぶのは、やはりかなり時間がかかりそうです。新宿と渋谷も厳しいけどね。
・東京駅周辺：７
・新橋、虎ノ門、浜松町：４
・永田町、赤坂：３
・六本木：２
・新宿：２
・江戸川橋：１
・恵比寿：１
・品川：１
・渋谷：１

ここで暴れてるWCT住民は、都内の道路やビルなど土地勘がまったくなく
地理に弱い人間特有のレスを連発してることから、車なんて絶対に持ってないよ。
南北線が延伸したら狂喜乱舞するのに、今はメトロをディスるしかないんだよね。

>>37335 匿名さん
買い物した時に荷物を郵送しないのかね？港南さんは。笑
いつも買い物袋ぶらさげているのか？不思議だ。

ミシュランとかどうでもいいよ。
永田町や大手町や銀座に住みたいなら別だが。

これから人の往来が増えるとマーケティング調査された結果が反映される地域は、
旅行客や安月給のリーマンに人気のアパやスーパーホテルが計画してるエリア。
他に人気の目安になるのはシネコンや劇場などのエンタメ施設が増える予定の場所。
あと、吉祥寺に見る、モールや裏道の雑多エリアがあること。
土日に灯が消えるオフィスばかりでは住むには酷。

>>37347 匿名さん
白金から品川が徒歩10分とか言っちゃうくらいだしね。

荷物が運べるだろ！と発言してること自体が、あー、この港南の田舎出身者は、車を持ってないんだなとわかるよ。都心の車移動はいつも手ぶらかバッグ１つだけだ。

ミッドタウンに人は住めるのかよ？とか言っちゃうしね。
車があれば駐車場やビルの配置などにも自然と詳しくなるはずなんだけどね。
表参道は通過するだけにするとか、週末はパークだけで時間が取られて、
何か所も車で行くと用事が全然こなせないとか。

＞三田→麻布十番→六本木→表参道→広尾なんていうように普通に回るけど、いちいち地下鉄に下がったり上がったりやってられない

↑
こういうの中二病っていうらしい

車が便利なのは出発地が不便だからか、目的地が不便だからかのどっちかだろう。あるいは荷物が多いか。
都心の便利な場所は車止めるのに苦労するから、電車、バス、タクシーの移動が楽だし早い。
趣味で車乗ることは別にいいけど、山手線スレで車移動を力説されましても

>休みの日に買い物するのに三田→麻布十番→六本木→表参道→広尾なんていうように普通に回るけど

買い物するのに回る場所じゃないだろ。脳内お花畑過ぎる。
しかも爆買いツアーのような慌ただしいスケジュールだな。
遠くの郊外からだとちょくちょく出てこれないから、ここぞとばかりに頑張ってるのか？

>>37347 匿名さん
WTCの底辺チンパンは心の病気

早朝から一人芝居する奴が一番アホ。
WCTをネガするスレまだ立てないの？

>都心の便利な場所は車止めるのに苦労するから、電車、バス、タクシーの移動が楽だし早い

住宅ローンビンボーで車を持てず電車、バスてひいこら港区を回り、駐車場の場所を知らない典型的な非港区民の話。バスを馬鹿にするくせにバスが楽で早い！だとさ。ぷっ！

>しかも爆買いツアーのような慌ただしいスケジュールだな。

わずか半径1.5km圏だということさえ知らないんだろうなぁ

>>37357 匿名さん

バスを使うけどメトロを毛嫌いする方が珍しい。

>>37356
いつもの捨て台詞だけでわかりやすいなWCT民

＞わずか半径1.5km圏だということさえ知らないんだろうなぁ

こういう発言でしょ？土地勘がないってのは。
田舎だと1.5kmの円の中をすぐ移動し路肩に駐車で便利そうだが。

爆買いツアーと言われ必死に反論www
どんな店で何を買うのか教えてよ。お花畑さん。

狭い国産車ならどこでも停めておけても、幅1950超級になると場所を選ぶんだよね。
タワーパーキングは入らないし、地上の24ｈは通り道にされてキズつけられる。
一方、地下駐車場は、臭い排気ガスの中まで歩かされるし、
地下まで下りるならメトロと同じなんだよね。

>>37361 匿名さん

場所によっては路肩に駐車だろ？
表参道とか広尾とかパーキングメーター。

てか、麻布、六本木、表参道なんか地下鉄で移動する馬鹿がいることが驚きだわ

>電車、バス、タクシーの移動が楽だし早い

普通、それ言うなら、タクシーが早い、だけだろ。言い返そうとしてテキトーに作り話してるのもろバレ。

パーキングメーター？
爆買い弾丸ツアーだねwww

確かに矛盾だらけだね。WCTさんはWCTには住んでないの？それとも親のおかげで港区港南WCTに住めてることだけがプライドのただの引きこもり？やっぱりWTCさんと同一人物の可能性も有るか？
一方、地下鉄全般を指して「メトロ」って言ってる人が居るけど、都営も有るので普通は「地下鉄」って言わない？メトロ駅しかなく「地下鉄=メトロ」って感覚なのか？

港区内を移動するのに電車、バスとか恥ずかしい奴だな。普通、車だろ。デートで地下鉄乗ったり降りたりしてたら恥ずかしいわ。

これからオフィスのあり方も変わる。これからのオフィスは最新のオフィスビルでないと新しいオフィスのあり方に対応できず、廃れていくオフィスビルも多くなるだろう。


働き方改革の本質は労働量の維持ではなく「働く質の改善」にあり！
12/12(火) 7:20配信

働き方改革の本質は労働量の維持ではなく「働く質の改善」にあり！


現在、さかんに言われている「働き方改革」。育児・介護休業制度の充実や在宅勤務制度の整備などの仕組みをつくったり導入を検討している企業は多いだろうが、日本マイクロソフトのワークスタイル変革を綴った『新しい働き方』（講談社）は、このような日本企業の取り組みは「成功しない」と一刀両断する。働き方改革で求められているのは、労働量の維持ではなく働き方の質改善であり、個人や企業の生産性を高めるものになっていないからだ。

■なぜ日本マイクロソフトはワークスタイル変革に取り組んだのか

日本マイクロソフトは2011年2月、都内5拠点にあったオフィスを品川に統合。そのオフィスは見学者が後を絶たず、最近では「ワークスタイル変革の聖地」とも呼ばれるほどだという。

日本中のベンツ保有台数はカローラの約2割だけしかないのに、東京23区では元々カローラよりもベンツのほうが2割ほど多い。なかでも港区の場合、カローラが推定1790台であることに対して、ペンツは8862台。異常にベンツが多い。さらに港区では3ナンバー車に占める輸入車のシェアが、58％に達している。

さらに港区では3ナンバー車は5ナンバー車の2倍以上保有されていて（全国平均は4対6で5ナンバーの方が多い）鉄道が張り巡らされている便利な都心の港区のほうが大型3ナンバー車の保有率が高い。

もちろん、ベンツ以外の高級輸入車もたくさんいる。港区では、ペンツのライバル・BMW（4548台）がカローラのおよそ３倍。ドイツの名門ポルシェは1279台。以下、フェラーリ384台、ランボルギーニ58台、ロールスロイス124台、ベントレー193台。

そして、一人当たりの自動車保有台数が一番高いのは千代田区で居住人口36000人に対してマイカー28000台、次いで港区、人口158000人に対してマイカー60000台。港区民は地下鉄便利だから車イラネとは言わない。むしろ近場の移動に地下鉄なんか乗らないだろう。

>>37367 匿名さん
六本木に車止めるならグランドハイアットのバレーパーキングが便利

デートは普通車だという人への疑問。
仕事帰りも車？
食事は車でファミレス？

駅で待ち合わせてレストランまで歩いてお酒飲んだりしないのかな？

電車使わないってどんだけーーーwww

バレーめんどくせー
電車かバスかタクシーにしなよ

お車でお買い物のお花畑さんのレス楽しい～ｗ

>地下まで下りるならメトロと同じなんだよね。

>メトロ駅しかなく「地下鉄=メトロ」って感覚なのか？

シツコイWCTネガチンパンはメトロ1駅だけが頼りの某汚染地帯民w

>>37373 匿名さん

しないなぁ。平日デートは店予約してタクシーでお店集合。お互い仕事してるから時間通り来れない時もあるし。帰りは飲んでるからタクシー。
ファミレスは行かない。ファミレス行くくらいなら同じ値段でもっとうまい店行く。

デートは車でファミレスが普通だろ？
電車でデートなんてあり得ない

車でデートを強調しておきながらタクシーに訂正ｗｗｗ

山手線のスレなんだから、電車乗ろうよ。車がーとか言ってる人は、どこの駅遠に住んでも同じ。

お花畑さんの相手、楽しかった。
良い暇つぶしになったよ。
さよなら～

デートのお店に時間通り行けないのに予約なんてあり得ないな。
迷惑な奴だ。
それに彼女が可哀そう。

そもそも論でいうと、
彼氏がお花畑さんなんてあり得ない。
絶対に嫌でしょｗ

そもそも論でいうと港区民でもないメトロ1駅しかない汚染地帯住民が山手線を語るスレで港区はメトロとバスが便利とかズレまくり発言してることがコンプレックス丸出し 笑
江東区住まいで足立ナンバーの上に車さえ持てない貧乏人は大人しく湾岸東スレでお仲間と仲良く有明の話でもしてるのが一番。

>>37380 匿名さん
>車でデートを強調しておきながらタクシーに訂正ｗｗｗ

タクシーは車じゃないというバカ発見！^_^
飲まないとき、昼間は車。飲む予定があるときはタクシー。どっちにしても車。デートで地下鉄なんか乗ってられるかよ。

>良い暇つぶしになったよ。
>さよなら～

江東区民だとバレたら逃げる。わかりやすい。

＞表参道とか広尾とかパーキングメーター。

WCTおくさまの特徴ってこういうのでしょ？
車を持っていない人間の書込み。

で、結局、車での弾丸ツアーで何をかうんだっけ？
お花ちゃん、教えて～

山手線の線路に飛び降り、男が逃走　品川駅ホームで警察官の職務質問中に
http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/10/shinagawa-yamate-line-run_a_23...

不正入札事件がおきなくても、リニア完成は既に遅延の恐れがある。
http://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/430133.html

別に名古屋は行かないし大阪までどのみち新幹線だからどーでもいいんだけどね。

山手線のスレッドです。駅力のスレッドです。

駅力を語りましょう！電車力を語りましょう！

車ばかりの話は他で

>駅で待ち合わせてレストランまで歩いてお酒飲んだりしないのかな？

携帯あるのにこの寒いなか駅で待ち合わせって昭和の恋愛ドラマみたい。

山手線の魅力（駅力）を語りあうスレッドです。

車利用が便利な郊外や湾岸エリアの話は別スレッドで。

>>37386
話の流れから「車=自家用車」なのは明白だろうに。そんなこと言ったらバスも「車」だし、山手線も地下鉄もメトロ(笑)も「電車」となり議論が成り立たない。
ネタで言ってないなら、本当にちょっとアレな人ですね。
ネタで言ってるなら、センスが無い人ですね。

>>37395 マンション掲示板さん

＞ネタで言ってるなら、センスが無い人ですね
センスの悪さで君の右に出るひとはいないよ。

実際、車があれば地下鉄必要ないよ。最近は車を所有しない人も増えてるらしいから、そういう人が地下鉄必要というのはわかるけど。国交省運輸政策研究機構のデータで23区で飛び抜けて自動車保有率が高いのは、実は一番公共交通が便利なはずの都心3区の港区、千代田区、中央区。都心3区に住めるくらいの人は余裕あるから車も持つということがよく分かるデータ。

>>37397 匿名さん
そう言う人は山手線スレには合わないと思う。

>>37348
買い物したものをわざわざ郵送なんかするぐらいなら車で行くだろ。
それにそもそも車なら買い物袋(笑)なんかいらない。

どこまでアホなの？

>>37396
想定通りの返信ありがとう(笑)都合が悪くなると中身に一切触れずに個人批判するから分かり易いですね。

>>37397
ん？地下鉄等の鉄道交通利便性の高い都心3区の車保有率が高いことは、「地下鉄(鉄道)があれば車は不要」ということには反しているが、「車があれば地下鉄(鉄道)が不要」という結論にはならなだろ。金持ちは両方手に入れるってことでしょ。

俺年収3000万オーバーだけど車もってないよ。

>>37399
>買い物したものをわざわざ郵送なんかするぐらいなら車で行くだろ。
→自分はそういう立場では無いから分からないけど、金持ちの人って荷物になるものは基本は自宅届けなんじゃないの？上客リストにも載ってるだろうし、「わざわざ郵送」という考え自体ずれてるよ。

>車なら買い物袋(笑)なんかいらない。
→ブランドの紙袋とかのことでしょ。まさかエコバックとかをイメージしてる？それとも商品を裸で持って帰るのか(笑)

ところで、どこで何を買うかで議論のポイントが変わって来るんだし、そろそろ自家用車弾丸ツアーで三田や広尾や麻布十番や表参道で何を買ったか(一部は飲食だろうけど)教えてよ。

山手線沿線で区民所得もマイカー保有率も高い都心山手線富裕エリア居住の人が「下駄代わりに車使うから近所の移動に地下鉄なんか乗ってられない」と言い、山手線に関係が無く区民所得もマイカー保有率も低い郊外地下鉄貧乏エリアの人が「東京は地下鉄便利だから車なんかいらない」と主張するスレ。話がかみ合わないのは当然だわ。

金持ちなら自宅まで郵送とかさすがにちょっと無理がある。
電車で行くかタクシーで行くかマイカーで行くかは人それぞれだよ。

>>37397
>都心3区に住めるくらいの人は余裕あるから車も持つということがよく分かるデータ。

ごめん、読み返したらキミの真意が読みとれた。「都心3区に住みたいけど、金銭的余裕はない。でも車は持ちたい。そのためには何かを犠牲にして住居選びをするしかない。犠牲にしたものを素直に認められず、持っているもので満足してると信じ込みたい。」ということね。
「有るものの主張ばかりで、無いものを認めようとしない」という品川さんの考え方と一緒ですね。

やっぱ山手線は良いよね
乗り過ごしてもすぐ戻れるし、まあ一周したらまた戻れる。
住むなら恵比寿、目黒、大崎

>>37404
だから何をどれくらい買うかによるでしょ。本人は「地下鉄で持ち歩くのは辛いから自家用車だ」っ言ってるから、そのレベル(私は靴やバッグと勝手に想像している)の買い物なら、金持ちは移動手段に関わらず自宅届けにするんじゃないかと。
でも言った本人が未だに買った物を言わないから、議論は空中戦ですね。まぁウィンドウショッピングどころか、脳内ショッピングなんだろうけど(笑)

そもそもマンション掲示板とかネガはメトロへの盲信ぶりが強すぎる。
前に貼られていたデータ等も示すように東京の鉄道の重要性や利用度はＪＲ各路線や山手線の方が圧倒的に高い。
特に東京の中心となるビジネス拠点は山手線東海、京浜東北、東海道線の超強力ラインに沿って集積されている。
一部皇居周辺の赤坂、虎ノ門、霞ヶ関などにもビジネス街や官庁街が展開しているが、それも東京駅や上記超強力ラインに近い立地であるからこそだ。

まあ東京の交通網の一つとしてメトロの存在を否定するわけでも何でもないが圧倒的なＪＲの前では、はっきり言ってメトロなんかオマケみたいなもの。
というかここは山手線スレであって、メトロの話はスレ違い。
そんなにメトロが語りたければメトロスレでも作ってそこで語ればよい。　さぞや盛り上がることだろう(笑)

>>37402 マンション掲示板さん

買い物袋は買い物袋だろｗ
お前、まさかブランドの紙袋を持ち歩いてるのか？

>>37408 匿名さん
JR信者の田舎者さん、東京中心部の交通は東京都の路面電車→現在の地下鉄網が担ってきた歴史があります。べつにJR を否定しないけど。

港区民でもないメトロ1駅しかない汚染地帯住民　激沈

巣にカエレ！

>>37407 マンション掲示板さん

例えば麻布十番で、朝行かないと売り切れる有名パン屋さんのパンと浪花屋本店のたい焼き買って、そのあと表参道の紀ノ国屋で食料品買ってその足で近くの服も買って、ミッドタウンに車入れて午前中の空いてるうちにサントリー美術館で展覧会鑑賞して、広尾で遅めの昼ごはん食べて帰るとか、そんな感じの生活って想像もつかない？

>>37410
こっちもメトロは否定してないよ。
まあ、要するに路面電車に毛が生えた程度のものって結論です(笑)

>>37412 匿名さん
そんな慌ただしい生活したくないな。

>>37413 匿名さん
まあ山手線は騒音撒き散らす郊外電車ですからね。

>>37406 匿名さん

それ、大崎だけなんかちがくね。

>>37412 匿名さん

買い物したものをたくさんぶら下げて、ひいこら地下鉄移動してサントリー美術館はちょっと恥ずかしい、ってかしんどいな。六本木で映画見て帰るとかもありそう。車ない人は買い物だけじゃない外出って想像つかないのかな？

お花畑ちゃんはホントにお花畑なんだなｗ
弾丸過ぎるよwww

大崎は都心に出るのに微妙に遠いんだよなぁ。
街並みも元工場という理由からか人工的すぎて飽きられて閑散としてるし。

>>37414 匿名さん

別に慌ただしくもない。全部、近場なんだから。

おっさん達がくだらない言い争いするのやめなよ。

>>37421 匿名さん
読んでないけど、まだ底辺WTCがアホなこと言ってるの？

>>37420 匿名さん

美術館の滞在時間は人それぞれでしょうけど、感覚あわないですね。

朝に売り切れるパン屋、お昼ごろには営業終了ですねｗ

弾丸ツアーwww

お花畑さんはバーチャだということがよくわかるねwww

>>37416 匿名さん
大崎の知り合いのとこに遊びに行ったけど意外にアリと思いました。
飲食店は少ないけどファミリーとかは良さそう。
街も綺麗で。
まあ住む環境は恵比寿や目黒の方が上かと。

>弾丸過ぎるよwww

都心生活を知らない奴が弾丸と妄想w
まぁ地下鉄しか移動手段が無いと弾丸どころか
不可能だろな。ビンボー人ってかわいそう。

マイカー保有率

企業の社有車も含まれています。

千代田区は社有車に比べ人口が少ないためです。

パンもスイーツも都心の有名な店は車で買いに来るの当たり前だからね。青山KINOKUNIYAの来店者はほとんど車で来てるよ。買い物って言ったってデパートだけじゃなく、麻布十番や広尾の有名店でスイーツや生活雑貨を買ったり、表参道に車を停めて路面店で服や靴買ったり、六本木の美術館の特別展鑑賞や映画鑑賞。車を下駄代わりに使って都心生活を楽しむってそういうこと。それぞれの距離は地下鉄の駅にすれば1駅か2駅、移動時間は5分から10分だから弾丸でも慌ただしくもなんともないし、そんな距離をわざわざ買い物荷物ぶら下げながら地下鉄に乗り降り繰り返す気なんかしない。買い物といえばデパートの外商とか有名ブティックとかしか思いつかない、港区内をちょこちょこ回るだけなのに弾丸とか言っちゃうそもそも都心に住んでない、地下鉄しか移動手段が無いビンボー生活の証拠。

都心に住んで地下鉄をことさら否定する人はこのスレでしか見たことない。そもそも湾岸は都心じゃないけど。

地下鉄がなかったら駐車場がパンクして優雅な奥様のクルマ生活も成り立たない。

リア充アピールするおっさん達。

おおさKing

>>37426

お花畑さんとか気持ち悪いやつだな。
他人の細かい行動や嗜好なんてどうでもいいだろ。

そんな枝葉末節にしか突っ込めないのがネガの限界。哀れだなｗ

弾丸じゃないのを必死にアピール
おもしれー

さっきの君の弾丸コースに、時間入れてみろよ。
回れるには回れるだろうが、弾丸としか思えないぞｗ

次は車のスレになっちゃった（笑）

>わざわざ買い物荷物ぶら下げながら

買い物したら店から品物を郵送だろ普通。買い物袋ぶらさげて歩いてる奴なんていないっつーの。発想が貧困。

よく知らないがWCTって駐車場設置率100%なのか？自分の価値観以外認めないってこと？
車持ってないと貧乏人扱いとかあり得ないだろ。都心だと毎日タクシーで済ます人もいるし、住民の頭大丈夫なのか？

>>37412
＞ミッドタウンに車入れて
って、お前、ミッドタウンに人が住めるのか？とか凄んでただろ。
どんだけ脳に花が咲いてんだ？
しかし、書込み内容がペーパードライバーですって言ってるようなものばかり

郵送って書くところがアッタマ悪そう

ふつう配送か宅配だろｗ

檜町公園とミッドタウンの敷地が連続してることも知らなかったくらいだからな、この天王洲奥さんは。これって、重症レベルの土地勘なし。もしくは、ひきこもり。
しかし、今日も朝からずっと連投で、美術館どころじゃなさそうだよね。そして夜はご飯やら旦那対応で21時ころまでいなくなるんだっけ？

>>37409
靴や鞄の買い物を想定してたので、購入したブランドの手提げの紙袋って意味だったけど。>>37399で書いた「車なら不要な買い物袋」って何だって聞いてるんだけど。
まぁ美術館や昼食の前に食料品買って社内に放置らしいから、やはりエコバックだったようですね。どれだけ金持ちになっても環境に気を使う姿勢は素晴らしいと思います。信号待ちの多い都内の車移動は国産のハイブリッド車が環境面で最適ですので、是非乗り換えをご検討ください。

>>37438 匿名さん

パン屋で買い物して郵送するのか？笑笑

徒歩5分よりバス5分の人、息してる？

言い負かされそうになってるやつがレスも無いのに顔真っ赤にして必死の連投w 車なしメトロ有楽町線頼みの郊外住民だとバレちゃったからねー。

>>37444
パン屋でパンを買って車内に放置して美術館もいいけど、
その中二病っぽいドライブの設定は、知人とではなく、孤独にだよね？
でもそれも脳内の妄想であって、現実は品川駅から２メーターの場所で
一日中ここに貼り付いているよね。
ミッドタウンのことも知らないのに、ミッドタウンに車を入れてｗ

質問
WCTから一番近い東京メトロの駅って、どこ？

>>37430

ここのボンビーネガはKINOKUNIYAにもメトロで行って、生鮮食品も郵送してもらうらしいぜｗｗ

>>37447 匿名さん

ぜんぜん反論になってないわ。
オマエの負けだわ 笑

>>37449 匿名さん

ってか、ビンボーだと紀ノ国屋日常使いは無理だろ。行ったことさえ無いのでは？

>>37451 匿名さん

生鮮食料品を郵送してどうするんだ？って話だな。爆笑 だから"郵送"とか言っちゃうのか！納得

>さっきの君の弾丸コースに、時間入れてみろ


8:30出発
8:45麻布十番着
（パン屋横付け買い物15分）
9:00麻布十番発
（移動15分）
9:15表参道紀ノ国屋駐車場着
（食品、服など買い物90分）
10:45　　〃　　発
（移動10分）
10:55東京ミッドタウン駐車場着
（サントリー美術館90分）
12:25東京ミッドタウン駐車場発
（移動15分）
12:40広尾着、昼食
（パーキングメーターに駐車60分）
13:40広尾発
（20分）
14:00自宅帰着

生活雑貨にパンにスイーツに美術館と映画館に加えて靴とか服まで一度に買うのか。すげーなWCT住民。

弾丸すぎるwww

普通に弾丸でしたね。びっくり。

>>37447 匿名さん

一日中ここに貼り付いているのは間違いなくマンション掲示板さんだろ。
人生の全てをWTCと山手線スレにかけてる感じが悲哀を誘う。

言い負かされて地下鉄マ ン セー撃沈。

>>37456 匿名さん

車で移動すりゃ弾丸でもなんでもないだろ。自分一人で荷物なきゃ自転車が一番早いくらいの距離。
車で移動すりゃ弾丸でもなんでもないだろ。1人で荷物なきゃ自転車が一番早いくらいの距離。

>>37453 匿名さん

アホネガごときにそんなに真面目に答えてやる必要ないですよ。
港区に住んでりゃ麻布十番～表参道～広尾とかの移動なんて日常茶飯事。
そんなことに慌ただしいとか時間配分教えろとか･･　糞笑える。

どこの田舎者だよ。

>>37457 匿名さん

結局、WCTの話に戻るのね。引き戻すのがWCT住民ではないのがなんともはや。

>>37453
パン屋はどこ？
ポワンタージュ だとばっかり思ってが違うのか？（開店10:00）
だいたい、早朝に行かないと売り切れるパン屋ってどこだ。
お昼には閉店なのかｗ

紀伊国屋とか服屋とかそんなに早くから空いているのか？
しかも服買うのはやｗ

美術館もさっさと見てすぐに終わるのね。

で、ランチはどこで食べるの？ゆっくりランチするのかとおもったらめっちゃ早いやん。

おもろすぎる。

メトロ(笑)

郵送(笑)

買い物袋(笑)

>>37460 匿名さん
まあ一日かければ歩いても回れるくらいの距離だからね。これで弾丸とか言っちゃうなんてよっぽど港区に縁がないか、港区が遠い人なんだろう。

>>37462 匿名さん

どこに行くにもヒィヒィ地下鉄に乗るオマエには無理だろ。