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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 18:42:29
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 36973 匿名さん

    >>36971
    同時期に入居した連中はとっくに既に別のエリアに引っ越ししてるのに
    一人だけWCTに永住組設定か。

    組合の委員長でも狙っとるんか?

  2. 36974 匿名さん

    >>36973 匿名さん

    いやいやその書き込みの人とは別の俺も初期から住んでるけど
    眺望含めてこれほど素晴らしい物件も他にはなかなか無いから、引っ越す気なんか全くないだけど。
    別のエリアってどこだよ?オススメのエリアがあれば推薦理由書いて挙げてみろよ。

  3. 36975 匿名さん

    >駅近へ移る人と駅遠を安く買いたい人で繰り返す転入・転出で年に何十戸も流通し、ボロボロになる。

    引っ越しが多いとマンションがボロボロになるのか?初めて聞いたな。むしろ売買が活発ということは売りたい時にスムーズに売れるからいいよね。
    売り物件が多いのに高すぎて買い手が現れないタワーマンションのほうが心配だろうな。

  4. 36976 マンション掲示板さん

    またまたWCTの坪単価や売れ行き、過去の値上がりの話でループしてますが、何か評価結果を見直す結論に至りましたか?少し古いデータのようですが、貼られているグラフから、坪単価は300万位に訂正すべきですかね?

    山手線物件としてのWCTの評価】
    品川駅徒歩13分という立地ではあるが、以下の特徴があり山手線駅徒歩10分以内に見劣りしない物件となっている。
    ・天王洲アイル(モノレール)まで徒歩4分
    ・最寄り山手線駅が再開発目白押しのターミナルである品川駅
    ・眺望、公園隣接、桟橋併設、シャトルバス、スーパー併設、安い駐車場、プール等の共用施設等の付加価値
    ただし、坪320万円(このスレの書き込みより)で23区内値上がり133位(東洋経済調べ)であり、少なくとも現時点では、他の山手線物件と比べ低い評価となっている。
    そのため、「山手線」や「港区」に憧れる一般サラリーマンにも手が届く部屋も多く、マンション雑誌等の人気ランキングで上位にランクインしている。

  5. 36977 匿名さん

    >>36976

    だいたいそんなところだろうな。1部屋数億円もするような富裕層向けプレミアムマンションは別として、一般のマンションが高騰しすぎて年収1500万レベルの高給サラリーマンも購入を躊躇する価格になっている。金利がちょっと上がったらマンション相場は崩壊するだろう。大規模タワーではサラリーマンにも手が届くギリギリの価格で一番都心に近いのは芝浦港南エリアだろう。高すぎず、安すぎない適正価格ってのは、買うほうにとっても売るほうにとっても大事だ。

  6. 36978 匿名さん

    >>36972 マンション掲示板さん

    東京駅へのアクセス?
    リニア開通時点で各駅から品川駅へのアクセスが重要になる。

  7. 36979 匿名さん

    >>36974 匿名さん

    お見合いの品川駅徒歩10分のコスモ
    らしいよ。笑わせるな(^^)

  8. 36980 匿名さん

    >ギリギリの価格で一番都心に近いのは芝浦港南エリアだろう

    港南さん達は港区民なので都心に住んでると思ってるので『近い』を訂正してあげて

  9. 36981 匿名さん

    >>36976 マンション掲示板さん

    >人気ランキングで上位にランクインしている。

    そのランキングって無意味な気がしてなりません。
    私は人気を計る唯一絶対の基準は価格だと考えます。株でもなんでも人気を計るものは値段だけです。
    そう考えるとツインパや大崎のタワマン、vタワーなどより高値で取引されている物件が無いランキングには意味を感じません。
    中古業者が儲けるためにランキングを利用していると勘ぐってしまいます。

  10. 36982 匿名さん

    中古業者は回転率を上げるほど儲かります。
    常に売り物件が沢山出ているWCTを宣伝することで、中古の回転率が高くなり中古業者は大儲けできます。

  11. 36983 匿名さん

    >>36981

    それは違うな。たとえば車で言えばフェラーリやベントレーは価格は高いが人気車種だとは言わないだろ。憧れはあっても買える人が限られている=販売台数も少ないからね。だから人気車という表現にはならない。
    人気があるという表現をするためには、必要条件として多くの人が検討できる範囲の値段であること、それによって実際の販売実績が多いことが必要。

  12. 36984 匿名さん

    >>36983 匿名さん
    プリウスやアクアですか?

  13. 36985 匿名さん

    >>36983

    同じ種類の商品で多くの人が検討できる値段であっても、よく売れるものと
    売れないものがありますよね。

    同じ値段であれば人気になるのは消費者により性能や条件が良いと思われる商品。
    つまり買える値段であり、同じ価格帯の同種商品のなかで一番性能や条件が
    良いと思われる商品。

    たとえば予算5万円で炊飯器を買うとき、まずは予算を大きく超える商品は除外
    する。そのうえで一番性能が良さそうなのを選ぶ。

    親の遺産でもあるかお金持ちなら別ですが、頭金を一生懸命貯めて東京で分譲
    マンションを買おうかなという普通の人の予算は5000万から8000万くらいでしょうね。
    その範囲で一番条件が良さそうなマンションが人気になる。

    みんながいくらでも金を持っているなら一番高いマンションがあたりまえのように
    一番人気になるでしょう。

  14. 36986 匿名さん

    >>36984

    たとえば車で1000万を超えるレベルで一番人気は○○、500万クラスで一番人気は○○、アクアは200万クラスで一番人気というのはあるだろうね。価格を限定しないなら一番販売台数が多い車がもしアクアならアクアが一番人気ということになる。

    マンションでも同じ。1億円以上で一番人気(=中古仲介販売実績が多い)のは○○タワー、8000万クラスで一番仲介販売実績が多いのは○○タワーとかね。価格関係ないなら全体のなかで一番販売実績が多いマンションが一番人気ということになるだろうね。必然的に大規模マンションになるだろう。

  15. 36987 匿名さん

    >>36981 匿名さん

    高級マンションランキングと人気マンションランキングは意味が全然違うよ。
    ツインパークスは明らかに高級マンションで買えるものなら買いたいという人は多いだろうね。
    だけど”買えるものなら”、ね。実際に買える人は少ない。だから”人気”にはならない。
    さらに、買える値段であれば自動的に人気になるわけでもない。そのなかで、多くの人はが欲しいものが人気になる。
    Suumoとかで山手線沿線×築15年以内×9000万円まで、で検索してみたらわかるよ。

  16. 36988 匿名さん

    >>36987 匿名さん
    つまり憧れのマンションと人気マンションはまったくの別物ってことですね。

  17. 36989 匿名さん

    >>36988 匿名さん

    そういうこと。suumoで山手線沿線、予算6000-9000、3LDK、築15年以内で検索したら出てくるのは田町、品川のタワー物件だらけ。しかも田町、品川は一応人気の港区アドレス。自動的に人気になるわけ。

  18. 36990 マンコミュファンさん

    中古マンションはスレ違い。
    港南駅遠さん、いい加減にしてほしい。

  19. 36991 匿名さん

    >>36989 匿名さん
    田町のひとは中古マンションの宣伝しない一方で、品川民は中古マンションの宣伝ばかりで下品。

  20. 36992 匿名さん

    WCTは安いのが一番の良さですかね?
    もっと稼げば駅近に住めるんでない?

  21. 36993 匿名さん

    >>36992 匿名さん
    そうです。
    年収1000万でも買えるマンションです。
    WCTの話は飽きました。

  22. 36994 匿名さん

    36974: 匿名さん 
    >いやいやその書き込みの人とは別の俺も初期から住んでるけど
    >眺望含めてこれほど素晴らしい物件も他にはなかなか無いから、引っ越す気なんか全くないだけど。
    >別のエリアってどこだよ?


    どこだよって・・

    WCTの住民なら周りで引っ越していくがメッチャクチャ多いんだから行き先が噂になったりせんの?

    親しい付き合いなくてもなんとかなく噂になったりせんの?
    例えば、自分は引っ越す気はないけど周りは~~とか~~のパターンが多いとかないの?

  23. 36995 匿名さん

    >>36994 匿名さん
    他の人は高いとこ引っ越していくけど、自分は気に入ってるから引っ越しませんと言い訳してるのかも。

  24. 36996 匿名さん

    規模が大きければ出入りが活発になり表面上人気物件になるのは自然な事と思います。
    地域内の人は統計に表れていなくても良い物件を知ってます。
    地域内で住み替えをする時に最初に名前があがる物件、同じマンション内で住み替える事例が多い物件が本当の人気マンションです。
    遠くの引っ越し先を聞いても人気不人気は見えてこないよ。

  25. 36997 匿名さん

    >>36996
    それは一つの見識ではあるが、あくまでローカルの話になるので
    例えば港区の外れ、山手線外の港南辺りの運河沿いの中古マンションが港南民に
    大人気であってもそれはそのエリアの中の人達の話なんだよな。

    江東区民に大人気にであったり台東区民憧れの台東区のマンションとかもあるだろうけど
    聞いてもそういうのは分からん。

  26. 36998 匿名さん

    >>36967 匿名さん
    頭の中お花畑で羨ましいわ

  27. 36999 マンション掲示板さん

    WCTの中古価格は需給バランスで価格形成されてる希な例なのではないでしょうか?
    マンションはそもそも全く同じ物がないという特徴があり、売り手も買い手も適性価格の判断が難しい。
    中古マンションは、同物件の過去の取引価格や同時期の類似物件の取引価格をベースに値付けするのが一般的。前者の場合は市況による価格変動が、後者の場合はマンション固有の特徴が価格に反映し辛い。
    新築マンションは、デベが売りたい価格を定め、基本的定価販売で消費者が買うか買わないかを判断する。ある程度は売れ行きで適性価格が分かるが、販促費を多くかけて良く見せて、現物を見れず、無くなれば同じものは買えない状況で判断するため、本質の価格価値を見極められている人は少ないでしょう。
    WCTはこのスレの話では、マンション規模が大きく販売物件が常時40件程あり、年間40件程の取引成立と新規の売り出しがあるとのこと(数字は間違ってたら修正して)で、適切な売買市場が形成されてると言える。特に中古マンションでは2~3ヶ月で売れると適性価格と言われるため、WCTでその期間で売れる物件が最も適性価格と言える。
    長文となりましたが、結論はWCTの中古価格はマンション価格として希少な市場価格が成立している例であり、他の中古や新築を検討する際のベンチマークとしても有用である。つまり、観察・分析・議論する価値は十分あり、このスレの人以外にも共有することが望まれるため、ポジもネガも専用スレか価格動向スレかWCT中古スレでやり合う方ってはどうでしょうか?

  28. 37000 通りがかりさん

    WCTとか言う駅遠物件に興味無し。
    そのマンションスレでやれ。以上

  29. 37001 匿名さん

    >]WCTの住民なら周りで引っ越していくがメッチャクチャ多いんだから行き先が噂になったりせんの?

    >親しい付き合いなくてもなんとかなく噂になったりせんの?



    ↑コイツ社宅か団地に住んでるだろ?笑

    タワマンでそんなのあるかよ。

  30. 37002 匿名さん

    >年収1000万でも買えるマンションです。


    コイツもなー 年収1000万ぽっちでタワマン買えるかよ

  31. 37003 匿名さん

    >例えば港区の外れ、山手線外の港南辺りの運河沿いの中古マンションが港南民に
    >大人気であってもそれはそのエリアの中の人達の話なんだよな。

  32. 37004 匿名さん

    麻布十番って何で人気なんだろ。

  33. 37005 匿名さん

    エリアの中の人気マンションはいいと思うけど
    人気エリアの不人気物件はいりません


    無恥くん、反論よろしく
    頑張れー

  34. 37006 匿名さん

    >>37005 匿名さん

    無恥くんって誰?スレ違いな中古マンションをやたら推してる人?

  35. 37007 匿名さん

    >>37001 匿名さん
    わかったから山にかえれ

  36. 37008 匿名さん

    >>37005 匿名さん
    個別マンションの話はいらんよ

  37. 37009 匿名さん

    >>37004 匿名さん
    超都心の立地で商店街とか下町な雰囲気もあってオシャレ。

  38. 37010 匿名さん

    無恥くん = WCTネガの人 = 新宿まきA

    朝も昼も夜も深夜も個別物件の話をするうざい人です。

  39. 37011 匿名さん

    >>37009 匿名さん
    このスレにいるアンチメトロな田舎者の方には麻布十番の魅力わからないのでしょうね。

  40. 37012 匿名さん

    >何度も言ってるように特別な家庭の事情がない限り絶対に売らないよ。

    年に40戸も売りに出てる現状はどう説明するんだろうか?
    内陸のタワーでは検索しても売りに出てない物件さえある。
    そんなだから花火の画像を何度も、何度も、何度も貼るしかない。

    >売り物件が多いのに高すぎて買い手が現れないタワーマンションのほうが心配だろうな。
    意味不明

    >引っ越しが多いとマンションがボロボロになるのか?初めて聞いたな。
    再開発物件だとローン審査だけでなく入居時審査もある。それは区が、
    ファミリー層の定住とか、対暴力団施策などを展開してるからだ。
    最近では投資目的で定住しない中国人の買いも制限している。
    が、中古の仲介だと誰に転売されるかウォッチできず、
    何度も人手に渡ると、ろくでもない人間が買う確率が増すんだよ。
    こんなの常識だ。理事会で住民が把握できなくなるケースさえある。

    年間中古アクセス数1位だどーー、取引数いっぱいあるどーー!
    そんなとこ買うのはビギナーか田舎者か訳アリだ。

  41. 37013 匿名さん

    麻布十番は、田んぼを埋め立てた土地です。
    埋立地に魅力はない。

    スレ違いごめん。

  42. 37014 匿名さん

    >>37010
    何回もその人のことを出してきますよね?
    塵芥のようなチンケな相手だった、本当は記憶にも残らないはず。
    相当悔しかった?そんなWCT最大最強の人、再来をぜひ望みます!

  43. 37015 匿名さん

    >>37013 匿名さん

    麻布十番から坂を登って元麻布や三田に住めばいい。

  44. 37016 匿名さん

    >>37014
    君が無恥くんか
    スルー出来ない体質だねえwww

  45. 37017 匿名さん

    天王洲のこの人は、悔しさの塊なのか、ストーカー体質なのか、これが生きる楽しみなのか

  46. 37018 匿名さん

    >>37005 匿名さん
    そのエリアが糞エリアでは仕方ないんではなかろうか。駅徒歩5分?なんでしょ。そんで300万ちょいのマンションを自慢するのはアホ。

  47. 37019 匿名さん

    >>36984 匿名さん

    トヨタ以外は造れないハイテクカーだな。

  48. 37020 匿名さん

    >>37018 匿名さん
    港南の駅遠エリアは糞エリア。その中では人気マンションだよね。

  49. 37021 匿名さん

    スレ違いが続いてますね。
    馬鹿のツートップの片割れのレスと思われます。
    もうちょっと知的な内容を書けないの?

  50. 37022 匿名さん

    >>37021 匿名さん

    ネガの無知さんのアホさが際立つなw

  51. 37023 匿名さん

    >>37021 匿名さん
    あなたとツートップ揃いましたね。

  52. 37024 匿名さん

    >>37019 匿名さん
    ハイテクカーには間違いない。
    プリウス乗って燃費自慢してる構図と同じ。

  53. 37025 匿名さん

    >>37020 匿名さん

    人気マンション

    1. 人気マンション
  54. 37026 匿名さん

    >>37017 匿名さん
    ただのキチガイ

  55. 37027 匿名さん

    >>36992 匿名さん

    駅は便利な駅がいいが、そもそも駅近が嫌い。品川駅直結とWCTが同じ値段でもWCTに住む。

    1. 駅は便利な駅がいいが、そもそも駅近が嫌い...
  56. 37028 匿名さん

    >>37027 匿名さん

    それ新築マンションなの?中古は中古の掲示板でやって。

  57. 37029 匿名さん

    WCTとか言う駅遠物件に興味無し。
    >そのマンションスレでやれ。以上


    とか言う と知らないマンションであることをにおわせながら駅遠というバカ
    意識してるのチョンバレ

  58. 37030 匿名さん

    >例えば港区の外れ、山手線外の港南辺りの運河沿いの中古マンションが港南民に
    >大人気であっても


    港区民には人気みたいよ

    港区住人が選んだ住み心地のよい街BEST3

    1. 港区民には人気みたいよ港区住人が選んだ住...
  59. 37031 匿名さん

    >年に40戸も売りに出てる現状はどう説明するんだろうか?


    2100戸もあって2100の家族が住んでて、転勤とか子供が増えたとか果ては亡くなったとか。
    何億もするタワーじゃなければタワーマンションで年40戸くらい売りに出るのは普通だろうな。

  60. 37032 匿名さん

    >港南の駅遠エリアは糞エリア。

    糞エリア?資産価値が高いエリアの間違いだろ。

    1. 糞エリア?資産価値が高いエリアの間違いだ...
  61. 37033 匿名さん

    >>37032 匿名さん

    資産価値って何?価格のこと?港南が南青山や神宮前並みの価格になったの?

  62. 37034 匿名さん

    >>37029 匿名さん

    このスレでこれだけ宣伝されてるからね…

  63. 37035 匿名さん

    >>37032 匿名さん
    とりあえず、その四つのエリアでは、断トツで低いね。

  64. 37036 匿名さん

    >>37027 匿名さん
    病院行ってこい

  65. 37037 匿名さん

    全2000戸で売買が年間40戸が普通だろと相手を馬鹿にしている書き込みに反応しました。
    全300戸や400戸のタワマンで中古が1部屋も出てないのはどう説明するんだろうか。

  66. 37038 匿名さん

    WTCは気狂い者の**なの?

  67. 37039 匿名さん

    >>37032 匿名さん
    病院にいきなさい。

  68. 37040 匿名さん

    >>37031 匿名さん
    成約件数が40戸前後。販売中、売れ残りが40戸前後。少なくとも、年単位でみたら、80戸ほどの部屋が販売活動をした部屋ってことだね。

  69. 37041 匿名さん

    37001: 匿名さん  [2017-12-09 08:56:18]

    >タワマンでそんなのあるかよ。


    いや、あるよ
    WCTはコミュニティも活発だよ

  70. 37042 匿名さん

    やたら引っ越しが多いタワマンの住民が荒らしまくってるスレって、ここのことか。

  71. 37043 匿名さん

    中古車で複数オーナーの表示は、ババ抜きのババ扱いだよね

  72. 37044 匿名さん

    >>37039

    病院に行くのはお前

    1. 病院に行くのはお前
  73. 37045 匿名さん

    ネガもついにWCTが買い手が多い人気中古マンションというのは認めざるを得なかったようだな。

  74. 37046 匿名さん

    >>37043 匿名さん

    解っているいるのにババ抜きとは言わんよ。

  75. 37047 匿名さん

    中古マンションの宣伝してるのは住民というより不動産屋なのかな。必死すぎる。

  76. 37048 匿名さん

    >>37044 匿名さん

    同意。
    毎日この眺望!数多の見合いタワマンと全く違う世界。

  77. 37049 匿名さん

    ネガの嫉妬が見苦し(^^)v

  78. 37050 匿名さん

    馬鹿のツートップさん達、
    二人そろって入院して同室で仲良くやってくれ

  79. 37051 匿名さん

    こんなにもアホが大量に住んいでるマンションも珍しいな。

  80. 37052 匿名さん

    >>37050 匿名さん

    いつもの捨て台詞
    ボキャ貧!

  81. 37053 匿名さん

    >>37044 匿名さん
    どうやったら、こんな真昼間に無人の写真が撮れるのか聞きたい。僻地なの?

  82. 37054 匿名さん

    リニアで大林組がやらかしたみたいね。
    工事が遅れなきゃいいけど。

  83. 37055 匿名さん

    >>37052
    無知さん、
    捨て台詞っていうのは、君のレスみたいのを言うんだよwww
    ちゃんとお勉強しようね

  84. 37056 匿名さん

    >>37051 匿名さん

    実際住んでる人も知ってます。尊敬する方です。ここで暴れてる方はごく一部だと思いますが悪目立ちしますね。

  85. 37057 匿名さん

    恥ずかしい住民が住むマンションということがこのスレッドで確認とれました。

  86. 37058 匿名さん

    >>37057 匿名さん
    このスレ見たら誰もWTC買いたくなくなるわな、異常者ばっかじゃん。隔離病棟みたいなイメージついたわ。

  87. 37059 匿名さん

    ↑こういうのを遠吠えと言います

  88. 37060 匿名さん

    毎週土曜日に花火が上がるようになると今年ももう終わりだなあと毎年思う。

    1. 毎週土曜日に花火が上がるようになると今年...
  89. 37061 匿名さん

    >このスレ見たら誰もWTC買いたくなくなるわな


    買いたく無いのはおまえだけな。

    1. 買いたく無いのはおまえだけな。
  90. 37062 匿名さん

    >>37059 匿名さん
    後ろ指刺されても気づかないタイプ

  91. 37063 匿名さん

    こんだけ注目されるとネガが気が狂いそうになるのも分かる

    1. こんだけ注目されるとネガが気が狂いそうに...
  92. 37064 匿名さん

    >>37061 匿名さん
    ぺたぺたキチガイくん

  93. 37065 匿名さん

    リビングのソファに座ってビール飲みながら見る冬花火も乙なもの。

    1. リビングのソファに座ってビール飲みながら...
  94. 37066 匿名さん

    >>37064

    オマエんちは貼りたくても貼れないだろうから無理しなくていいよ。

  95. 37067 マンション掲示板さん

    >>37060
    今日のフジテレビはずっとカラフルに光っていた気がしますが、消えた瞬間の撮影ですかね?それとも角度的に入らない?

  96. 37068 匿名さん

    そういえば品川駅のスタバが閉店したことをスタバが逃げる品川とか言って

    喜んでた品川ネガがいたけど12/10リニューアルオープンだってさ

    1. そういえば品川駅のスタバが閉店したことを...
  97. 37069 匿名さん

    >>37068 匿名さん
    冗談だったんだけど、根に持ってたんだ。。。

  98. 37070 通りがかりさん

    今どき、スタバで喜んでいるのって、島根県みたいだな(笑)

  99. 37071 匿名さん

    >>37069 匿名さん

    見苦しい奴

    お前のことだよ

  100. 37072 経験者さん

    とある港南の駅遠物件を買ったことがありますが、人に見せるのが恥ずかしいということに気づき、すぐに手放しました。
    せめてここが港区じゃなければ少しは堂々とできたと思うのですが。。。

  101. 37073 匿名さん

    WCTは駅から遠くても眺望がーって言ってるけど、
    これって海側高層階以外は駅遠のダメ物件て自ら叫んでるようなもの

  102. 37074 匿名さん

    >>37066 匿名さん
    キチガイの発想だな

  103. 37075 匿名さん

    WTCは異常者の**

  104. 37076 匿名さん

    >そういえば品川駅のスタバが閉店したことをスタバが逃げる品川とか言って
    >喜んでた品川ネガがいたけど


    >>6333
    を読むと単にスタバ閉店としか書かれていないのに。
    天王洲民、被害妄想かよ。

  105. 37077 匿名さん

    スレチのWCTのネガを執拗に続けている奴、精神大丈夫か?

  106. 37078 匿名さん

    リニア効果、新駅効果、300万まで上がったヨ?というくだらない中古の宣伝はもういいでしょう。

    ブリリアタワー代々木公園classy
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617253/
    坪単価が平均で500万台だが、5月発売、1期2次までに131戸が即日完売。
    先月までに既に180戸以上契約で、そろそろ全戸完売する勢い。
    最上階は坪815万円。駅徒歩2分。
    http://www.b-yoyogipark.jp/index.html

  107. 37079 匿名さん

    リニア効果、新駅効果、300万まで上がったヨ?というくだらない中古の宣伝

    それが心の支えだから、内陸駅近で坪500万平均が瞬間蒸発してる現状は、きっと許せないだろうね。

    しかし、リニア談合で公取と検事が年末年始返上でお仕事か。リニアは全工区でスーパーゼネコンがからんでる上に、安倍政権下で汚職に対して厳しくなってるから、トップの国会参考人招致も免れないだろう。今回はトップが辞めるだけで済まないな。全容解明にどれだけかかるか?

  108. 37080 匿名さん

    >>37079 匿名さん
    駅遠中古の買い煽りりているのは内陸に買い替え出来ない属性の人だよ。
    海の景色とか言い訳しているが、買い替え出来ないだけ。良いマンションは宣伝しなくても高値で取引されるが、港南駅遠マンションの値段は安いし価格上昇率も低い。
    つまり安さだけが取り柄のマンションってこと。売りが多いので掲示板で宣伝しないと暴落するのかも。笑
    いづれにしても超マイノリティ向けマンションで中古業者の宣伝に騙さず一般人は手出ししない方が良い。

  109. 37081 匿名さん

    >内陸駅近で坪500万平均が瞬間蒸発してる現状は、きっと許せないだろうね。

    許せない?なぜ?
    代々木が好きな人はそういうのを買えばよい。誰も否定しない。
    WCTに住んでいる人はWCTに満足して住んでいる。

    1. 許せない?なぜ?代々木が好きな人はそうい...
  110. 37082 匿名さん

    港南ネガがこの山の手線のスレへの書き込むのと同じ時間帯に、
    品川区(武蔵小山、大井町、大崎、シーサイド、北品川あたり)とか、
    西武沿線とか江古田とかのスレが上がるのはなんでだろう?

    ちなみに内容をみると、品川区関連はネガが多く(北品川はなぜかポジ)
    西武方面はポジのようです。

    なんでだろう?

  111. 37083 匿名さん

    >駅遠中古の買い煽りりているのは内陸に買い替え出来ない属性の人だよ。
    >海の景色とか言い訳しているが、買い替え出来ないだけ。


    ↑このへんがアホネガの勘違いなんだよな。坪200万円台前半で買って、ローンも完済し、物件は坪350万と査定されている。隣接公園で子供と遊んだり自宅リビングから花火を眺めたりプールで運動不足解消しながらマンション自体にも大満足して、品川のこれからの発展を眺めながら暮らしてゆき自宅から歩いてリニアに乗れる日を楽しみにしてるのに、なんでわざわざそれらの楽しみを全部捨てて内陸に移る必要がある?しかも、マンションは人気中古マンションとして何回も雑誌やネット記事に取り上げられてる。住民が大満足していることが癪に障るのか?何度も言ってるように特別な事情がない限り絶対に売らないよ。

    1. ↑このへんがアホネガの勘違いなんだよな。...
  112. 37084 マンション掲示板さん

    山手線物件としてのWCTの評価】
    品川駅徒歩13分という立地ではあるが、以下の特徴があり山手線駅徒歩10分以内に見劣りしない物件となっている。
    ・天王洲アイル(モノレール)まで徒歩4分
    ・最寄り山手線駅が再開発目白押しのターミナルである品川駅
    ・眺望、公園隣接、桟橋併設、シャトルバス、スーパー併設、安い駐車場、プール等の共用施設等の付加価値
    ただし、坪300万円(ブログの集計データより)で23区内値上がり133位(東洋経済調べ)であり、少なくとも現時点では、他の山手線物件と比べ低い評価となっている。
    そのため、「山手線」や「港区」に憧れる一般サラリーマンにも手が届く部屋も多く、マンション雑誌等の人気ランキングで上位にランクインしている。

  113. 37085 匿名さん

    港南は中古物件の宣伝に勤しまないと売れないのかな。港南より芝浦がいいな。

  114. 37086 匿名さん

    港南も芝浦もドングリ

  115. 37087 匿名さん

    >>37086 匿名さん

    そりゃ高輪や三田の方が良いですけどね。港南さんのいうように港区高台はサラリーマンで手が届く範囲ではないので。

  116. 37088 匿名さん

    >港南は中古物件の宣伝に勤しまないと売れないのかな。

    何度も言ってるが売るつもり無いのでね。

    ネガに「WCTネガしないと精神の安定が図れないのかな?」って聞いてみたら?

    1. 何度も言ってるが売るつもり無いのでね。ネ...
  117. 37089 匿名さん

    >良いマンションは宣伝しなくても高値で取引されるが、

    新築はそうだろうね。でも築10年以上経ったときにも買いたい人がどんどん
    現れるかは別の話。良い中古は築10年以上経過してもスムーズに売却できる。

    1. 新築はそうだろうね。でも築10年以上経っ...
  118. 37090 匿名さん

    >良いマンションは宣伝しなくても高値で取引されるが、

    >ブリリアタワー代々木公園classy
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617253/
    >坪単価が平均で500万台だが、5月発売、1期2次までに131戸が即日完売。


    たった131戸?しかも売出しが全部売れずに先着順受付やってんじゃん。
    WCTはその物件の2棟分以上の第一期400戸が即日完売だよ。
    あまりの売れ行きに値付けを間違ったと考えたケチケチスミフ
    相場上昇まで販売をやめて出し惜しみしたというのが長期販売の真相。

    1. たった131戸?しかも売出しが全部売れず...
  119. 37091 匿名さん

    >>37088 匿名さん
    いまだにJALのマーク古い写真を使い回してペタペタするのね。

  120. 37092 匿名さん

    港南さんが中古マンションの話を書けば書くほど港南の品位や魅力が落ちるね。

  121. 37093 匿名さん

    ↑バカじゃね?こんな掲示板の書き込みポジもネガも影響力ねーよ

  122. 37094 匿名さん

    やりとりを見てて思うのは湾岸眺望で部屋から花火も見えるというのは海沿い立地じゃないと実現できない。隣が公園とかロビーなどの共用部が広くて豪華というのは土地が安く使える埋立地ならではの利点。それなのに最寄駅は徒歩数分で品川駅でも歩いていける距離というのはひとつの立地の妙。だから中古の引き合いも多い。それを非住民が必死に否定しても空しいだけだと思うね。

  123. 37095 匿名さん

    駅遠アホ住民なんとかならんのか。売り煽りが酷くて読んでいて不愉快。

  124. 37096 匿名さん

    >>37094 匿名さん

    物件は否定しないけど、中古はスレ違いなんだな。

  125. 37097 匿名さん

    >>37095 匿名さん
    喪失者に何言っても無駄

  126. 37098 匿名さん

    駅遠クソ団地の底辺はここが生き甲斐なの?

  127. 37099 匿名さん

    >>37098

    駅遠団地?フラッグシップマンションの間違いだろ?

    1. 駅遠団地?フラッグシップマンションの間違...
  128. 37100 匿名さん

    >駅遠アホ住民なんとかならんのか。売り煽りが酷くて読んでいて不愉快。


    オマエのその書き込みが一番不愉快

  129. 37101 匿名さん

    >>37094 匿名さん
    ほぼ理解できるんだけど、そこの立地のマンションには、高い金出して買うほどのもんじゃないってことを付け加えれば合格かな。

  130. 37102 匿名さん

    >>37095

    そう思うならそういうレスをしないことだな。

  131. 37103 匿名さん

    >高い金出して買うほどのもんじゃないってことを付け加えれば合格かな。


    坪340-350万くらいは出す人はたくさんいるみたいだね。決して高い金ではないから
    わざわざ付け加える必要も無いかと。

    1. 坪340-350万くらいは出す人はたくさ...
  132. 37104 匿名さん

    >高い金出して買うほどのもんじゃないってことを付け加えれば合格かな。


    自然に相場が形成されるから付け加える必要は無い。

  133. 37105 匿名さん

    おバカのツートップ、いつまでやってるの?

  134. 37106 匿名さん

    アホがなんか書けば、レスと言う形でWCTポジが投稿するきっかけになることに
    アホネガは気付いていないようだ。
    アホだからしょうがないが。
    違う話題をしたいなら違い話題を振れば良いのに違う話題は出せない。
    アホだからしょうがないが。

  135. 37107 匿名さん

    >>37104 匿名さん
    いやいや、だって内容見ると憧れのマンションみたいじゃない?庶民のやっすいマンションなのに。

  136. 37108 匿名さん

    >>37106 匿名さん
    WTCの底辺チンパンジーをおちょくるのがライフワークなだけなのでは?

  137. 37109 匿名さん

    >>37108 匿名さん
    チンパンジー団地 笑

  138. 37110 匿名さん

    >>37065 匿名さん
    お前の頭の中みたいだな、脳内花火キチガイ

  139. 37111 匿名さん

    >>37110 匿名さん
    >脳内花火キチガイ

    脳内でリビングから見る花火を想像して悔しがるアフォ

  140. 37112 匿名さん

    >>37107 匿名さん
    眺望よし、公園直結で坪350万か。確かに安いな。

  141. 37113 匿名さん

    >>37112 匿名さん
    ホント安いよね。豪華タワマンなのにわらっちゃう。それだけの価値しかない立地。

  142. 37114 匿名さん

    >>37060 匿名さん
    てか、毎週花火見てんのかよ。どんだけ花火好きなの。

  143. 37115 匿名さん

    >>37111 匿名さん
    チンパンジー日本語がんばれ

  144. 37116 匿名さん

    >>37113 匿名さん
    クソ立地な上にクソ住民が更に価値を下げているクソ物件

  145. 37117 匿名さん

    坪200万円台で買ったマンションを自慢できるって羨ましい。

  146. 37118 マンション掲示板さん

    今週末の日経新聞(田町)のマンション売却の折込チラシは8件。その内、住友の品川センターの物にWCTが掲載されてました。
    同チラシの表面は港南マンションの買い希望者(実在するかは怪しいとの噂だが)のもので、Vタワー、タワーフェイス、コスモポリス、フェイバリッチ、PT品川ベイワード、ブランファーレ、ベイクレストが掲載されています。
    一方、裏面はWCTの物件5件(平均312万円/坪)とPT品川ベイワードの物件1件(295万円/坪)が掲載されています。
    以上、ネガでもポジでもなくなく、事実です。

  147. 37119 匿名さん

    チンパンジーがバナナを自慢するスレ

  148. 37120 匿名さん

    >>37111 匿名さん
    アフォチンパンジーさん

  149. 37121 匿名さん

    WCTの中古のスレがあるじゃん。
    ここで話題に上がるからちょっと見ちゃったじゃねーか!
    てかあっちに書き込んで。

  150. 37122 匿名さん

    WTCのアホはこれ以上、個別マンションの話をしないでください。

  151. 37123 匿名さん

    オマエらが書くのやめたら書かないんじゃね?笑

    1. オマエらが書くのやめたら書かないんじゃね...
  152. 37124 匿名さん

    貧乏くさいマンションの話はもういいよ…。

  153. 37125 匿名さん

    >>37116 匿名さん

    クソ物件?

    1. クソ物件?
  154. 37126 匿名さん

    >>37124 匿名さん

    オマエがそういう書き方する限り50年くらい続くな。

  155. 37127 匿名さん

    エテ公団地 笑

  156. 37128 匿名さん

    WCTが人気の理由って、安いからでしょ?

  157. 37129 匿名さん

    >>37126 匿名さん
    いじめてごめんな、おさるさん笑

  158. 37130 マンション掲示板さん

    この理屈もなく、がむしゃらにWCTをネガってる人がWTCさん?山手線の物件に住んでたらここまでWCTに粘着する理由もないし、湾岸東の人で確定かな。ひょっとしたらWCTより駅近なのに同等以下の評価の港南物件の方ですか?
    一方、WCTをポジってる人は流石にWCTに住んでるの?ペタペタしつこく、負けず嫌い(負けを認めない)で、形勢不利なネタはスルーし、都合のいいことしか反論しないけど、まぁ言ってること自体に嘘は無いね。

  159. 37131 匿名さん

    おちょくれてるのはオマエさん。

    1. おちょくれてるのはオマエさん。
  160. 37132 匿名さん

    >まぁ言ってること自体に嘘は無いね

    ↑これ大事な。ポジは誰も嘘を言ってない。ネガは悔し紛れにお猿さんとかキチガイとか
    ほざくしか能が無い。

  161. 37133 匿名さん

    >内容見ると憧れのマンションみたいじゃない?庶民のやっすいマンションなのに。

    住んでるのは庶民ではないがね。

    1. 住んでるのは庶民ではないがね。
  162. 37134 匿名さん

    >庶民のやっすいマンションなのに。

    安いと思うならおひとついかが?北東角2億5000万円は瞬間蒸発したけど
    南東角はそれより一億円も安く出てるからお買い得。坪単価たった490万円。

    1. 安いと思うならおひとついかが?北東角2億...
  163. 37135 匿名さん

    >>37130

    そっとしといてあげなよ。

    1. そっとしといてあげなよ。
  164. 37136 マンション掲示板さん

    >>37134
    WCT内の序列は良く知らないけど、週末の住友のチラシでは、アクアタワー36階の角部屋プレミアム住戸が90.32平米8,480万円(310.4万円/坪)やキャピタルタワー23階の南向きが82.89平米7,780万円(310.3万円/坪)なんだけど、超お買い得なんじゃないの?瞬間蒸発レベルなら折込広告にすらならないはずだけど…

  165. 37137 匿名さん

    WTCのお猿さん、今日もお盛んだなwww

  166. 37138 匿名さん

    板状の3棟団地の画像を何度も貼ってる人は、あれがカッコイイと思ってるんだろうけど、感性の問題だな。九龍城にしか見えない。海側以外は我慢大会なんだな、とも画像から読み取れるし。

  167. 37139 匿名さん

    かっこいいだろ

    1. かっこいいだろ
  168. 37140 匿名さん

    >>37138 匿名さん
    海と反対側も視界を遮る邪魔な建物が目の前にないから抜けた眺めと大学キャンパスの緑が気持ちいい。

    1. 海と反対側も視界を遮る邪魔な建物が目の前...
  169. 37141 匿名さん

    >たった131戸?しかも売出しが全部売れずに先着順受付やってんじゃん。
    WCTはその物件の2棟分以上の第一期400戸が即日完売だよ。
    >あまりの売れ行きに値付けを間違ったと考えたケチケチスミフ
    >相場上昇まで販売をやめて出し惜しみしたというのが長期販売の真相。

    坪500万の代々木の半分の坪単価、WCT。住民レベルが違うね。

  170. 37142 匿名さん

    >>37140

    く~っ。駅が遠いぜ!
    と毎日ながめてるのね

  171. 37143 匿名さん

    >>37139

    店も何もないね。

    人かげもなく過疎ってるね。

  172. 37144 匿名さん

    >>37140 匿名さん
    恥づかしいからやめろ、住民全員がお前みたいなバカだと思われる

  173. 37145 匿名さん

    >>37142 匿名さん

    電車リーマンの発想ではウォーターフロントの優雅な生活は理解出来ないだろ。

  174. 37146 匿名さん

    >坪500万の代々木の半分の坪単価、WCT。住民レベルが違うね。


    代々木の購入者でも無いヤツが代々木持ち出すw
    しかもHP見たら先着順販売中だとさ。

  175. 37147 匿名さん

    代々木の物件って、環状6号線山手通りの排気ガスを吸いながら
    生活するんだろ?売れ残って当たり前だわ。

  176. 37148 匿名さん

    >>37143

    運河の中に人がいたら大変だわ

  177. 37149 匿名さん

    いよいよですね!



    見えてきた! 品川新駅の骨格、京浜東北線北行きのオーバークロス高架橋
    12/9(土) 22:00配信 レスポンス

    京浜東北線北行・南行のホーム1面と、山手線内回り・外回りのホーム1面を置く品川新駅(仮称。東京都港区)。2020年春の暫定開業をめざし工事がすすむ旧田町車両センターの現場では、品川新駅の骨格や、田町駅寄りにできる京浜東北線北行のオーバークロス高架橋が見えてきた。

    田町駅から1.3km、品川駅から0.9kmにできる品川新駅は、地上3階・地下1階の鉄骨・鉄筋コンクリート造。その南側にある品川駅と同じく、山手線(内外回り)島式ホーム、京浜東北線(南北行)島式ホームが並ぶ格好。いっぽう、北側の田町駅は、京浜東北線北行と山手線内回りの島式ホーム(1・2番)と、山手線外回りと京浜東北線南行の島式ホーム(3・4番)が並ぶ。

    こうした配線から、現在も品川を出た京浜東北線の北行き(大宮方面)電車は、田町駅の手前で山手線を高架橋で越えて、最も西側の線路位置へ移り、田町駅1番ホームにつける。この現オーバークロス高架橋の横で、鉄筋コンクリート製の新オーバークロス高架橋が出現し始めた。新たな高架線路は、田町駅の南側に架かる札の辻橋(都道409号日比谷芝浦線)からや、高輪大木戸跡交差点付近の路地から、車町児童遊園から垣間見える。

  178. 37150 匿名さん

    >>37147 匿名さん
    海岸通りと横羽線よりはマシなのでは。

  179. 37151 匿名さん

    >>37145 匿名さん
    水辺が得意なチンパンジーさん

  180. 37152 匿名さん

    >>37147
    よほど悔しいんだな。
    WCTは上下何車線の道路に面してんの?首都高も含めて。

    こっちは、代々木公園と明治神宮の酸素があるけど、
    そっちは運河のヘドロから湧くメタンガス?

    全く話にならんな

  181. 37153 匿名さん

    >>37148

    我々の下流に住まうどころか、運河沿いじゃ仕方ないよな。
    早く高台に避難した方がいいんじゃね?

  182. 37154 匿名さん

    >>37152 匿名さん

    他人さまぁ〜

  183. 37155 マンション掲示板さん

    >>37134
    WCTさんも回答に値しない下らないネガはスルーして、今週の折込チラシの件に関連した実勢価格についての意見を聞かせてください。
    2.5億の北東角が瞬間蒸発ってのは事実なの?専有面積はどれくらいですかね?単に売れる見込みが無く取り下げた可能性はないですか?
    もし本当に売れたなら、年に何回も花火が見える虹橋ビューへの評価が非常に高い気がします。ただそれでも、折込チラシには似たような高層階プレミアム住戸や角部屋が坪310万円で出ている中、1.5億(坪490万円)の角部屋を「お買い得」と表現されることが理解できません。ひょっとして、チャレンジ価格で売り出し続けている売り主自身ですか?

  184. 37156 匿名さん

    >>37155 マンション掲示板さん
    都合の悪いことはスルーするのが港南さん。相手にしても仕方ないのでは。

  185. 37157 匿名さん

    >>37155

    聞かれてる相手じゃないですが、WCTのその北東部屋は分譲価格(中古ではなく)が
    1億9800万円。面積120㎡。坪単価545万。角部屋だからお台場花火はもちろん房総半島から
    レインボーブリッジ、東京タワーまで一望のプレミアム住戸です。WCT北東角部屋と最上階
    メゾネットは他の部屋とは別物です。

    WCT北東角の高層はめったに市場に出ない超レア物件。というか今まで売りに出たことは、
    その事例以外に無いですね。たしか、8月1日に分譲価格に5000万上乗せで売り出されて
    3週間後の8月20日ごろに成約したと記憶しています。

    東高層階で本当に景色がきれいなのは最低27階以上。東向きに開口部があるというだけでは
    なく東面に大きなダイレクトウインドウのはまったリビングがあることが高値の条件です。
    そういう部屋なら中住戸でも間取りしだいで坪380万でも成約します。実際そういう成約
    事例は多くありますね。

  186. 37158 匿名さん

    坪490万の話をしているのに「坪380万でも成約します」

    イミフ

  187. 37159 匿名さん

    支離滅裂ですね

  188. 37160 匿名さん

    >>37157 匿名さん
    簡単に釣られるね、お猿さん(^^)

  189. 37161 匿名さん

    >>37155

    たとえば今売りに出ているこれは、東面にも開口部がありますが東面はバルコニーで且つ、
    バルコニーに出ても海は見えません。実質的に西向き住戸です。

    http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_171J3051/


    東向き中層階25階から30階くらいで㎡100万、30階以上になると㎡110万~くらいが今の相場
    ですね。これなどは、チャレンジ価格でしょうが、実際高値での成約事例も少なからずある
    ので売れなくてもともとで、居住しながら買い手が出れば御の字と言う感じで出していると
    思います。東高層は眺望を気に入って住んでいる人が多いのでなかなか出ません。
    売りに出るのはやはり西向き、南向きが多いですね。西向きの成約坪単価は270万から300万
    くらいです。ご参考まで。

    https://www.nomu.com/mansion/1479607/

  190. 37162 匿名さん

    >>37161 匿名さん
    空気が読めない底辺花火

  191. 37163 匿名さん

    成約なんかしておらず引っ込めただけというオチでは?と問われているのに、
    全然まともに答えられていない。

  192. 37164 匿名さん

    >>37163

    >8月1日に分譲価格に5000万上乗せで売り出されて3週間後の8月20日ごろに成約したと記憶しています。


    成約してんじゃん。

  193. 37165 匿名さん

    >>37161 匿名さん
    頭大丈夫?なに「ご参考まで」とか言ってるの?真性のアホなのか?それともアホなの?アホなの?

  194. 37166 匿名さん

    なんかもう本当にWCTに住んでる人が気の毒、、
    良いマンションだけど山手線でもないのに担がれてボコボコ。
    こんなスレ見てないんだろうけど。
    中古だから関係もないのに。
    ドンマイとしか言えないや。

  195. 37167 匿名さん

    階層別の成約事例の分布は何回も出てますからね。階層や方位によって250万前後から
    400万近いのまで幅はありますから平均とかはあまり意味はないかと思います。

    1. 階層別の成約事例の分布は何回も出てますか...
  196. 37168 匿名さん

    WCTさんも回答に値しない下らないネガはスルーして、


    まさにこれ↓


    >アホなの?アホなの?


    自分のことを自分でアホアホ言うやつも珍しい。

  197. 37169 匿名さん

    >>37167

    3階で坪370万で成約してるのは何なのかね?運河ビューとかかな?

  198. 37170 匿名さん

    >>37166

    こんなスレ見てるのアホ数人

  199. 37171 匿名さん

    >>37166 匿名さん
    2000戸もあれば変人もいるのは承知の上でしょう。同時期に分譲された近隣の芝浦アイランドにはこんな変人はいないのにね。

  200. 37172 匿名さん

    >>37166 匿名さん
    誰も頼みもしない画像ペタペタ張り付けるて他地域を誹謗中傷するし。住民が中古勧誘ばかりするし。自業自得って事かと。

  201. 37173 マンション掲示板さん

    >>37157
    2.5億の物件のことは理解しました。それだけ高い金額なら、誰かレインズ見れる人が居れば実際に成約したか否かや成約価格は確認できるでしょう。
    1.5億(坪490万円)の方はやはりチャレンジ価格ですよね…。それを「坪単価たった490万円」と表現する辺りが売り主の宣伝目的かただの煽りかですね。無理にポジする姿勢と売らずに住み続けたい(ただ、あわよくば高値で売り抜けたい)という姿勢がWCTさんと合致します。
    とりあえず、「WCTの実勢価格は条件の悪い部屋で坪270~300万程度、高層や眺望(東向き)なら300万半ばまで、極一部の住戸は坪400万を越えることもあるがなかなか売りに出ない。平均すると坪300万程度」ということで理解しました。

  202. 37174 匿名さん

    これだけ粘着ネガがいるマンションも珍しい。何を言われても粘着ネガしてるのはマゾか。

  203. 37175 匿名さん

    >>37172

    あんたが何かつまんないネガ言うからペタペタされるんだろ?笑

  204. 37176 匿名さん

    >>37172

    WCTの話題が嫌ならスルーすればいいだけ。あなたが一番のガン。


  205. 37177 匿名さん

    ここまで来るとWCTの方々を応援したくなっちゃう(笑)
    逆に山手線スレを乗っ取るくらい頑張れ!!

  206. 37178 匿名さん

    誰か天王洲のスレ作れよ。

  207. 37179 匿名さん

    >>37177 匿名さん

    自分のマンションを上げるのはいいんだけど、他地域をネガするのはいただけないんだな。

  208. 37180 匿名さん

    >>37177

    もう乗っ取られてる。ってか話を引っ張るWCTネガが一番悪い。

  209. 37181 匿名さん

    >>37179

    他地域のネガなんかしてないんじゃない?WCTネガされない限りひたすらWCTマ ン セ ー してるだけに見えるが。

  210. 37182 匿名さん

    >>37174 匿名さん
    スレ違いな個別マンションの話題はネガティブに捉えられるのは仕方ない。それは別のスレでやればいい。

  211. 37183 匿名さん

    >>37181 匿名さん

    過去レスに新宿ネガとか渋谷川古川ネガとか豊洲ネガとかあるけど?

  212. 37184 匿名さん

    WCTさんが他地域を話題にするのはWCTは○○○に比べて×××というふうにネガされたときだね。
    そういう書き方をするやつが一番悪い

  213. 37185 匿名さん

    あと謎のメトロネガもある。
    田舎者といわれる所以。

  214. 37186 匿名さん

    >>37182

    個別マンションの話題を持ち出すのはネガだね。だいたい品川駅の話題を港南の
    某個別マンションの話題に持っていこうとする。
    よっぽどコンプレックスがあるのかなんなのかよく分からないが。

  215. 37187 匿名さん

    >>37184 匿名さん
    普通はスルーするけどな。

  216. 37188 匿名さん

    >>37185

    品川駅にはメトロが無いから駄目と言うのも極端な意見。リニアや新駅で
    今再注目であることは間違いないし、京急は都営浅草線と直通運転してるしね。

  217. 37189 マンション掲示板さん

    WTCさん(WCT無理ネガさん)が居る限りWCTの話に戻されループするのが目に見えてます。根拠がなく、幼稚で低俗な言葉でネガってるのでWCTさん(ペタペタさん)もスルーしてください。そしてWCTさんも、坪490万の件とかちょいちょい無理ポジを挟むので他の人からも批判される。
    WTCさんとWCTさんで戯れたいだけなら、別に止めないので専用スレ立ててください。山手線の話どころか品川駅の話もまともにできない。

  218. 37190 匿名さん

    住みたい街ランキングで山手線だけ抜き出すと恵比寿、目黒、品川の3トップは
    各ランキング共通しているから、山手線南部地域の中古マンションにスポットが
    当たっていることは間違いないだろうね。

  219. 37191 匿名さん

    >>37188 匿名さん
    それはそうだけど、都内重要拠点は全て山手線でカバーできるとか無理ある。

  220. 37192 匿名さん

    >>37190

    目白が3位に食い込んでいるランキングもあるよ

    1. 目白が3位に食い込んでいるランキングもあ...
  221. 37193 匿名さん

    >>37191


    でも実際、頻繁に訪れる場所で地下鉄乗って行く場所ってある?マンション
    買えるくらいの人なら自分の車持っているだろうし。

  222. 37194 匿名さん

    >>37192 匿名さん

    目白駒込はいいとして、田端も上位とは山手線北側推しなランキングですね。

  223. 37195 匿名さん

    >>37193 匿名さん

    大丸有勤務だけど仕事でよくいくのは新橋霞ヶ関、飲みに行くのは赤坂六本木神楽坂あたり。運転手がいるわけでないサラリーマンなので平日クルマで行くわけにはいかない。

  224. 37196 マンション掲示板さん

    >>37188
    駄目とは言わないし、再開発(再注目)を否定する気は無いけど、品川に山手線内側の駅に行く鉄道が無い(新駅開業までの泉岳寺除く)のは事実でしょう。
    それが品川が東京に次ぐビジネス街へ成長するための懸念点と考えている。東京以外の新宿、飯田橋、六本木辺りの会社が大崎~新橋び移転すればデメリットでは無くなるが、会社の移転ってそんなに直ぐには進まないので、数十年クラスのスパンになるよ。そして霞ヶ関~永田町の政府機関が移転しない限り極端な移転は進行しないでしょう。

  225. 37197 匿名さん

    >>37193

    自分は山手線沿線に住んでますが、買い物もすべて山手線駅のデパートがある駅で
    足りるので地下鉄には乗りませんね。山手線内側にいくときは車ですし。
    山手線内側って行く場所が限られてるので車の方が移動が便利です。
    良く行くのは、表参道、青山、六本木、麻布十番ですが、全部近距離なので車で
    チョコチョコ移動します。これらを回って買い物するのに荷物もって地下鉄のったり
    降りたりするほうが面倒。

  226. 37198 匿名さん

    >>37195

    新橋は山手線あるし、自分は霞ヶ関は用事無いなあ。飲みに行くのは六本木と麻布だけど
    平日は行きも帰りもタクシーだわ。飲みに行くのに地下鉄乗らない。

  227. 37199 匿名さん

    山手線内側はクルマで足りるというのは、主婦か運転手付きの方の感覚かな。サラリーマンもタクシー使えばいいけど、タクシーか地下鉄かの選択は時と場合によるだろう。

  228. 37200 匿名さん

    >>37197 匿名さん
    というか、山手線内側に車でいくなら、そもそも山手線自体にも乗らなくていいじゃない。そもそも駅から遠いなら自然な話か。

  229. 37201 匿名さん

    >>37196

    平成に入って平成10年くらいまで品川の港南口には会社が無いどころか
    オフィスビルがほとんど無かった。なのに、たった10年でいまはとんでもない数の
    サラリーマンが行きかっている。地下鉄が無いのに。
    もちろんいくつかの有名大企業も本社を移転した。2年前にできたばかりのシーズン
    テラスも埋まってる。それはどう考えてる?

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=E3wp1NS4C8s

  230. 37202 匿名さん

    >>37200

    仕事行くときは山手線乗るでしょ。でもそれだけ。

  231. 37203 匿名さん

    普通のマンションの駐車場設置率は20~30%位なんだから70~80%の人は車なしで生活している訳です。
    そういう人には地下鉄が無いと不便でしょうね。

  232. 37204 匿名さん

    >>37201 匿名さん
    大丸有な日本橋八重洲の開発に比べたら大した規模ではない。品川は山手線内側へのアクセスに加えて高さ制限と広大な下水処理場がオフィス立地としてネック。

  233. 37205 マンション掲示板さん

    >>37197
    生活スタイルを否定しないけど、じゃあ山手線駅も車で行けばいいだけで、山手線駅近くに住む必要もないということになる。
    自分の勤務地はそれに合った沿線に住めばいいだけなので置いておくとして、仕事を考えると、どう考えても東海道新幹線やリニアで行く出張より地下鉄に乗る機会が多いでしょう。
    地下鉄が無いことに対して、品川さんは「行く用事がない」や「車で行く」ということで無理に押し通そうとするけど、普通に「山手線から一回乗り換えればどこでも行ける、頻繁で無いのでそれで十分」と言えば良かろうに。
    まぁマンションならそれで良いけど、ビジネス拠点としてはちょっと劣りますね。

  234. 37206 匿名さん

    ここは山手線スレだけど、山手線をポジして地下鉄をネガするのは訳わからない。電車の騒音が好きなのかな?

  235. 37207 匿名さん

    >>37198

    今日、いろいろあって六本木→表参道→青山→麻布十番→高輪と回ったけど、
    これ全部、距離は近いんだよね。もちろん車。車で行くと各移動時間は
    5分-10分くらい。いちいち地下鉄で移動してたら大変。

  236. 37208 匿名さん

    >>37207 匿名さん
    自転車の方が早そうなくらいな距離ですね。坂はきついけど。

  237. 37209 匿名さん

    >>37204

    あなたいま「数十年クラスのスパンになるよ」と言ったじゃない。品川が現在の姿に
    なるまで10年しかかかってないよ。しかも、新駅再開発が完成したら品川エリアで
    働く人は20万人規模。27万人が働く大丸有には及ばないが、極端に小さいと言う
    ことも無い

  238. 37210 匿名さん

    >>37209 匿名さん

    東京駅は日本橋八重洲京橋もある。

  239. 37211 匿名さん

    >>37208

    そう。おっしゃるとおり自転車の距離。ってか、実際、麻布十番あたりだけなら家から
    自転車で行くこともあるよ。でも気に入っている店で麻布にしかない店、六本木に
    しかない店、表参道にしかない店があるから、結局車で回ることになるんだよね。

  240. 37212 匿名さん

    大丸有もオフィス増床しているので27万人から更に就業者数は増える。

  241. 37213 匿名さん

    >>37203

    車の無い生活だと地下鉄必須だと言うのは分かるわ。自分は車なしの生活は考えられない
    けどね。

  242. 37214 マンション掲示板さん

    >>37201
    平成10年くらいから今までを「たった10年」と表現しているのが、ただの計算間違いか印象操作かは置いておくとして…
    大崎も含め新しいオフィスへの需要は有るし総合的な交通利便性は高いので、オフィスビルが出来れば埋まるのは当然でしょう。サラリーマンがとんでもない数と感じるのは、ただ駅の導線が限られているせいでは?
    ただ「そこそこのビジネス街」になるレベルならいいけど、東京に次ぐ、そして並ぶようなビジネス街に成るためには、万人受けするオフィス地である必要があり、その点で内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項と考えます。

  243. 37215 匿名さん

    浜松町も再開発後にオフィス面積で新橋を越えるって記事を読んだ記憶がある。

  244. 37216 匿名さん

    通勤通学、とくに通学はくるまという訳にはいかないね。

  245. 37217 匿名さん

    内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項なら、ソニーやマイクロソフトやキヤノン
    マーケティングなどの大企業は内陸へのアクセスは関係ないと言うこと?
    普通、企業の東京エリアを管轄する東京支店的なオフィスなら東京都内への移動は
    大事だろうけど、大企業の本社は山手線内側より国内各地や海外へのアクセスの
    ほうが重要。新幹線やリニア直結、空港至近は大きなアドバンテージになるだろう。
    まして、リニア開通後は東京側の始発駅は品川になる。

  246. 37218 匿名さん

    >>37217 匿名さん

    大企業は集積メリットやブランドを重視して東京駅周辺に集まっている。たまの出張より普段のアクセスなんだな。

  247. 37219 マンション掲示板さん

    >>37211
    駐車場とか探す時間や駐車場代も有るから、地下鉄で行って目的地間はタクシーが理想じゃ無い?まぁ行く店や荷物が増えるかなど一概には言えないけど。あと、どこからか知らないけど、麻布十番まで自転車で行けて、麻布や六本木に行けない理由も謎。電動自転車じゃないと坂が辛いのかな。
    結局、家から駅まで遠いだけなんじゃないの?

  248. 37220 匿名さん

    >>37219 マンション掲示板さん

    麻布十番までは橋以外には坂を避けられるし距離的にも近いからでしょうね。

  249. 37221 匿名さん

    >>37215

    すでにソニービルがある大崎の再開発で誕生するビルも相当な床面積。浜松町のビルも
    相当な床面積。芝浦一丁目の再開発は品川駅に近い立地であることもひとつの大きな
    きっかけになっているね。田町にも三井が2棟建設しまもなく完成。竹芝にもオフィス
    ビルが完成する。
    これらは圏域で言えば東京駅圏の再開発というより品川駅の機能強化を見越した再開発
    だろう。
    大崎+品川+品川新駅+田町+浜松町が新しい経済圏を作り、大丸有+八重洲+日本橋
    に並ぶだろうと見ている。当然、それらに近いマンションも職住近接のために住みたい
    人は増えるだろう。

  250. 37222 匿名さん

    >>37221 匿名さん
    東京駅周辺と品川駅周辺の距離感違いすぎて…。

  251. 37223 匿名さん

    >>37219

    もちろん六本木でも表参道でも自転車の距離だけど、嫁も一緒に行くし買い物すれば
    荷物を積むしね。自転車で行くのは自分ひとりで麻布十番まで運動がてらサイクリング
    するときだね。

  252. 37224 マンション掲示板さん

    >>37217
    別に「山手線内側へのアクセスが不便な所に大企業は来ない」なんて行ってないでしょ。品川さんは、いつも「品川に有るもの」の主張ばかりで「品川に無いもの」を考えようとしない。
    海外や新幹線のアクセスも大事だが、「直結」の需要がどこまで有るのか疑問。例えば、飛行機や新幹線で目的地まで3時間かかるとして、それが3時間15分になる影響がどこまで有るのか。逆に飛行機や新幹線へのアクセスを優先すると、都内で15分で行ける場所が30分になるとするとどうか。

  253. 37225 匿名さん

    >>37222

    大して変わんないぜ

    1. 大して変わんないぜ
  254. 37226 匿名さん

    >>37221 匿名さん
    オフィス立地としては品川より浜松町の方がいいですね。仲間に加えたい気持ちもわかるが浜松町から大崎まで一体とは無理ありすぎ。

  255. 37227 匿名さん

    >>37225 匿名さん
    東京駅周辺に半蔵門や秋葉原、門前仲町、築地まで入るの??

  256. 37228 マンション掲示板さん

    >>37221
    新駅、大崎、田町は品川の子分でいいとして、浜松町はちょっと無理があるでしょ。どっちかと言うと新橋・虎ノ門・浜松町圏かな。

  257. 37229 匿名さん

    >>37228 マンション掲示板さん

    新駅(泉岳寺)と田町のあいだも一体感ないけど。

  258. 37230 匿名さん

    >>37224

    東京ローカルで事業をやっている会社や大企業の東京支店は23区内の移動を優先するだろう。
    日本全国やグローバルを相手にしている会社の本社は長距離交通の利便性を重視する企業も
    あるだろう。

    いままで大丸有に企業が集積していたのは新幹線があり、日本各地へも移動が便利な東京駅
    の存在があることは否定しないはず。大丸有に羽田アクセス新線=羽田から成田空港への
    路線の中間駅を設けようという計画があるのもそのため。

    長距離交通の起点駅であることのポジティブな影響は計り知れない。もちろん新駅や新駅
    エリアの再開発が全貌を現してくると、地域のブランド力も強まってくるだろう。

  259. 37231 マンション掲示板さん

    >>37225
    中心が品川駅になってないですやん(笑)新駅が中心となるビジネス圏?

  260. 37232 匿名さん

    >>37228

    芝浦一丁目再開発に際して、野村不動産は「品川駅に近い立地を生かし」と記者発表しているよ。

  261. 37233 匿名さん

    ま、こういうことだね。三菱地所が内閣府に提出した資料。

    1. ま、こういうことだね。三菱地所が内閣府に...
  262. 37234 匿名さん

    三菱地所が内閣府に提出した戦略資料①東京駅周辺

    1. 三菱地所が内閣府に提出した戦略資料①東京...
  263. 37235 匿名さん

    三菱地所が内閣府に提出した戦略資料②品川駅田町駅周辺

    1. 三菱地所が内閣府に提出した戦略資料②品川...
  264. 37236 匿名さん

    東京駅を本拠とする三菱地所も品川エリアと一体の再開発が全体の価値を向上させると
    言う考えであることに間違いはなさそうです。

  265. 37237 マンション掲示板さん

    >>37230
    なんかもう感性がズレすぎですね。
    日本全国やグローバルに事業を展開していても、ビジネス相手との対面コミュニケーションの多くは都内の双方のオフィスで行われるんだよ。
    そして、大丸有に企業が集積してる理由に占める新幹線の(始発)駅があることなんて小さいものだよ。もし大きけりゃ品川や新横浜がもっと発展してるって。大きな理由は、金融の中心であること、行政の中心に近いこと、JR・地下鉄・新幹線と交通の便がいいことでしょう。それにより、企業の集積とブランドが増し、一層の集積が進んでいる。老朽化という課題も有るが、上手く再開発で再成長路線に入った。

  266. 37238 匿名さん

    >>37237 マンション掲示板さん

    品川さんはグローバルというけど、挙げていただいた点に加えて、高級ホテルのラインナップみても東京駅周辺と品川駅では大違いですね。

  267. 37239 匿名さん

    >>37237
    その通り

    >>37230のお兄ちゃんは昔から学生レベルでしか企業の事を知らない

  268. 37240 匿名さん

    前から何度も言っているが
    人間の土地に対する感覚はそんな簡単に変わらない
    数年で変わる事なんてなく、親の世代、子の世代でなんとか変わるかどうか。
    それ位時間が掛かる。

    まず新しいモノ好きがパクっと食いついて
    それでも世間は見向きもせず
    ゆっくりゆっくりでしか変わらない。

  269. 37241 通りがかりさん

    東京駅と品川駅じゃ格が違い過ぎる

  270. 37242 マンション掲示板さん

    >>37238
    確かに。高級ホテルの観点抜けてましたね。外国人って日本のビジネスホテルじゃ絶対満足しませんからね。グローバル企業なら、クライアントや海外拠点から人が来て1週間とか滞在するケースも有るので、オフィスの近くにそこそこいいホテルが2~3と要人向けの高級ホテル(こっちはタクシーで10分くらいまでいいか)は欲しいですね。
    あとグローバル企業なら、所在地の海外知名度もけっこう重要です。

  271. 37243 匿名さん

    >>37242 マンション掲示板さん

    すぐに品川さんご自慢のソニーサムスンマイクロソフトの呪文が唱えられそう。それしかない。

  272. 37244 匿名さん

    港区のアチコチを車でまわる脳内お花畑ちゃんが出てきて面白そうだったから色々聞きたかったのに、品川の話に戻って残念

  273. 37245 匿名さん

    リニア着工 駅前開発が加速

    2027年に品川-名古屋間で開業を目指すリニア中央新幹線。その始発となる東京の品川駅で工事が始まりました。
    リニア品川駅は、東海道新幹線の約40メートル真下に建設を予定しています。柘植社長は、リニア開業によって将来、品川が大きく変わるとみています。 そこで、東の起点、品川駅周辺には京急電鉄も再開発に乗り出します。
    品川について、再開発を指揮する東京都の担当者は、大手町、丸の内、有楽町という「大丸有」に並ぶ一大ビジネス拠点にしたいと意気込みます。 (以下略)

  274. 37246 匿名さん

    いまの大丸有のビジネス機能はダントツです。ただ、品川再開発では新たに30万坪が
    供給されますからそうなると3位以下を大きく引き離した2位と言うことになるかもしれません。

    1. いまの大丸有のビジネス機能はダントツです...
  275. 37247 匿名さん

    >>37157 匿名さん
    あなたの住んでるマンションの話に需要はありません。スレタイよめますか?

  276. 37248 匿名さん

    >>37245
    1年以上前の記事なんかより、今日は大林組の株価だろ

  277. 37249 匿名さん

    >>37246
    品川駅には、企業が集積してくるような規模のオフィスビルは暫く建たないでしょ?

    今後10年は、虎ノ門、渋谷、八重洲、麻布台、六本木の駅直結の超高層ビルに集結していく。
    あと泉岳寺(新駅)。

    品川駅は、10年間は、長距離列車の乗り替え駅に特化していく。
    ビルの完成は、そのあと。

  278. 37250 匿名さん

    >>37247 匿名さん

    蒸し返したいの?バカ?

  279. 37251 匿名さん

    >>37249 匿名さん

    品川にはもうビルの建つ余地はない。新駅も含めて品川エリアだろうな。

  280. 37252 匿名さん

    >>37251 匿名さん

    いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。

    1. いや、このビルの上部はオフィスだろう。商...
  281. 37253 匿名さん

    >>37246 匿名さん

    品川シーズンテラスで六万坪足されてるよ。

  282. 37254 マンション掲示板さん

    >>37246
    元ネタが分からないので何とも言えませんが、その中では品川・新駅エリアはダントツの2位に成るだろうけど、そもそも「汐留」って新橋西側は含まれてないんじゃないの?あと、新宿って本当に5位以下なの?グラフに表示されてないだけじゃない?

  283. 37255 匿名さん

    厳密に言えば、東新橋1丁目と2丁目のことを汐留と呼びますね。

  284. 37256 匿名さん

    ここの人たちって、オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がるっていう話をしてるけど
    オフィスが多ければ良いってことなら、品川は他地域に比べて既に結構多い方だよね

  285. 37257 匿名さん

    >いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。
    はおバカ発見。
    リニアが完成するまでその図のようにならないし、
    その間に虎ノ門などが完成していくって話でしょ?
    港南の無知君よ

  286. 37258 匿名さん

    天王洲さんは、普段、 相手の話を聞けないね と言われてるでしょ?

    坪300万のグラフを何回も出してくるけれど、
    2030年代に絵のような駅前になるという構想があるのに、
    300万そこそこから上がらなくなってることを自分で主張してるんだよね

  287. 37259 匿名さん

    大林組
    ウリ気配

  288. 37260 匿名さん

    >>37258 匿名さん
    さすがに今から十数年我慢して住む人もいないでしょう。しかもそこは20分くらい歩くとかかりますよ。歩こうと思えば歩けるけど、歩く距離ではない場所。

  289. 37261 匿名さん

    バカツートップの片割れさんが寂しがってますよ。
    WCTさん、お相手してあげなよw

  290. 37262 匿名さん

    >>37260 匿名さん
    品川駅と港南駅遠では、不動産価値が違い過ぎる。いくら歩けなくもない場所だからといって、駅力どうこうのスレで駅十数分の物件を出すことに無理がある。

  291. 37263 匿名さん

    >>37258 匿名さん

    蒸し返すな。ボケ。

  292. 37264 匿名さん

    結局、個別マンションの話題をどうしてもやりたいのは品川ネガなんだとポジが言ってたのがよく分かる。品川相手にコンプレックスの塊だな。

  293. 37265 匿名さん

    >>37262 匿名さん

    ここは駅力スレ。個別中古マンションの話は別スレで好きなだけやれや。

  294. 37266 匿名さん

    >>37256 匿名さん

    >オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がる

    明らかに品川は発展した。平成10年までの品川はどんなだったか調べてみな。

  295. 37267 匿名さん

    >>37259 匿名さん

    大林組の株価、7パーセント近く下がってますね。JR東海も1.5パーセント下げてる。

  296. 37268 匿名さん

    >>37266 匿名さん

    それは新幹線駅が出来たことと京急羽田空港線が開業したことがきっかけであることは明らかだね。

  297. 37269 匿名さん

    駅遠の話で再開発ならまだしも中古マンションの話じゃね。しかも、駅遠なのにこんなに高いんだ!と言う話ならまだしも、駅遠なりの価格でしかないから、何がしたいのか分からない。スレ違いの話で失礼しました。

  298. 37270 匿名さん

    頑張ってるのはWCTネガばっかり。

    今日はバカツートップじゃなくて、バカワントップだなw

  299. 37271 匿名さん

    品川~東京間で最高の物件はツインパークスだよね?

  300. 37272 匿名さん

    徒歩5分よりバス5分と思える人は品川に住めばいいよ。
    それだけのこと。
    いちいちネガるのもバカらしくならない?

  301. 37273 匿名さん

    バカワントップが自演してるwww

  302. 37274 匿名さん

    >>37271 匿名さん
    タワマンではそうでしょうね。

  303. 37275 匿名さん

    最高級物件と最人気物件は違うという主張には一理あると。
    ツインパークは一番かはわからないが高級物件。
    だが、明らかに人気物件ではないね。
    人気物件であるためにはある程度、検討可能な価格であることが必要。
    さらに、ツインパークの中古を買える力がある人は浜離宮にかなり流れた。
    浜離宮の中古が出てくるとツインパークの中古は厳しくなる。

  304. 37276 匿名さん

    >>37262

    あなたの負け。大人しく退場して、WCTをひたすらネガしつづけるスレでも立ててそこでやりな。

  305. 37277 匿名さん

    しっかりと山手線に関係ある話題オンリーでいきましょう。

  306. 37278 匿名さん

    ツインパークスに限らず、ここの人は高級物件は買える人が限られてるから人気があるとは言えないって理論を持ち出すけど、おかしいよね。
    確かに購入できる層は少ないけど、誰にでも買える方が人気があるって変でしょ。
    そこを買える層の中で人気があるかどうかっていう話ならまだ理解できるけど。
    もしもプレゼントとしてもらえるならどれを選ぶ?って聞かれて選んでもらえるのが人気が高い物と言えるって昔誰かが言ってたな。

  307. 37279 匿名さん

    >>37275 匿名さん
    あなたが検討できない価格なだけでしょ。

  308. 37280 匿名さん

    ツインパークスはJRAビューの中低層階の部屋なんかじゃなくて浜離宮ビューの高層階なら考えてもいい。

  309. 37281 匿名さん

    >>37275 匿名さん
    浜離宮とツインパって価格帯が全然違うでしょ。
    浜離宮は平均で600近い坪単価だったと思うけど、ツインパで600って浜離宮側のよっぽど眺望が良い部屋だけだった気が。

  310. 37282 匿名さん

    >>37279 匿名さん

    価格関係なく、誰でも幾らでも出せるなら最高値マンション=最人気マンションだろう。
    しかし、全ての人を対象にするなら価格と一般的な人がマンションに何を求めるかのバランス。
    フェラーリは高級車ではあるが人気車ではないね。ただ、2000万以上に絞れば人気車と言っていいだろう。

  311. 37283 匿名さん

    >>37280 匿名さん
    どうせ買えないんだから検討しなくていいと思うよ。

  312. 37284 匿名さん

    >>37282 匿名さん
    そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。
    購入検討できる層に人気があればいいわけだし。

  313. 37285 匿名さん

    マンションをランク分けするなら価格でするしかない。

  314. 37286 匿名さん

    人気商品とは一番高いのではなく数が一番売れている商品。車で言えば売れてる人気車は国産車ではプリウス、ノート、CH-R。CH-Rいいね!人気あるね!コンパクトでスタイルもいいし日本の道路事情にあってるね!と言ってる人に、CH-R?人気車はフェラーリだろ?ぷっ!
    と言っているようなもんだ。はたから見てるとバカかと思うな。

  315. 37287 匿名さん

    よく売れる物が人気がある物ってこと?
    随分安っぽい考え方だな。

  316. 37288 匿名さん

    >そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。

    それは逆に言えば、もとからCH-R買わない人たちに不人気でも何も問題ないでしょ、一番売れてるのはCH-Rなんだから、というのと同じ。

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