山手線の駅力を語るスレ Part5

＞東洋経済は一流の経済出版社だが、品川住民は経済紙を読まないのだろう。

そこまで東洋経済を持ち上げるなら、これも東洋経済の記事の引用だよ。
山手線で価格維持率Ｎｏ．１は品川のようだね。

これも東洋経済。こういう記事のトップの挿絵に使われているのはどこの写真かな？

>>36348

東洋経済の記事丸呑みするヤツのほうがバカ。
最近数年分譲のは除いて芝浦、港南のタワマンはどれも分譲から
３割から４割は上がってるってのは常識。
無知ってのは怖いな。

これも東洋経済の記事ね。"一流経済誌"が品川駅の地下に東西地下鉄新線が出来ることに言及。
そんなのできるわけ無いと品川住民でさえ思う。

これも東洋経済の記事。山手線駅では品川駅は値上がり率３位、坪単価トップだとさ。
さすがに品川住民でもそうは思わないけど東洋経済＊＊＊＊なら信じるしかなさそうだ。

一流経済誌、東洋経済によると品川再開発は六本木ヒルズを凌駕するらしい。楽しみである。

WCT住民vs東洋経済
今まで有頂天になって張り付けた情報も全て自己否定。うける。笑

怒りで割れを忘れて過去記事まで全否定とか、サルレベルだな。

訂正

割れを
↓
我を

＞リーマンショック前の「ミニバブル」により価格が高騰していた2007～2008年に販売された物件(竣工は2009～2010年ごろ)、ならびに昨今の価格上昇真っ只中に分譲された2014年以降竣工の物件は多くが低ランクに。新築時価格の安かった2000年代前半または2011年～2013年頃竣工の物件がランキングのほとんどを占めている。


これはそうなんだろうな

怒り？東洋経済のデタラメ記事なんか丸呑みするバカに言ってるだけだろ。

ザッと見たけどツインパークスの値上がり率が分譲から12.6％って
ドンだけいい加減なデータなんだ？ありえないだろ。

品川駅がどれだけ値上がりしてようと、港南海っぺりのあの物件は値上がり率150位

>>36361 匿名さん
すげーブーメランだろ。さすが品川脳。

東洋経済鵜呑みにする人も、全否定する人も無知で馬鹿だだとしか言いようがない。

データが出てるなら、その信ぴょう性や客観性を議論しようよ。

過去の東洋経済の記事も自分で全否定しちゃったのか。

＞品川駅がどれだけ値上がりしてようと、港南海っぺりのあの物件は値上がり率150位

http://toyokeizai.net/articles/-/199667

↑見たけど５００物件中１３３位ってなってるが１５０位ってのはどっからでてきた？
それと他のマンションについて言えばシティタワー高輪の値上がり率は１４．６％の１８３位、
東京ツインパークスの値上がり率はたった１２．６％でＷＣＴをはるかに下回るということでＦＡ？
さすがにそれは無いだろ。もしそうなら駅遠のほうが値上がり率高いってことになるぜ？
他にもおかしなデータいろいろありすぎ。

マンション価格なんて分譲時期次第。港南さん、それをわかってか或いはわからないふりして語るのはやめてほしい。

ツインパのデータは明らかにおかしいね。

>>36368

分譲時期しだいだよな。今、新築買うのはアホ

>36367

ツインパ㎡１３１万ってことは坪４３２万？
低層階の狭い部屋ならそれくらいで買える部屋もあるかもしれないってレベル。
ツインパは坪５００万くらい普通だろな。

＞データが出てるなら、その信ぴょう性や客観性を議論しようよ。

この東洋経済データ信用するなら、WCTは値上がり率において同時期分譲の同じスミフの高輪物件シティタワー高輪や汐留有名駅近物件東京ツインパークスを上回っていて都内500物件のなかでも値上がり率133位のまずまずの優良物件ということになるけど。WCTネガするつもりもポジするつもりも無いけど客観的に見てWCTも他のマンションもデータそのものの信憑性が乏しいかと．．．

東京でお金持ちが住む街ランキング第１位：港区

都心でも特別なステータスを持つエリアです。
おしゃれな街代表で、南麻布・青山・赤坂・白金台・高輪・六本木などよく耳にする街があります。
大手企業のオフィスビルや高級ホテル、大使館が立ち並ぶ、華やかな街。
グローバル企業のオフィスが集まる六本木ヒルズやミッドタウンなどのある高層ビル街が印象的ですが、
白金は緑豊かな環境が落ち着いた地域です。
各国の領事館が集まっているので、街全体のセキュリティレベルがとても高いですね。
そして高級賃貸マンションも多くあり、麻布周辺には広壮な一戸建てや低層高級マンションがあります。
芸能人やお金持ちのセレブが多く住んでいる地域でもあります。
ＪＲ東海道新幹線の『品川』駅がある地区で、その他にも東京メトロや都営地下鉄など多くの路線が走っていて、交通アクセスがいいですよ。

https://www.housefreedom.co.jp/ie-more/tokyo-okanemoti-syumu-town-rank...

>>36372
データの信ぴょう性などですが、おそらくレインズかなんかの中古売買価格の平均を使っているのでは？
新規分譲は価格表とか？

中古売買価格は、売買戸数が少なくい場合、実勢とずれる場合があるよね。
また、高層階の住戸は新規分譲時はめっちゃ高い値付けがされそれでも売れるんだけど、中古になると高層階も中層階もあまりかわらなかったりする。

ご自分の推測でのみ信ぴょう性を論じてるようですが、君の推測と東洋経済のデータのどちらが信ぴょう性あるのかね？

駅遠あほ民、今日も誰も興味の話題をひたすらしてるこか

無知くん、日本語もちゃんと使えんのか
意味不明だぞwww

>>36376
以前この人に無知君と呼ばれた者だが、
天王洲物件をチクリと刺す全ての相手にそう返すのだね。
いくら勧められても嫌なものは嫌。
あんな場所じゃ、この時間どこにも出かけられないよな。
飲もうとしたらバスかタクシー？千葉や埼玉の山奥じゃあるまいし。

>>36375 匿名さん

3倍渋谷さん？みたいな日本語だね。

あほう民の入れ食いスレだな

ツインパが更に下でもなんでもいいけど、WCTは値上がり率で言えば全然大したことないんだな。

>>36374

東洋経済のデータじゃなくマンションなんちゃらのデータだと書いてあるぞ？

無知くんの戦いは今日も続く…

>>36380

築12年で3割も上がってればたいしたもんだよ。すでにヴィンテージ入りと言っても良い。
こういうサイトで何回も取り上げられるってことはそう言うことなんだろ。


【永久保存版】人気のタワーマンション100選！
https://kawlu.com/journal/2017/05/19/34910/

晴海のマンションはオリンピック後にお買い得になるのでは？という趣旨の下記記事に書くマンションの値上がり率が出てる。取引価格はどれも約100万円のm2単価で新築時から30～50％の値上がりをしていて、再開発・タワー・大規模という物件特性から鉄板のように値上がりした代表例になっている、と書いてあるね。
WCTは挙げられているなかでは値上がり率は低いほうであることは間違いなさそうだが、完成後12年も経っても30％も値上がりしてれば御の字と言う見方をするほうが正しいかな。


2017.10.12
「お買い得マンション」が五輪後にかつてないほど増えそうな理由
http://diamond.jp/articles/-/145359?page=2


●東京五輪の選手宿舎着工で払い下げマンション大量供給？

2020年の東京五輪・パラリンピックの選手宿舎の着工が始まった。このため、東京都中央区の2017年1月のマンション着工戸数は前月比20倍以上になった。この施設は大会後、一般住宅として売り出されることになる。特定のエリアにおける未曾有の民間大量分譲なので、市場に与えるインパクトは史上最大級になる。発表された情報を総合すると、何が起こるかはほぼ見通すことができるようになってきた。誰もが参加できる「払い下げのお買い得マンション」が大量に出てくる可能性が大きい。

この計画は、「晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業」と呼ばれる。2019年末までに、東京ドーム3個分にほぼ匹敵する約13万3900m2の土地に、選手らの宿泊施設として14～18階建ての21棟を整備。大会後、改修したり、新たに50階建ての超高層マンション2棟を建築・販売し、最大1万2000人が住む街へと生まれ変わる。総着工総数は約5650戸である。今回着工したのは、分譲マンション2821戸と賃貸マンション1493戸の合計4314戸だ。今後の着工予定は、2024年3月竣工予定の2本のタワーマンションで約1300戸ほどになると思われる。分譲戸数は2821＋1300＝4100戸ほどだ。賃貸の1500戸弱はサービス付き高齢者向け住宅や若者向けシェアハウス、外国人の利用を想定したサービスアパートメントとバリエーションがある。この街には、住宅以外に商業施設のほか、クリニックモールや保育所など生活に必要な施設も整備される。


●売るのに相当時間がかかる？マンション大量供給は大丈夫か

この数がどれほど多いかというと、晴海がある東京都中央区の最近10年の年平均着工戸数は分譲が2000戸強、賃貸は800戸強だから、今回の着工はそれぞれ年間の2倍ほどになる。最近10年の年間最高戸数が分譲3900戸、賃貸2600戸ほどなので、この1ヵ月でそれ以上の着工が確定したことになる。その意味で、相場価格で売り出したら少なくとも販売期間がまる2年は必要ということになる。

首都圏の新築マンションの供給戸数は、2012年以降、4万5602戸、5万6478戸、4万4913戸、4万0449戸、3万5772戸と減ってきている。今回の分譲戸数4100戸は直近2016年の首都圏供給の11％を占めるが、分譲時期は大きく2回に分かれそうで、最初の2800戸なら約8％になる。これは、直近の都区部の供給の19％が一箇所所で供給されることを意味するので、非常に多いことは疑いようがない。

過去に一番大きな分譲マンションは、港区港南のワールドシティタワーズで総戸数2090戸なので、これよりも規模が大きい。この物件の販売期間は少なくとも5年以上に及んでいる。そのくらい、一箇所に大量供給するのは集客が難しい。分譲マンションは集客範囲が狭く、その範囲の顧客を一旦刈り取った後は、時間をかけないと集客の方法がなくなってしまう。

今回の物件は、選手が居住後にリフォームを済ませた物件であると考えると、中古市場としても捉えるべきだろう。中央区の中古マンションの成約戸数は年間1000戸程度なので、その3倍ほどになる。つまり、この物件だけで売るのに3年かかるということだ。

この晴海の計画に最も状況が似ている過去の事例は「芝浦アイランド」だろう。高級大規模タワーマンションがb分譲棟2棟・合計1928戸、賃貸棟2棟・1899戸の計4棟・3827戸で、内訳は以下のようになる。



【芝浦アイランドの分譲棟】

・グローヴタワー　49階建、総戸数833戸、現在のm2単価：108万円、新築時からの値上がり率：40.6％（事例数: 1498件)　※データは「住まいサーフィン」から引用

・ケープタワー　48階建、総戸数1095戸、現在のm2単価：95万円、新築時からの値上がり率：43.5％ （事例数: 1680件)

　これ以外に、比較参照に値する物件は、豊洲・勝どき・天王洲アイルの再開発で、その物件の資産価値は以下の通りになる。

・アーバンドック　パークシティ豊洲　現在のm2単価：97万円、新築時からの値上がり率：49.8％ （事例数: 1520件)

・THE TOKYO TOWERS（ザ・トーキョー・タワーズ）　現在のm2単価：96万円、新築時からの値上がり率：49.6％ （事例数: 2836件)

・WORLD CITY TOWERS（ワールドシティタワーズ）現在のm2単価：97万円、新築時からの値上がり率：30.5％ （事例数: 3304件)

取引価格はどれも約100万円のm2単価で新築時から30～50％の値上がりをしている。これらの物件は、再開発・タワー・大規模という物件特性から鉄板のように値上がりした代表例になっている。

品川のあほ民、ここが生き甲斐なのか？きもちわる

無知くんの生き甲斐って、何だろう。どーでもいいんたけど聞いてみたい

>>36386

無知君の生きがいは明らか。ここに張り付いて品川の話題が出たら貶しまくることｗ

それと品川ネガのネタをネットで検索しまくることｗ

>>36387

それと、何も言うことがなくなると、36385みたいに品川のあほ民とか品キチとかとりあえず書くことｗ

>>36386

素人でもちょっと見ればデタラメだと分かる記事ドヤ顔で出してくるなんて、
無知君って本当に無知なんだろうな。

今日の昼のTV番組「噂の東京マガジン」で、羽田の新航路の特集。
米ロサンゼルス空港ができたとき、騒音が1dB増えるごとに、不動産価格が1.33%下落したと。
白金タワーで大反対してるらしい。新航路は国家的な戦略だから中止は無理なんだけどね。
品川以南だと白金どころの話じゃないよね？？？ヤバすぎ！

>>36389
駅から15分なんて、坪300万以下じゃないと買わないよ。
実勢価格は、東洋経済のデータを見て、そんなもんだよな、くらいにしか思わなかった。
何の不思議もない。何の疑問もない。
駅遠でも、麻布とか青山の高級住宅地なら別だけど、埋立地じゃあね。仕方ないんだよ。
もう山手線スレを荒らさないで欲しい。どうかお願いしますよ。天王洲さん。

30dbで30％の下落か・・・
100dbだと100％以上の下落でマイナスになってしまうな・・・
タダでも買い手つかなくて固定資産税、管理費修繕費かかるというところか

>>36334
なぜ湾岸に対象を絞ったのかは謎だが、リストを出した点は認めよう。で、東洋経済のリストと比較したところ、ランキング(順位)としては豊洲シエルタワーが東洋経済のリストに無い以外はそこまで大きな差は無いようです。
東洋経済の方が全体的に値上がり率が10%程度低くなっているようですが、集計期間や方法の違いであり、ランキングとしての価値は認めるべきです。
ちなみに何故かこのスレで話題に上がるWCTは、東洋経済では18.8%の133位で、>>36344の湾岸リストでは30.8%ですが、東洋経済でWCTより上位の13物件は何れも湾岸リストでもWCTより上です。

湾岸にデーターを絞ることで、物件が上位になるよう操作したのでしょう。
個々のスレでは、品川を良く見せようと必死な人が張り付いているので、
どこの住民かは想像はできますよね。ただしＶタワーは東洋経済のデータでも
割と上位だから湾岸リストで協調する必要は無いですから、駅遠住民の仕業です。

>>36351
まさしく品川Ｖタワーがそうなんでしょう。「天王洲アイル駅」はランク外

山手線の話題が無い…
なに、このスレ
品川万歳な方々ばかりで気持ち悪い

深夜にアホが必死の長文ｗ　バカ丸出し

都合の良いマスコミ記事だけしつこく食い下がり都合の悪い記事は張るなと言うネガｗ

こういうのは、屁理屈つけで徹底無視だから笑える

マンションマーケットよりスタイルアクトの方が正確だと思う。

>もう山手線スレを荒らさないで欲しい。どうかお願いしますよ。

と、山手線沿線に住んでいない奴が言うw

>>36400 匿名さん

今さら言っても無理。品川港南ネタはいろんなスレで場所を変えながら、同じことをもう15年もやっているんだから。

要するに、ネガはこういうネタが気に入らないだけ。だから品川物件だと認めたくないんだな。

【永久保存版】人気のタワーマンション100選！

>>36402 匿名さん
今日の特売みたいな感じ？アメリカ産の牛肉が一番人気です、みたいな。

港南４さんが、また発狂中。
荒らし行為、迷惑だな

レスをたどると東洋経済ネタで品川貶し始めからのはネガ。つまり港南ネタを持ち出すのはネガ。ポジではないな。

>>36403 匿名さん

今日の特売が10年も続く？

・WORLD CITY TOWERS（ワールドシティタワーズ）現在のm2単価：97万円、新築時からの値上がり率：30.5％ （事例数: 3304件)

こういう坪300万、値上がりしてないという主張を覆す記事は無視するのがネガクオリティ。

>>36403 匿名さん
私もアメリカ産の牛肉を買わないように、埋め立て地のマンションも買いません。

>>36407 匿名さん
坪３２０万ですか。笑。面倒だから
坪３００万だね。坪単価は５０万とか１００万で区切るだろ。貧乏マンションは違うの？
普段なら見下すこともないけどね。こうも言われると、同じ山手線だと言いはるけど、やっぱり庶民のマンションなんだねって下に見ちゃうね。

>>36314で東洋経済のデータと記事からの私の以下主張は特に否定する根拠が示されないので品川ポジさんも認めたということですね。
・WCTが値上がり率133位である
・一部の品川さんの「リニアと新駅の決定で港南が値上がった」という主張は否定された

別に品川のこれからの発展を否定してないし、山手線駅徒歩15分でもスレ違いとは言わないので、虚偽のポジや誇張したポジは止めて下さいね。

>>36410 匿名さん
リニアや新駅の影響で上がってるよ。
値上がりしてやっと133位になったってこと。

辺ぴな場所に住むと心が病む

＞値上がりしてないという主張を覆す記事は無視するのがネガクオリティ。

天王洲さん
値上がりしてないって書かれてないのにそういうことにして自分を卑下して相手を煽るよね。
これをマッチポンプと言う。完全な荒らし行為。
値上がり率はランキング上大したことないというのは事実。
盛り過ぎるからみなさんからチェックが入ってしまうというだけ。
ちょっと黙っていればいい。
もしくは天王洲のネタではなく、品川のネタだけにしておけばいい。

ほんの4～5年前に発売された物件でも値上がり率が高い内陸組。この10年で複数物件を渡り歩いたら、湾岸で３割上昇！と喜んでるのはアホだよ。2013年のワテラスが59位でVタワーより上位。2012年の渋谷物件が20位、同年のパークコート六本木ヒルトップが9位。
そんな物件の人は、アピールする必要はありません。たまに比較として言及することはあれど。

無知くん、実は天王洲が大好きだったりして。
メッチャ詳しいｗ

港南駅遠物件も、東日本の後からなら４割くらい上がってるのかな。買う時期は重要だけど、時期を無視して値上がり率の話を言い出したらきりが無い。俺の実家の渋谷区のマンションも３８年前から５割以上値上がりしてる。

>>36411
そりゃリニアと山手線の新駅効果で全く上がってないとは思わないけど、特筆したり自慢したりするレベルじゃないですね。港南北側と芝浦のマンションはけっこう上位に入ってるので、山手線新駅の効果は多少有りそうですが、値上がりは都内全体の傾向ですね。

>>36417 マンション掲示板さん

だな。逆に言えば港南だけが値上がりしてないように煽るのも現実を無視している。

>>36417 マンション掲示板さん
港南の駅遠だと、そんなに影響なかってってこと？

誰が港南だけが値上がりしてないなんて言った？

もうポジもネガもいいじゃん。これが実態でしょ。東洋経済に書いてあるみたいに10%台しか値上がりしてないわけじゃないし、逆にリニア新駅効果で値上がりしてるわけでもない。ネガも2005年物件で3割上がってればまずまず大したもんだ、でいいじゃん。何をこだわっているのか分からない。

2011年以降の物件を査定って、地震で一時ガタ落ちしてから現在までに３０％上がってるってことでしょ？

>>36414 匿名さん

どーでもいいけど六本木は山手線じゃないし。六本木引き合いに出してまで、なぜ必死に長文書くのか、それがわからない。笑

>>36418
「港南が値上がっていない」という主張は私も見かけた記憶は無いですね。
山手線新駅やリニアでの値上がり効果が特筆するほどでは無いのは、あくまで現時点での実績です。効果は確実に有るはずなので、品川～田町エリアは、今後の値上がりや仮に都内の相場が落ちる際の価格維持の期待が有ります。
言い方を変えると、仮に都内がバブルで値上がっているとしても、実際の価値向上で値上がっている(ただし相乗するレベルではない)ということ。
豊洲は詳しく無いけど、少し前に書かれていた、市場問題で値下がる中、一部のマンションだけ価格を維持しているというのが分かり易い例でしょう。
どうしても今マンションが欲しい人(一般サラリーマンを想定)は、中途半端に湾岸東や品川シーサイドの新築に手を出すより、中古でも港南～芝浦エリアの検討をお勧めする。

>>36422 匿名さん

それは2011年以降の新築については、その新築時価欄も埋まっているということだろ。なんでそこまで必死になってアラ探しする？そのエネルギーの理由はなんだ？

>>36424 マンション掲示板さん
港南～芝浦エリアでの検討を勧めるなら、少し予算をあげて文京区の山手線沿線を勧める

＞無知くん、実は天王洲が大好きだったりして。
＞メッチャ詳しいｗ

もはや誰のことを指しているかもわからぬが、
無知くんはメッチャ詳しいとか、ＷＣＴ住民の思考は異常

今の新築価格で新築買うのは、湾岸買うよりはるかにリスキーかもね。不動産業界の友人は自分は売る側だから新築売り込むけど、自分が買うならサラリーマンが出せる予算も含めて考えると品川か田町の東側のタワマン中古の掘り出し物を探してリフォームすると言ってた。大規模タワーは経年劣化も少ないし、埋立地でも山手線駅＋港区は価値の下がり方も緩いとのこと。現実として賢いやり方はそんな感じでしょ。

>>36421
震災前後で価格がシフトした埋立地物件でデータをわざわざ良いように切り出すしか
アピールする方法はないと指摘されてもまだやる。それがとても痛々しいよ。

駅周辺の再開発と交通インフラが完成するころには、品川の町の中心は北に広がり、
しかもそんな先だとタワマン乱立時代で新築がリーズナブルになるかもしれない。
そのころ築２５年とかなってる中古の運河エリア物件は、駅近の新築物件に
太刀打ちできなくなる。しかも上空からの騒音対策ゼロの時代に建った物件なんて。

「1994年ロサンゼルス国際空港で起きた騒音問題」で検索

ここのWTC民はメンタルおかしい人なの？社会性、協調性、品性、知性が全く感じられない。

>>36426
文京区山手線沿線というと駒込、巣鴨の内側あたりですかね？六義園あたりはいい感じですよね。相場をあまり知らず、結構高いイメージですが、8千万～1億くらいで買えるレベルなんですか？

>>36431 匿名さん
徒歩5分よりバス5分の物件が上だと本気で思ってるんだから他の人と話が合うわけがない。

>>36429 匿名さん

湾岸もすでに震災前を上回っているよ。

>>36431 匿名さん

それはネガだろ。

色々おかしい発言もあったけど結局バス５分より徒歩５分がインパクト大きい。
世間一般の人とは価値観を共有できないタイプってことがよくわかる。

間違えた、徒歩５分よりバス５分か。

徒歩十数分だと堂々と言えるのはスゴイと思う。

無知くんの演説はワンパターンだねwww

>>36431 匿名さん

同感です
普通じゃない

住んでる場所が大したことないのに承認欲求が強すぎるんだよねきっと。

>>36435 匿名さん

同意。

ビジネス誌を出してる東洋経済の記事を信憑性が低いと言いながら、対抗でマンション広告雑誌の記事を出してくるとか発想がヤバいね。
そしてその記事は「品川バス便マンションの象徴としての写真だ」と過去に2度論破されたのに学習能力も無い。
あと立場が悪くなるとポジとネガを使い分けてくるからタチが悪い。まぁ言葉使いと文体でバレバレだけどね。

>>36443 マンション掲示板さん

笑
あんたがなぜそこまで必死になるのかが不思議だわ。
ポジの話が的外れならスルーするだろ。

>>36443 マンション掲示板さん

東洋経済ネタしつこく持ち出すのに、都合悪い記事は意味ないと強弁するのが矛盾だろ？と言われてるんだよ。

あと、東洋経済がネタ元にしたマンションマーケットというベンチャーのデータは正しくて、この掲示板を運営してるマンションコミュニティの提携サイトでもあるスタイルアクトのデータには根拠なく難癖つけるのもおかしいわな。そこまで顔真っ赤にするメンタリティが謎。笑

>>36443 マンション掲示板さん

結局、ワールドシティタワーとか品川駅とか自分に関係ない駅やマンションがスレの話題の中心になってたりポジを後押しする記事がネットにたくさんあって、ポジがそれをペタペタするのが気に入らないだけにしか見えない。要するに単なる妬み。

妬みだと本気で思ってる港南さんがすごい。
今時たかが坪３００万の物件が妬まれるだろうか。
正常な頭があればわかるでしょ。
本当はただ嫌われてるだけ。

品川ネガは、なんとか品川をサゲたくて港南は港区じゃないとか、品川駅は単なる乗換駅とか、リニア新駅で品川は発展しないとか、品川には大企業が少ないとか無理矢理書くだけだからなあ。で、言うこと無くなると都内人気Ｎｏ．１マンションとされている品川某物件の住民の多くは毎日のように品川駅を利用しているにもかかわらず品川駅とは関係ないマンションの住民が書いているとか言い出して、結局は地域スレなのに個別マンションの話題に引きずり込まれていく。ポジの思う壺。

>>36448 匿名さん
じゃあスルーしろよw レスするから話が続くんだろ？